У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

И меня туда запишите... Вечно маман что-то урвав от жизни и замечая мой интерес к этому урванному, цедила "Вот доживёшь до моих лет, вот тогда и получишь". И ведь я велась на это! Тьфу, прям! Нет, чтобы по-МАТЕРИНСКИ что-то посоветовать дочке по этому поводу, научить на своём опыте как такое же урвать, будучи в более молодом чем она возрасте. Нет же! Всё возрастом попрекала и всячески отбивала всякое желание вообще урвать от жизни какой-то минимум.

Да у вас всё прям так однозначно, такая прямолинейная связь между вашими "бедами" и её счастьем и хорошим здоровьем. Я тоже такое высказывание слышала: куда внимание, туда и энергия. В вашем случае тогда легко бороться с вашим оттоком энергии раз вы наверняка знаете причину.

Это потому что цели нет. Была бы цель, был бы драйв. А так уже всё по сути достигнуто, никаких вершин больше брать не надо. У меня масса интересов. Я и на лыжах хочу пойти покататься, там надо ехать правда 2 часа до ближайшей лыжной базы, и на коньках, и в церковь начать ходить. Здесь в Америке это не только место для молитв, но и место для социализации. Хочу пойти получить образование - мастера в своей же области. Выучить новый язык, добить уже почти выученный английский, может как то от акцента избавится (есть такие курсы), начать ходить в фитнесс клуб, ну или хотя бы дома ежедневно обруч крутить (я его пару месяцев назад уже купила), а кручу только время от времени. Да ещё масса интересного в жизни, долго перечислять. Найти мужика себе, в конце концов, а то сейчас он мне вроде как и не нужен, полная лень искать мужика.

А энергия потом появилась?

Да уж! Правда мистика какая то! Может просто совпадение? Есть ли ещё какие то доказательства связи между этими событиями?

Так и есть! Я сама пока была "основным блюдом" на банкете жизни моей маман, была какая-то зачуханная, толстая, одинокая, а маман цвела. Как только я в 26 лет растворилась в тумане, маман через месяц (!) загремела в больницу. И целый год какие-то болячки у неё вылезали. А я резко похудела, заметно похорошела и нашла приличного поклонника. Так что, думаю, теория перекачки энергии не лишена здравого смысла

А вот я никак не могу этого понять. Как американцы говорят: не могу окутать свой мозг вокруг этого (cannot wrap my mind around it) или по нашему - не укладывается в голове. Как это может быть нормальным? Мать и дочь не могут быть самками-соперницами, они же самые родные друг другу люди! Я ещё понимаю подруги могут быть соперницами и то это не настоящие подруги, а так, приятельницы или как говорит Донцова: заклятые подружки. Но чтобы мать и дочь стали всего лишь самками по отношению друг к другу, я понять не могу. Как ты, Облако, пришла к такому пониманию?

KOT
А так как тут какая то проблема у этих матерей по отношению к своим дочерям (я даже никак описать не могу эту проблему), какая то родовая ненависть, то поэтому она и вывалила всю эту ненависть на тебя в тот момент. В общем проблема эта какая то глубинная, не поддаётся моему пониманию и поэтому я не могу её описать, но она есть, мы даже знаем её название - токси-мама.(quote)

Я думаю, психологическая вражда мамомразей к своим маленьким дочерям происходит от физиологической брезгливости - ребенка надо мыть, подтирать. Мамашки наши - гетеросексуальные бабы, мытье и подтирание для них сносно только если моют и подтирают мальчика - есть хоть какое-то минимальное сексуальное удовольствие. А вот от девочки только брезгливость. Которая со временем переростает в тотальную ненависть.

А, ну точно, Стокгольмский синдром. Тогда это всё объясняет. Но они вроде как пишут, что жалеют, что что то пропустили, плохо отнеслись к мамочке, не сказали ей доброго слова тогда то и тогда то. Может они плохо относились с матери и у них типа чувство вины?

Да, по всей видимости эти самокопания или как в моём случае прокручивание разговоров заранее и придумывание ответов и выкачивает из меня энергию. Вот вот это "не сболтнуть бы мамо чего лишнего" тоже слегка напрягает. То есть ты не можешь расслабится с человеком, а находишься всё время в напряжении: кабы чего не ляпнуть.

Окрылённая, а как с энергией когда вы не общаетесь 2-3 недели? Хлещет через крышу? Могла бы ты на лыжах пойти с гор кататься или там на коньках или на зумбу в фитнес клуб, всё это после работы?

Я только что примерила эту ситуацию на себя. Я бы тоже так не смогла сказать. Как то не коррелируется у меня в мозгу: любимая и мамулечка.

Ой, и моя точно так же говорила, слово в слово: "вот доживёшь до моих лет..." Я прям не устаю поражаться как разные по сути люди говорят одинаковые фразы, тем более слово в слово. Хорошо, что вы это озвучили, до меня теперь это ясно дошло: отбивала всякое желание что то урвать из этой жизни. У меня было точно так же.

В том-то и дело, что та, которая культивировала это чувство вины, безвозвратно ушла. И некому бубнить над душой "Ты инфантильная неудачница, у тебя никогда ничего не получится, ты никому не нужна, кроме своей мамуличичьки". Эта мантра уже выгравирована в подсознании метровыми буквами. Вот и страдают эти девы от чувства вины, что им никто это чувство вины не втирает.
А ещё был такой эксперимент. Подопытной крысе вживляли что-то, что создавало крысе дискомфорт. Какое-то время крыса терпела эти неудобства, потом привыкала. А затем это вживлённое из крысы извлекали. Но крыса настолько привыкала к дискомфорту, что умирала от его отсутствия. Вот эти мамострадалицы как те крысы чувствуют себя паршиво без причины своего жизненного дискомфорта

О, боже! Меня сейчас вырвет! Неужели есть такое? Никак не могу поверить! Хотя какая то логика в ваших словах есть, хоть и такая извращённая. Ужас какой то! Я теперь долго об этом буду думать. Надо же так открыть глаза.

Ну да, напрягает. А что делать? Так хочется иногда рассказать маме что произошло хорошего в жизни её дочери, а низззя. С годами научилась. Сначала кошке рассказывала о своих успехах. Потом мужу. Даже детям рассказываю. Но для мамо у меня либо "всё так паршиво, что даже не хочу рассказывать" либо "да всё нормально, ничего необычного, даже рассказать нечего"

Ясно теперь. Ты, Окрылённая, всё так грамотно объяснила. ;)

А мне кажется если я своей мамашке скажу, что у меня всё так паршиво, она из штанов будет выскакивать лишь бы только вытянуть из меня рассказ об этом. Как же. Ведь сколько радости ей от этого будет! Она потом всю неделю сможет смаковать подробности моих передряг и радоваться искренне моим неудачам.

Окрылённая, ты можешь своему мужу рассказывать о своих удачах и неудачах. Это даже лучше, чем маме. Хорошо иметь хорошего понимающего мужа. Это уже удача. Где ты нашла такого? Направьте меня где искать хороших мужиков. :)

Да всё зашибись с энергией! Запросто смогла бы сгонять после работы на коньках покататься, а потом ещё и что-нибудь кучерявое накухарила бы.
Кстати, когда с мужем познакомилась, я уже практиковала длительные перерывы в общении с мамо. Так мы с мужем, тогда ещё будущим, после работы встречались, куда-то ходили, домой я являлась среди ночи. Утром просыпалась огурчиком, на работу, а после на свиданку. Мамо тогда прям переполошилась, стала показывать свою заботу обо мне. Звонит как-то "Я знаю, что у тебя ВСЁ НЕладно. Говори честно что у тебя произошло!". Я ей говорю, что у меня вообще всё шоколадно (тогда ещё проговаривалась). "Нет, это ты меня просто успокаиваешь". И ведь не поленилась, примчалась через весь город поздно вечером, чтобы проверить чего-то я такое ужасное скрываю. А у меня на кухне сидит мужик, на столе шикарный букет цветов, и я сама с довольной физиономией как у кошки, объевшейся сметаны. Нормальная мать извинилась бы за излишнюю гиперопеку, познакомилась бы с мужчиной своей дочери, пожелала бы счастья обоим и спокойная отвалила бы к себе. Моя же мне наванговала, чтобы я не особо рассчитывала на "долго и счастливо". "Я знаю, что это у тебя недолго продлится. Но если что, приходи ко мне, я тебя утешу". Мы тогда с мужем впервые поцапались. Немного наговорили друг другу мелких гадостей и быстренько помирились. Но всё же...

Я к такому извращенному выводу пришла случайно, после визита к подружке. У нее сын 2 года на взрослом питании, и грудная дочь несколько месяцев. Так они оба ус ра лись в моё присутствие. Она сначала дочь мыла - на грудном вскармливании запах от каках сносный, но подруга её мыла с нескрываемым отвращением. От сынули вонь шла конкретная, но подружка его мыла с любовью в глазах. Так что, вид мужского полового уя поднимает настроение маменьки. А женские причандалы наоборот ((

Коть, ты уж извини, но я теюе щас усилю рвотный рефлекс.
Когда я ещё жила с мамо, как-то мы с подругой моей приехали ко мне. Мы с ней посидели в кафе недалеко от моего дома, и я ей предложила переночевать у меня. Она познакомилась с моей маман, они мило пообщались вечером за чаем перед сном и утром за завтраком. А через несколько дней мы с подругой снова встретились в кафе. Немного выпили, расслабились. И она мне выдаёт "Ну у тебя с матерью и отношения! Я бы не знала, что это твоя мама, я бы подумала, что вы не мать и дочь, а две ***, практикующие жёсткое садо-мазо. В роли мазо ты". Я от этих слов мигом протрезвела. А через неделю я свалила от мамо

Я вам девочки знаете что скажу...когда я в слезах и соплях рассказывала матери, что меня бросил мальчик, она становилась лучшей матерью на свете, утешала, поддерживала. У нее как будто крылья за спиной вырастали, она порхала по кухне, пекла торт, мол щас как выпьем по чашечке кофе да с моим тортиком. Уровень моего доверия к ней возрастал до максимума.
Стоило мне помириться с тем же мальчиком-все. У мамы приступ мигрени, она злится, говорит сквозь зубы.
Как в том фильме, 'Неужели мое горе-твоя радость, мама?'

Офигеть! У меня нет слов. Ценное однако наблюдение. Соглашусь что от ребёнка на грудном вскармливании не может быть сильного запаха.

Окрылённая, слава богу ты не усилила рвотный рефлекс. Я думала ты что то добавишь насчёт подмывания мальчиков и девочек. А тут просто не совсем понятно почему подруга записала вас с мамой в ***? Насчёт мазо я не спрашиваю и так понятно.

Да, очень знакомая песня: приходи ко мне, я тебя утешу. Только "любимая" мамуилечка может утешить, а так же пожелать гадостей и в тоже время порадоваться за брошенную дочеичку. У меня маман сейчас новую песню запела. Если в кратце, то моя история такова: в 26 лет маман всячески изживала меня из квартиры, кидалась со сковородкой, обзывала всеми возможными матюками, в общем как могла намекала что мне пора отсюда валить. Я кое как вышла замуж. Теперь она поёт: что дескать не надо было терпеть его выкрутасы, надо было возращаться назад в Россию. Я фигею. Логика тут и рядом не валялась.

Ну так всё и есть! Когда тебе в 20 лет говорят, что о таком можно мечтать только после 40, а заполучить это сможешь только под 50, то начинаешь думать, что до 40 лет таааак далеко да и зачем это в 40 лет нужно, тем более зачем нужно в 50 лет. И это на фоне активно воспитываемой инфантильности и полного отсутствия вопроса как можно что-то заполучить, ничего при этом не делая, а только мечтая. А в завершении мамо заявляет, что она позаботится о своей "любиминенькой дочурачичьки" и принесёт ей в клювике всё, что доча пожелает. Разумеется, "всё, что пожелает" это по версии маман.
Хорошо отработанная схема, не дающая сбоев методика. Логично, что дочь-инфантилка не станет напрягаться, а будет смиренно ждать мамо с бонусами в клювике. Со стороны выглядит как заботливая любящая мать и неблагодарная ничего неумеющая дочь.
Ой как чревата эта "материнская забота"! Из-за этого многие дочери так и увязают в болотце.
Как-то пару лет назад я в запале заявила матери, что лучше бы она меня била и морила голодом, чем вот так содержала в золотой клетке. Разумеется, услышала в ответ какая я неблагодарная и сколько мать для меня сделала. Ну мне уже было это фиолетово.
Видимо, возраст подошёл, когда можно сметь мечтать заполучить немного мозгов:)))

Как говорит мой сын, спасибо, проблевался)
Фу фу фу. А ведь со стороны реально видно насколько ненормальны такие отношения. Я щас для полноценной рвоты пример приведу.
Я только родила, сыну пару недель было наверное, пошла на маникюр, девочка работала на дому. Жили они в квартире втроем:она, брат и их мать. Брату было на тот момент 35 лет. И мать начала ко мне подкатывать, видимо не знала что я замужем. Присела к нам и начала его нахваливать, мол присмотрись, какой мужик. А я ей в шутку говорю, типа да я недавно родила, на мужиков пока нет смысла смотреть. На что она мне выдает: да у него такой *цензура* половой член, что ему и рожавшая подойдет! Там такой член, ах какой член! И пошла его нахваливать в подробностях. Мы сидим в шоке, а она говорит, была бы я девкой, я бы с такого мужика не слезала. Было мерзко и отвратительно, да еще и девочка мне сказала, что мать его трусы когда гладит-целует. А дочку гоняет как козу.
Больные они на всю голову, озабоченные неудовлетворенные *****

Я думаю та подружка насчёт *** очень сильно ошиблась. Как раз тётки с латентной бисексуальностью имеют больше наклонностей относится к своим дочерям по человечески. У ярких гетер отвращение к дочерям идет по жизни...

Теперь мы знаем, это всё от того, что ей пришлось подмывать вас в детстве и видить ваши малоприятные для неё половые органы. Вот так вот, СЖ. Чего только не прочитаешь на форуме.

Кот, я другого объяснения и нету. Иначе почему такие "подопытные крысы", когда у них ещё вживлено что-то (маман ещё жива, здоровая как конь и гнобит по полной) так кидаются тут на нас со своими нравоучениями? Те, кто не бывал в нашей шкуре, не в счёт. Они не в курсе этого "лабораторного эксперимента".

Не, ну реально наших мамань на одном заводе наштамповали и они прослушали один курс лекций...

Ну это уже вообще за гранью добра и зла. Маманя нахваливает член сына. Это уже мне кажется клиника какая то. Такое впечатление складывается, что она и сама непрочь попользоваться этим органом. Это уж точно усиливает тошноту. Подмывания теперь уже не кажутся такими тошнотворными.

ТТТ, мужу могу рассказать всё!
А я его и не искала. Уже начала думать, что, видимо, придётся мне доживать безмужней-бездетной с кучей кошек. А он взял и нарисовался в моей жизни

Вот и мне тогда так казалось: зачем мне что то в 40 лет, это тааааак далеко, да и не надо уже будет. Как я ошибалась! :)) Оказывается в любом возрасте хочется чего то хорошего. А вообще подектст этих маминых заяв был - зависть. Ещё чего! Мне это досталось так тяжело, а ты будешь этим пользоваться уже сейчас в молодости. Не бывать этому! Обычная бабская зависть.

А понятие "паршиво" у всех разное. Можно сказать предвкушающей мелодраму мамане, что "всё паршиво и жизнь закончилась, потому что поправилась на 2 кило и ноготь сломала". Ненуачо? Например, я искренне расстраиваюсь, когда ломаю ноготь:))))

Интересно-интересно, расскажи как познакомились с мужем! Я честно говоря уже и сама так начинаю серьёзно подумывать, что не встретить мне по всей видимости такого мужчину, ну чтобы всё было по душе. Видно буду одна жить всю жизнь. Кот у меня уже есть. ;) Старый правда. Но не беда, потом можно ещё одного завести.

Окрылённая, а почему ты так думала,ну что всё, никогда не встретишь ЕГО и что будешь всю жизнь одна? что привело к такому мышлению? Сколько тебе было лет?

Ржунимагу! Ну низя жеж в ночи такие вещи выдавать. Мои все уже спят, а я угараю.
А если серьёзно, то всё это было бы смешно если бы не было так грустно...

Ой, да она из мухи слона раздует. Если поправилась на 2 кило, то начнёт обсуждать моё меню, что я ем и т. д. А вообще будет уговаривать не худеть ни в коем случае, это наоборот очень хорошо, что поправилась на 2 кг., а лучше бы на 10. Да, мне моя так уже ни раз говорила, что тощая. У меня рост 176, вешу 62 кг. Она сказала что при моём росте должна весить 76 кг.
Хаха! Я, кстати, тоже искренне расстраиваюсь когда ломаю ноготь. ;)

Дык это животный мир во всей его красе - самка вырастила потомство, с детёнышами мужского пола совокупляется, с детёнышами женского пола конкурирует. Как у собак всего лишь.

Ды это не женщины, а какие то самки! У кошек сами знаете как бывает, что и мама с сыном имеют половые отношения и даже потом потомство. Это в порядке вещей. У людей всё таки всё более цивильно. Но в голове видно не у всех цивилизация. У меня всё таки закрадывается в голову такой вопрос: а откуда эта мамка знала про размеры сына? Где она это увидела?

Гость, мы с вами в унисон! :)

А я и про это могу поведать много интересного. Ещё до детей слышала, что нет ничего ужаснее и кошмарнее, чем подмывать обделавшегося малыша. Ну я перед родами спецом закупилась хозяйственными перчатками, маской и самолётными пакетами как раз этой процедуры.
И вот настаёт день моего "боевого крещения". Напяливаю маку, перчатки, несу дитё подмывать. Муж мой когда увидел это шапито, ржал как конь. Я сначала даже обиделась немного. А потом оказалось, что это так неудобно дитё купать в перчатках и маске! Да и наделал недельный малыш с чайную ложку. Сняла весь этот маскарад и стала подмывать руками.
Так вот. Наподмывав 2 джоупки, никогда не заморачивалась про запах. МОжет потому что своё гавнецо не пахнет?:))))

ага, у меня тоже это в голове не укладывается. Мне мой врач сначала сказал, я сначала не поняла. Сказал, что завидует. А сейчас все вспоминаю и волосы дыбом становятся. Действительно, бывает. И это нездоровые аномальные отношения между мамой и дочкой. Принцип родительства уничтожен.

Окрылённая, речь не гоумнеце идёт, а о половых органах: женских и мужских. Вы, извините, какие джоупки подмывали: мужеского роду или женского?

Вот и я прихожу к такому же выводу. Бывало так, между делом посетую, что что-то у меня появилось только в таком-то возрасте. И тут же слышу упрёк, что у маман это самое образовалось в жизни в более почтенном возрасте

А детям смогли б сказать когда-нибудь?

30 лет было. По мнению окружающих уже пора на кладбище отползать. Потому как "неликвид неликвиднейший", типо даже женатики и маргиналы на такое "сокровище" не позарятся.
Ну, думаю, видать доживать мне в кошкином доме придётся. Замужем была, не сложилось. Детей тоже, видимо, мне не видать. Кошки их заменят. Даже расстраиваться перестала.
И поехала в гости к друзьям на дачу. А там посреди огорода поляна накрыта и мущщына шашлычок жарит...

Значит оставляй в категории "причины конца жизни" только ногти. Может, мамо что дельное по этому посоветует, не?