У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

вы так любите домысливать за другого человека. где я на вас наехала? то, что показала вам на ваше же сообщение? где тут обида, где намек на наезд? Вы во всем видите скрытую агрессию в ваш адрес. хотя у меня ее нет априори

Насчёт токсичности согласна.Девочки,вы свидетели.Потом не пишите,что я всё на свой счёт принимаю.Я,Бог свидетель,пришла извиняться.Рокана,хорошо,давайте лучше худой мир чем добрая война.Нам с вами в одном доме не жить и детей не крестить.И слава Богу!Но если Роксана и дальше будет переходить на личности,значит грош цена её уму,и значит она трольь.Ну всё,варитесь тогда сами тут в своём нытье,а я умываю руки)))

я ответила спокойно. без оскорблений. то, что воспитание токсиродителей накладывает отпечаток, это не есть оскорбление.

А почему вы так цепляетеь к словам?Сами пишите о мой обидчивости,и ту же меня одёргиваете!

Опять-двадцать пять.Я разве писала слово "оскорбление"?Было слово сравнение

какой ужас. а вариться должны сугубо в вашем нытье? вы просто пытаетесь выжить из этой ветки всех, кто с вами не согласен и слушать только "ой лайма не уходите я так люблю вас читать". если бы вы мне показали хоть одно плохое слово в ваш адрес, сказанное мною, я бы согласилась с тем, что прослеживается какой-то троллинг. но считать, что вас троллят те, кто с вами во многом не согласен, это не троллинг, это высказывание личного мнения. а у вас мнений два - ваше и тех, кто вас сюсюкает и неправильное.

Роксана,и вправду может мне послать вас?Идите вы нафиг и в самом деле!Хотела извиниться.а вы всё:"Я спокойна,но ты достала,я не оскорбляю,но ты пишешь"...

Лайма, мне с вами очень тяжело. я чувствую, что вы высасываете из меня мою энергию и хорошее настроение. давайте друг друга игнорировать.

А вы из меня высосали и хорошее настроение и всё прочее,что можно высосать..Оставьте меня в покои.Мне тоже с вами тяжело.Я вас уже послала на три буквы,и вы меня пошлите.Мне так легче будет,честное слово.

Роксана права. Но, Лайма, не надо так реагировать. Успокаивайтесь. Вы очень взвинчены последнее время. И еще болезненно реагируете на критику, это очень бросается в глаза. Вы как маленький, загнанный в угол ежик выставили на всех свои иголки. Но это не дело, вам надо работать над собой. Конструктивную критику надо воспринимать с благодарностью. Человек увидел ваши недостатки и без злобы вам о них написал, примите их к сведению и все, зачем так нервничать

Гость, я не критиковала. с чего начался весь сыр-бор: я высказала свое мнение насчет чикатило и иже с ним, сказала,что по ним плачет электрический стул. Лайма забилась в истерике, потому что она посчитала, что это какой-то мой намек на нее (хотя при чем тут вообще была она, разве что ее девичья фамилия Чикатило), что я ее троллю ( ну если ненавидеть маньяков теперь троллинг...), что я "строю из себя умную" и "грош цена моему уму". В общем, кто захочет, перечитает все еще раз.
Я ни разу не перешла на личности, не оскорбила и уж тем более не пыталась троллить. Я взрослый человек и я пыталась говорить на привычном для взрослых людей языке конструктивного диалога, я просто высказывала свое мнение, которое противоположно мнению Лаймы. Хорошо что вы заметили, что я была в этом диалоге права.

Я с Вами согласна, что быстро это не получится. У меня заняло 3 года, и то еще не совсем в себя пришла, но уже намного лучше. У меня проблемы с нервами. Делаю много лишних телодвижений, неуверенность, зажатость и самое главное бессоница. Может кто-нибудь даст совет как от этого избавиться? буду благодарна

мне 30, 2детей. Родители тиранили и мама продолжает. Муж тоже. Хоть и выглядим мы со стороны все приличными людьми. Как горько признавать, что я безхребетная, вечно грызущая себя, безвольная. Что на вид совершенно не скажешь. Попробую заняться собой, да, начать с себя! Спасибо за информацию, люди!

Мой пост про чикатило вообще ни к кому не относился кроме чикатило. Почему Лайма решила, что это высказывание в её адрес, непонятно. Просто я думаю, что есть преступления, которые нельзя оправдать и правильно, что его казнили.

Лучше расскажу вам о своём маленьком опыте, возможно это кому-нибудь поможет. Когда-то сотрудница затащила меня в клуб закаливания. Я ходила туда полтора года каждый выходной - пробежка, потом купание в проруби (мне посоветовали с головой) и энергии хватало на несколько дней. Но самое удивительное, что через несколько месяцев нервы стали как канаты, я стала здорова и спокойна, как никогда. Если раньше любое замечание заставляло меня выходить из себя, то после нескольких месяцев закаливания, я перестала реагировать даже на вредных людей, мне их поступки казались смешными, я просто хохотала, когда кто-то пыжился, чтобы сказать гадость. Потом клуб распался, купалась я изредка, но этот период не прошёл даром, я совершенно поменяла своё мировоззрение, увидела, как меняются окружающие, когда меняешься сама и поняла, что мир другим не будет, а себя и свою реакцию на окружающую действительность можно изменить. С тех пор жить стало легче. И если меня кто-то раздражает, понимаю, что виноват ни этот кто-то, а надо с собой что-то делать. Попробуйте - холод прекрасно лечит нервную систему.

У меня была бессонница, стала бегать по вечерам. Пробегусь - сплю, не пробегусь - опять бессонная ночь. Сейчас всё в норме.

Спасибо, я тоже бегаю, не помогает. Снотворное тоже не помогает. Мои нервы сильнее всего этого. Раньше пила алкоголь перед сном, чтобы спать. Сейчас и алкоголь не помогает.

Удачи Вам. Начните с себя, ставьте на место и маму и мужа.

Круто, надо попробовать. Вообще спорт помогает выбрасывать агрессию и дисциплинирует. Холод наверное не всем подходит, или? есть какие-либо противопоказания?

По поводу противопоказаний даже не думала, пришла и довольно быстро освоилась.

Вот и чикатило пожаловал.

Согласна. На себе испытано. Сначала эго-мать и такой же отец чуть ли не с пеленок лепят из ребенка послушного раба, шаг влево-шаг вправо - удар, ор, унижение. Дрессировка натуральная, а не воспитание. Вся домашняя работа сваливается на маленькую дочь (в то время, как старший сЫночка гуляет-отдыхает по принципу -он же маааальчик....).

Потом вырастает забитая, уставшая от взрослых обязанностей, замученная, больная насквозь...и тут у родаков новая "эротическая фантазия" на тему - "А ну-ка стань, доченька, супер-успешной, мега-крутой...что-то типа бизнес-вуман (чтоб маменька гордилась теперь доченькой в новом качестве). А то, что из забитых детей получаются забитые подростки и затурканные взрослые - это до супер-мамаши не дошло. Ей невдомек, почему у подружек и соседок из "шалав" , хулиганов и бывших двоечников выросли успешные люди, а из ее забитых с детства детей - малооплачиваемые офисные работники.
Вот и загадка...думает мамаша. Видно, мало била и издевалась - надо было больше -был бы толк)))))

Вот что я бы сказала - презерватив надевать тебе, папаша, надо было. А лучше орган сразу отрезать -ни дочь, ни жена бы не страдали. А то е/б/а/л/ку тешить хочется, а ответственность нести не очень.

А насчет "долга" детей перед родителями и зарабатывания на кусок хлеба - я только недавно начала понимать, что в моей семье была самая настоящая эксплуатация, использование детского труда. Моя мать с моих 7 лет НИ/х/ер/а уже не делала -горы неглаженного белья, включая кучу папиных рубашек, вся грязная работа по дому -намывать, чистить, тереть. Полностью уборка. Мамаша не мыла посуду, как только я научилась открывать кран с водой. Приказной тон, грубость, унижения -все это под видом "воспитания".
Считаю, что я свой "кусок хлеба" отработала с полна (они мне еще явно должны остались).

Конечно, извиняюсь, что комментирую "прошые" посты, но еще не дочитала до конца и задевает меня иногда подобное.
Ну вот грызли землю мои родоки по молодости. Во-первых, другие были условия. Мой отец был голож/о/п/ый парень, но образование получил бесплатно -при совке, жил в общаге, получал стипендию. Короче, да -тяжело, но выжить было вполне можно, да и все тогда молодые так жили. И все равно, вырос он с глубокой обидой на жизнь. Детей своих он измордовал, постоянно пытаясь отомстить за свое тяжелое детство-юность. Тоже самое делала и мать - по принципу - "у меня не было обуви в юности хорошей - и у дочки ее не будет....у меня не было платьев красивых - знаю на ком отыграться..."
Я ходила в обносках.Стыдно признаться спустя 40 лет - у меня даже ТРУСОВ не было. Помню, собираюсь в школу с утра - трусов нет, мамаше вообще было наплевать на меня, на то, в чем я хожу (мне лет 8 было). Копаюсь в белье - сама застирываю. Иногда иду в мокрых в школу, иногда (если холодно) - только колготки под юбкой...
И это у "приличной" матери, которая "любит" детей.
Да и отцу, и матери доставляло удовольствие отыгрываться на собственных детях за их тяжелую жизнь, как будто их дети виноваты.
так что не выношу этих советов про "грызть землю" -кто ее погрыз в свое время - уже не будет относится нормально к своим детям - будет всячески грызть уже их, чтобы восстановить "жизненную справедливость".
Прошу прощения за сумбур и странные примеры из жизни, просто хочется показать, что порой скрывается за "фасадом" некоторых семей.

Было бы здорово, если б маленький ребенок имел возможность ПОНЯТЬ, что над ним по сути издеваются (морально или физически), а еще замечательно - СВАЛИТЬ в детском возрасте от этих уродцев. Но нет - жизнь устроена так, что ты как мелкий раб привязан к своим мучителям.
А насчет понять - я свою пыталась понять очень долго. Очень терпеливо. Я ее понимать пыталась даже тогда, когда ее сын-любимчик ей хамил и обижал....
А потом мать меня предала, да и не один раз (первый раз я опять "поняла и простила") а несколько...прям подряд. И тут до меня дошло - не мать это вовсе. Так, недоразумение. Но хуже всего, что я поняла -она всегда была этим недоразумением. А я отдала этой сущности 45 лет своей жизни. Так вот - все, что осталось - теперь только моё. Я просто хочу узнать, каково это - благодарить родоков "за жизнь" - раньше у меня этой жизни просто не было.

Дорогая Зайка, как вы во всем правы, вы уже достигли уровня психолога и можете помогать людям с аналогичной ситуацией. У меня все тоже самое, прямо слово в слово как вы пишите, фасад приличной семьи, мама, которая ненавидит всех и вся, но при этом главная цель в жизни казаться для посторонних людей хорошей. Постоянное отыгрывание на мне за то, что у нее чего то не было. При этом совершенно другое отношение к моей сестре, которой прощается все. Такое чувство, что над нами проводят какой то эксперимент, помещая определенную группу людей в одинаковые условия и цель эксперимента посмотреть, как же будут вести себя эти люди при таком скотском к ним отношении. Но меня обрадовало то, что почти все пострадавшие, которые были на этой ветке, приходят в итоге к одному и тому же выводу: что это в корне ненормально, что такие люди не имеют права называться родителями и мы имеем полное право их не любить и не общаться. Мне стало от этого легче, т.к. раньше я считала себя неблагодарной дочерью, под натиском мнения родителей и всяких родственников-знакомых, которые не в теме

Хочу быть зайком, спасибо за содержательные посты. Вы правы, единственным выходом для нас - детей был побег из дома. Но куда побежишь в 8, 11, 14, 16 лет??
Не все на это решаются. И оставалось только терпеть этих моральных у.р.о.д.о.в. Как же нас много!

да в том-то и вся соль, куда побежишь в 16 лет? мамаша прискачет, вернет тебя домой на правах родителя, дома изобьет, а на людях будет корчить из себя страдалицу. я вот сбежала из дома, так мне рассказывали, что мать так рыдала, так бедная плакала при родне, как же от нее такой доброй и хорошей дочь сбежала. и отец плакал, такой позор на его голову.
а то, что мать лупила и гнобила, а отец никуда из дома не выпускал, так это же хорошо, это строгое воспитание, так и должно быть. зато всегда одета-накормлена, разве что-то еще нужно для счастья

Да я то может быть и убежала бы, но куда? только на помойку к бомжам. В то время этой проблеме вообще не уделялось никакого внимания соц.службами. Никаких анонимных телефоном, куда можно было пожаловаться. Какая то ***** идеология у нас была.

да куда бежать в таком возрасте. куда бы не побежал, мать на полных правах заберет. да и вряд ли пожалуется забитый подросток, слишком велик в его глазах образ матери

Роксана, я с Вами в чем то согласна. Но есть тонкий момент: казнить ради того, чтоб причинить боль или казнить из гуманности к обществу, чтоб он другим не причинил боли. Я за второй вариант. Вполне можно понять агрессию и обиду на жизнь Чикатило и ему подобных. Этот человек болен и ему ложно контролировать свою злость, а значит после тюрьмы будут ещё жертвы, скорее всего.
Маньяки - в глубине души больные и несчастные люди. Если и казнить - то я за то, чтоб просто усыплять их. Как бездомных животных иногда усыпляют. Но только из гуманности к остальным людям, во избежание жертв.

Спасибо за тему - она очень актуальна, хоть и безрадостна.
Отвечая на ваш вопрос, скажу - я порвала. И мне стало ОЧЕНЬ ХОРОШО. Ну вот честно - что есть, то есть. Иногда бывают рецидивы - они выражаются в том, что я вспоминаю что-то из прошлой жизни и меня раздирает злость -как же я могла терпеть такое столько времени! Как же надо мной измывались люди, которых я считала самыми, вернее, ЕДИНСТВЕННЫМИ родными.
Но, видно, все делается в свое время, мне понадобилось его слишком много. Если у вас есть сомнения - что ж, терпите. Наверное, внутренне вы еще не готовы. Я тоже пару лет боролась с собой. Потом появилось осознание - все, это край - дальше либо я, либо чернота навеки. Выбрала себя. Повторюсь - чудное ощущение, прямо полет наяву.

Лайма, не воспринимай ты так серьезно людей из Интернета. Меня первое время тоже раздражали посты Роксаны, так я их пролистывала.
Тут не так давно две токсимамы отписывались. Одна из них под ником "Я" писала, что хотела сына в машину затащить силой, потому что он не хотел на ДР друга идти. Я очень резко ей отписалась, что надеюсь, он ей в бубен даст, если она такие сделает и тд. Её тоже, наверное, мой пост обидел.
Каждый высказывает свое мнение. И каждый имеет на это право, даже троль. А твой дело - читать или пропускать.

Я согласна. Они не меняются. Это либо купаться в их г.о.в.н.е или выбирать свою жизнь, уже без них конечно. Для них ты их вечный должник, раб, никто. Пишу и аж противно. До чего ж они убогие сознанием. ВЫ имеете право жить своей жизнью, испытывать свои эмоции, делать, что ВАМ хочется. Если это возможно только без их присутствия в вашей жизни, то порвать отношения верное решение.

Я уехала от папы в 18. Он ещё не хотел меня отпускать, но потом понял, что я очень решительно настроена, дал немного денег и отпустил. Мне кажется, ему одному хорошо - никакой ответственности, никто скандалить не будет с ним из-за беспорядка, на работу ходить не надо, 10 тысяч пенсии хватит одному. Раньше он меня называл свинь ей из за песпорядка дома. Сейчас я живу отдельно и к нему приезжаю редко по причине, что у него дома вечный беспорядок. Как-то пробовала у него прибираться, думала - будет поддерживать чистоту. Но хр ен там. Приезжаю через месяц - беспорядок пуще прежнего... А ему поф иг, сидит, есть покупные пельмени и играет в компьютере. Ну и иногда родственникам жалуется, что дочка такая сякая. Вырастил, воспитал, а она приезжать в гости не хочет.

ради того, чтобы: 1) защитить других людей, 2) чтобы другим неповадно было. 3) око- за око.

Вы молодец .. Я не порвала .. радовалась когда были хорошие отношения, все обиды забывались ...Теперь мне 37, а ситуация не изменилась. Гонит меня из дома. И я думаю надо было уходить давно, но у меня силы воли не хватило

а теперь готовы уйти?

Весна 2009 года. Вызывают меня срочно к директору элитной гимназии, просят придти меня инкогнито. По гражданке . Прибываю на место: бледная пожилая директриса, дерганый зауч, на столе куча фотографий избитой маленькой девочки. Я внимательно выслушала их историю: " Сегодня с утра мать привела на занятия первоклассницу с серьезными гематомами лица и конечностей, медсестра осмотрела девочку, составила акт, со слов девочки её избила мама. Мы вызвали маму девочки и отдали девочку ей, предварительно сфотографировав. " Я просто в шоке: " как отдали матери, почему не вызвали меня, скорую,что это за самодеятельность?!"
Они:" Её мама- видный меценат, у неё награды от губернатора, связи в комиссии по делам несовершеннолетних, в администрации, она благотворительностью занимается, детдом содержит, как мы могли не отдать ребёнка?" Я : " Да вы просто обосрались" и ухожу в отдел.
В отделе провела оперативно- розыскные мероприятия и выяснила, мать девочки действительно оччеееннь богатая женщина, ей принадлежат все гостиницы на Невском проспекте, у неё четверо детей от разных отцов, самая младшая как раз эта девулька избитая. Последний муж 25 лет, а дамочке к 50,бросил её и увез половину капитала заграницу.
Звоню ей на телефон, предлагаю придти в отдел с девочкой, спрашиваю как ребёнок себя чувствует, я понимаю, там как минимум сотряс, дама предельно вежлива со мной, соглашается придти.

Встреча. В отдел заходит красопетская дама в шубе цены немеренной, хвосты голубой норки тащатся за хозяйкой в радиусе метра и крошечная девочка- карлица в серой одежке.
Разговор. Не буду врать, она не была мне противна, честно все рассказала:" Я находилась с семьёй в коттеджном поселке, в пригороде Питера, в этот день в город прилетел мой бывший муж и попросил о встрече с дочерью. Я разрешила и очень пожалела об этом в последствии . .. После встречи, вечером, дочь вела себя плохо, капризничала и говорила, что с папой лучше, тогда я положила её лицом на ступени лестницы и три раза ударила по затылку ногой! ...!!!! После, не кормила около суток, а потом отвезла на занятия в школе. За мёд.помощью не обращались. Я расскаиваюсь. " ещё дама делала мне комплименты, говорила, что я русская красавица. Ага, конечно. Я в 25 выглядила хуже чем она. Вообще пыталась меня задобрить, зачем? Материал я уже создала, взяток никогда не брала( ни разу, отвечаю))). Материал был отправлен мной по месту совершения преступления в курортное Рувд, и мамане срок дали. И вроде даже гос.наград лишили...Но это уже совсем другая история. Спасибо всем. Люблю вас

На просторах Интернета нашла.

Действительно, тема актуальна.мне 25.
У меня тоже сложная ситуация. Никогда, точнее с детства не было никаких отношений с мамой. Я росла без отца. С мамой и бабушкой, совсем маленькая помню их вечные скандалы с бабушкой и драки. Маиа не пьет, нл характер сложный. В 98 умерла бабушка. Остались вдвоем. Еще две родные сестры мамы,но они жили отдельно.своими семьями. Так вот с детства не ощущала никакой любви. Родила она меня в 30. Всегда и по сей день я вижу она любит больше своих племянниц, моих двоюродных сестер.
После школы поступила я, но учиться она мне не дала, типа *** если ты не сможешь. Хотя поступила в академию туризма.
Итак всю жизнь,что я *****, что ничего никогда не смогу, другие молодцы,а ты нет. Все всегда ломала на корню,вбивала комплексы. Потом почвился отчим. И стало еще хуже. Мне исполнилось 19 и я ушла. Встретила парня стали жить вместе, с мамой на расстоянии стало лучше.
С гр.мужем понимали друг друга с полуслова, он поддеоживал во всем, давал то что не дали мне родители, любовь и ласку.
Планировали ребенка, я родилародила в 2011, за две недели до родов сильно стали ссорится с мужем. Я боялась родов, гормоны была сама не своя. Родила и через полгода расстались

Вернулась домой.и началось вме по новой,только хуже. Что не так глворит валите из моего дома. Сейчас дочке 4, живем с маиой как чужие. У нее климакс, и срывы на меня и ребенка. Распускает руки. Матами кроет и меня и дочку. День норм.четыре никак.
За эти годы разбежались все друзья, выходить и общаться она с ними мне не дает. Живу работа-дом. Про отношения тоже молчу, я связанна. Выходить с ребенком на тоже свидание, немогу. Без ребенкк тоже. У одной подруги тоже самое. Она укладывает дочку спать и уходит на пару часов. Я пробывала. Мама орала на весь дом.
Кстати кто то писал,что на людях мама другая вся милая и пугистая, моя такая же.
Всем говорит что: я что ей не даю из дома выходить, пусть идет.
А на деле, маты,упреки и прочее. В интернете когда ребята пишут, ты красивая,но почему одна.я не могу обьяснить что жить мама не дает. Сейчас кроме интернета общения нет.и это ее не устраивает, говорит зае**ла со своим планшетом. Я ходила в тренажерный зал, тоже стала гнобить,что стану как мужик. И всю жизнь ограничения. Если бы в 19 не ушла, то и врядли родила. Она лазит в моих вещах, распрашивает знаелмых как я живу. Хочу уходить, снимать хоть комнату. Мне психику убила с детства,и теперь аналогично дочке моей.
Пять лет общаюсь с отцлм, и понимаю почему он ушел. И отчим ушел. Из за характера. В нашем случае лучше,чем дальше тем роднее.
Депрессия из_за того что мне 25 а живу как старушка, дальше подьезда не выхожу. Мне тоже хочется живого общения, отношений,элементарно раз в неделю видеть друзей.

Да-да, из-за гуманности к другим, чтоб другие не пострадали от этого искалеченного человека.
Насчет "неповадности" я поспорю - это искалеченный человек с угробленной психикой. Если другие такие же испугаются наказания, то просто буду предельно осторожны, когда будут делать свои темные дела. Тк у них будет риск "спалиться" и быть казненным. Вот к примеру парень, который в детстве обижал меня, а его дома били. Думаете, если бы за меня заступились, то он бы перестал так делать? В мою сторону может и да, но тогда он бы нашел себе другую жертву, например душил бы бездомных кошек и собак. Ему же нужно свою обиду выплеснуть на кого-то.
Око за око - тут тоже спорно. Вот когда Чикатило издевался над жертвами, убивал их - это и было его "око" за "око" того, что произошло с ним в детстве. А то, что Вы имели ввиду под этим выражением я описала на абзац выше.

Что делать с такими людьми... Сложно сказать. Можно создать гетто и всех неадекватов отправлять жить туда навсегда. Чтоб они не взаимодействовали со здоровыми людьми. В тюрьме такие люди становятся ещё более травмированными, ещё более закоренелыми преступниками. Больницы наши таких людей не лечат в нормальном смысле слова. Только превращают их в овощей. Да и можно ли вообще вылечить такое? Мог бы Чикатило стать нормальным человеком после курса лечения? Не думаю. Даже мы, которые в детстве обижали животным, после легкого по сравнению с детством Чикатило люди, и то не можем до конча искоренить наших тараканов. А тут человек, у которого психика не просто сломлена, а разрушена начисто. Можно ли склеить вдребезги разбитую вазу так, чтоб она смотрелась как новая? Вряд ли. Поэтому таких как Чикатило самое гуманное - это усыплять.

Для начала таких людей хорошо бы быстро ловить и ловить именно тех кто преступления совершает. Я думаю все видели передачи про чикатило и про то сколько людей по ошибке за него отсидело\сколько казнили. И ведь невиновных тоже прессовали, тобишь уже доблестная милиция коверкала жизни людей, помимо того что и маньяк зверствовал. А с прессингом наших органов я знакома лично, на брата хотели повесить убийство вдвшника, спасло его только то что он был в православном лагере. А подумали что он только потому что немного внешне похож(немного это только что волосы до плеч), и зная что его даже в городе не было, названивали и приходили ежедневно с неделю где-то, пока мы их начальнику не пожаловались на этот бред. Я бы не хотела, чтобы у нас опять вводили смертную казнь и принудительное психиатрическое лечение, не та страна и не те люди у нас чтобы это работало достойно.

Это вопрос уже другого масштаба. Поэтому мы рассуждаем теоретически.

Кошмар, она же теперь и ребенка вашего гробит. Найдите в себе силы и возможности съехать. Понимаю, советы давать легко, но Вам надо очень постараться. На кону уже психика вашей дочери.

Городок маленький? Вы далеко от Екатеринбурга? Оч.хочется вам хоть чем то помочь. Сколько у вас , пардон, зп, и сколько стоит комната в комуналке? Ребенок в садик ходит? Дайте электронку свою?

А я ничего не провожу)) Патоша, моя история тут есть страницы три выше . Надо просто взвешать ваши силы , если у вас нет электронки или вы переживаете , что начнут писать все кому не лень, я подожду до завтра и попрошу дочу завести мне новый ящик, раб.дать не могу, второй элект адрес моя фамилия)) нужен новый, а я тупик, сама заводить не могу.