У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Лайма, не обращайте внимание на клоунов-тролей)))

Да,я потом так и поняла:)Сначала подумала,что кого-то реально застукали,а когда перечитала пост,уже очевидно стало.Даже обижаться не стала:)

Вот-вот,вот именно срок поджимал,он боялся,а что подумают люди!То есть отцом не был готовым стать.Это и самое главное было

Ангелочек,не болейте больше.Мы обязательно справимся:)

а что тут непонятного? Я никогда не жила одна думаю что мне будет одиноко. Что непонятно?

Как-то давно уже смотрела фильм "Сладкие грёзы" про певицу Пэтси Клайм. Она там говорит "Если яв этой жизни кто-то должен быть счастливым, то почему бы не я этот человек?" Тогда (я ещё жила с маман под её гиперопекой) мне показалось это верхом наглости и самоуверенности. Прошло много времени, я снова посмотрела этот фильм (вернее этот кусок) и полностью согласилась с этой фразой.
От себя добавлю, что мы счатсливы на столько насколько сами себе позволяем быть счастливыми. Ну и потом для "оправдания" всяких бредней типа "я этого не достойна" и "это слишком хорошо для меня" есть замечательная мудрость "мы имеем ровно то, что заслуживаем". А Вы, я уверена, заслуживаете рядом хорошего мужчину.

Если честно то меня не прельщают уже мужчины после 50 лет а более молодые все женатые. Ну во всяком случае те на которых я обратила бы внимание. Потом я не беру в расчет мужчин без выш образования то есть какой нибудь шофер или рабочий мне не нужен. Ну то есть требования тоже имеются и такие мужчины все женаты уж не знаю кого нашли ваши подруги. Мы речь ведем о Москве? А то иностранцев одиноких больше но с ними не хочу

спасибо))) посмотрю этот фильм

Согласна! И про лук, который надо поливать и про внуков, просящих милостыню.

Отцовская ревность. Он не хочет, чтобы его дочь выросла в женщину , которая будет с мужчинами... ну сама понимаешь что взрослые тёти и дяди делают. А отец-собственник взрослеющей дочери вбивает ненависть ко свсему мужскому полу. Ну кроме него, разумеется, онжежотец.

Думаю, что мы с Ангелочком не написали свой шедевр, потому что в себе ещё не до конца разобрались. Это ж как книгу писАть - нужно начало (это все-все-все наши истории), это развитие событий (хотя бы тут в теме диалоги) и концовка (как решилась проблема). А вот чёткого описания концовки-то у нас и нету...

ПРисоединяюсь к пожеланиям!!!!

Спасибо Счастливой женщине за описание типа вампира беспомощная личность.
Узнаю себя, похоже, я иногда этим грешу( теперь буду следить за собой

Кстати, для моей матушки слово "бизнес"-страшное ругательство) а все бизнесмены-ужасные бессердечные люди)) мне почти каждый день это твердит последнее время)) я молчу, иногда киваю, но в душе остаюсь при своем прямо противоположном мнении. Только все же грустно иногда, что такие разные у нас взгляды..

По поводу религиозности-моя почти ни одной службы пропускает. Все бы ничего, я сама человек верующий, только возникает вопрос-что же она при такой религиозности добрее не становится ни на каплю... ведь любая нормальная религия добру учит, люби ближних и тд

Под сахарным диабетом часто "прячуться" психические расстройства,а также под бронхиальной астмой,ВСД,псориазом,крапивницей ,заболеваниях щетовидной железы.Так что неудивительно,что ваша бабушка вас вампирила

А концовка- интрига, читатель сам придумает. Туман, недосказанность ... Пишите! Все получится!

Лайма, ну не надо так уж на женщин сваливать всю вину. Многие отцы просто бесятся от того, что дети занимают у них силы и время, ведь они привыкли жить для себя, любимых. Я, например, знала одного уголовника, он мне говорил, что отец был к нему всегда несправедлив, на мать не жаловался.

А я и не сваливала всю вину на женщин.Я всего лишь предположение написала.Я хотела проанализировать дальше и тоже начала думать,что проблема была в отце.ВОЗМОЖНО была,а не наверняка.Но прочтя ваш комментарий,этого делать не стану.Хорошо,буду молчать.

И ещё хотела добавить,что в общем-то отцы сами бывают эгоистами.Токсичность матери одна из версий,которую я прочла.Ведь на предыдущих страницах мы и эту сторону затрагивали,то есть сыновья и матери.Наверное,не стоило усугбляться в эту тему.Девушка под ником Доча,вы правы.Спорить не стану.

Просто вчера я не до конца выразила свою мысль.Не всё,что хотела,написала.Да,далеко не всегда проблема в матерях.Возможно отцы отцов так жёстко с ними обращаются,раз потом их же сыновья становятся озлобленными отцами.Вспомните сериал "Воронины".Там в одной из серий отец семейства с сыном разговаривал и выяснилось,что он не хотел быть таким как его отец,то есть хотел быть лучше своего отца.В свою очередь сын,то есть младший Воронин,тоже хотел бы стать для своих детей отцом лучше,чем ЕГО отец.Я всего этого не знаю.Могу лишь предположить.Ведь отцы тоже несут ответсвенность за то,какими их дети станут в дальнейшем.

А может быть,отцы сами вырастают озлобленными эгоистами,для которых дети-это скорее уж помеха,а не плод любви.И родители тут соверешенно не при чём,ни мамочка ни папочка.

Извините,что захламила ветку своими комментариями.И за резкость тоже приношу извинения.

Потому что вера-это всего лишь прикрытие,а не от души идёт.Так человеку лучше учить других людей,прикрываясь верой.Если вера идёт от сердца,то человек сам начнёт меняться,сам будет примером для других людей,а не искать соломинку в чужом глазу.

Думаю,время ещё есть.В прошлом году не получилось-получится в этом году.Возможно ближе к Новому году.Как раз и время будет для обдумывания концовки.

Моя матушка такая же, очень похожи высказывания и поведение. И с Лаймой я согласна в том плане, что корни проблем всегда уходят вглубь и вширь, к другим родственниками, к истории семьи. Только тем, кто оказался на данный момент "последним звеном в цепочке", от этого не легче. Я понимаю, что моя мама стремилась всю жизнь не походить на бабушку и действительно, на ее фоне она просто ангел. А если без фона - то комплексы по отношению к мужчинам, склонность к манипуляции и тщательно скрытая внешней мягкостью жестокость (как черта характера, от которой просто никуда не деться) присутствуют. Было очень больно и неожиданно обнаружить это в свое время.

Если уж о фильмах речь зашла, я была когда-то в ужасе от "Френсис" о певице Френсис Фармер. Там тоже многое коренится в матери, и гиперопека, и жестокость, и извлечение выгоды из ребенка под соусом искренней заботы.

Да,совершенно верно.Я именно это и хотела сказать,то есть корни проблем идут от семьи,из детства,а может быть,от кого-то из родственников.И потом,не забывайте,что влияние окружающих людей тоже свою лепту вносит.Возможно,не родители,а жизнь человека таким сделала.

Согласна с вами. Но я в свое время много об этом думала, наблюдая в том числе и за другими матерями, чьи тяжелые комплексы свалились на детей. Да, в человеке многое зависит от наследственности, воспитания, обстоятельств, семьи, и так далее до бесконечности. Но ведь где-то же должен начинаться и сам человек, в конце концов. Надо же найти наконец в себе и ум, и силы, и мудрость какую-то чтобы хотя бы ради родного ребенка попытаться изменить свое поведение, а не лелеять свои обиды и проблемы за его счет. Бесконечно уважаю людей, которым это удалось.

Посмотрите - получите массу удовольствия. Прелестный фильм на реальный фактах с несравненной Джессикой Лэнг и обаятельнейшим Эдом Харрисом. Кстати! Там есть момент КАК нормальная мать поддерживает свою дочь в её начинаниях:)

:)))) Ну если только Вы и девочки тут помогут:))) У меня, кстати, есть кой-какие наброски.
И спасибо огромнейшее за ПОДДЕРЖКУ!!!!

Девчонки, не ссорьтесь! Мужчина тодже должен созреть, чтобы стать отцом. Только так и никак иначе можно воспитать НОРМАЛЬНОГО ребёнка. Жизнь выдаёт такие парадоксы, что у матерей-одиночек вырастают вполне нормальные дети (независимо от пола). Сама наблюдаю взросление трёх таких деток. Ну это уже мама должна позаботиться, чтобы быть для дитя не только мамой, но и папой.

:))) Как всё предсказуемоооо... Даж неинтересно. Что я ещё заметила, что эти типа верующие дамочки крайне негативно относятся к бизнесу и бизнесменам. А вот реально верующие (искренне, от души) наоборот, даже свечки "за процветание бизнеса" ставят:)))

Пост№6354,под ником ВНУЧКА,отвечаю на ваш комментарий.Вот ту мне написали:мол,зачем сваливать всю вину на женский пол?Хорошо,я напишу своё мнение.
И если уж не сваливать вину на женский пол,то тогда спрашивается.А что мы тут вообще делаем?Может быть тогда,и наши матери ни в чём не виноваты?А виноваты мы сами!Я читала первые 2-3 страницы и увидела комментарии некой Клэр.Сначала я подумала,что она наезжает на автора,но потом,когда читала дальше её комментарии,я пришла к выводу,что нужно жить дальше,а не зацикливаться на том,почему это наши маменьки стали такими.Нужно строить СВОЮ жизнь,а не проживать её за маму,за папу.ещё там за кого-нибудь.Наши матери свой выбор сделали.Они не нашли в себе силы и ум,чтобы отпустить своё прошлое.Они свои обиды лелеяли за счёт своих детей.И что получали взамен?Отдалённость в отношениях.Хорошо,я спорить не стану.Кто-то,допустим,испытывает чувство вины перед матерью,как в случае с Нарциссом.Мать её бьёт,но дочка всё равно её продолжает любить и чувствует себя виноватой.Ладно,я зря эмоционально так написала своё мнение.И может быть,права Нарцисс,а я ошибалась.Чувствуешь себя виноватой пред мамочкой?Хорошо,иди и проси тогда у неё прощение.И терпи её наезды и побои.Но это будет твоим выбором.И какова будет судьба твоего ребёнка-тут уже только Богу известно.Я хочу сказать,что каждый из нас САМ решает как ему или ей жить.И если даже прошлое или настоящее схватило за глотку,то уж будь добр сделай так,что оно тебя не задушило.А раз ты позволяешь душить тебя,значит ты не справился с прошлым или настоящим.Я сумбурно выразилась.Как вам дальше жить-решайте сами.Будете ли счастливы или нет-всё в ВАШИХ РУКАХ.Мы все тут уже достаточно взрослые люди и уже сами должны нести ответсвенность за свою жизнь.

А я и не ссорилась.И я согласна.Основная доля воспитания зависит от матерей.Я даже слышала,что есть такое мнение:если в семье умирает отец,дети становятся полусиротами,а если мама,то полными сиротами.

Обязательно напишите.Если не успеете к осени,то будем ждать к новогодним праздниками:)

Почему "захламила"? Новые вопросы возникают. Ты их вынесла на всеобщее обсуждение. Будем стараться найти ответы и на такие каверзные вопросы. Ненуачо? Мамаш обсудили. Теперь будем "препарировать" папш. У меня, кстати, много чего есть рассказать про своего...

+100500!

Внучка, в наших силах стать именно тем самым "последним звеном в цепи". Думаю, где-то подсознательно я не хотела своей участи своим детям, поэтому как-то в подсознании настраивала себя на ребёнка мужского пола. В итоге - 2 сына. Даже второй раз как-то искренне хотела снова мальчика. Считаю, что свой "семейный порочный круг" я порвала. Честно говоря, если мне предназначено снова стать мамой - то я даже не против дочки. Так для разнообразия. И подтверждения того, что всё у нас в роду нормально теперь:) Хотя, думаю, что скорее всего, мои мальчишки кучей внучек нас с мужем порадуют:)
Я поняла такую вещь, что детям независимо от пола нужно прививать чувство ответственности, умение отстаивать свои права и, конечно же, поддерживать их в их начинаниях Разумеется, в разумных пределах

Согласна! Жуткий фильмец... Но вот "Сладкие грёзы" абсолютная противополжность "Фрэнсис". Кстати, в "Фрэнсис" тоже Джессика Лэнг играет

Мне кажется, вся ветка как раз и направлена на то, чтобы нам быть другими, непохожими на матерей, во всяком случае, не давать себя душить прошлому, как написала Лайма. Но это очень трудно, и требует много об этом думать, чем и занимаемся. У меня много лет перед глазами был пример одной родственницы (кстати, умной, врача по профессии), которая сознательно и громко ставила целью своей жизни создать семью, отличную от родителей. И по отношению к детям вести себя по другому. Так вот, она с пугающей точностью повторила многое из того, что ей не нравилось в родительской семье.Плюс своим сильнейшим желанием отличаться и противостоять любым родительским советам наворотила такого, что семья просто рухнула. И ее дочь теперь с такой же установкой ("лишь бы не как у мамы!") умудрилась также обрушить свою жизнь. Меня это прямо пугает. Я ведь тоже не хочу походить на бабушку и в некоторых вещах на маму. Но вдруг, того не замечая, делаю это? У кого было подобное чувство?

Да как говорится "с языка сорвалось")))Я всего лишь хотела сказать,что ответсвенность за воспитание несут обе стороны,а не конкретно мать или отец.И я ни в коем случае не хотела взваливать всю вину на матерей и вообще на весь женский пол в целом,я всего лишь хотела разобраться.Моя ошибка была в том,что я не сразу до конца высказалась вчера.Пыталась разобраться и как-то толком не могла понять,почему ОТЦЫ такими становятся.А сейчас вот думаю,что в принципе виноваты бывают обе стороны,если с ребёнком что-то идёт наперекосяк.Я не предлагаю сесть вместе с мамочкой и папочкой,и разговаривать с ними:"Ты моя хорошая мамуля.Бьёшь меня?Спасибо тебе" Или "Папочка,какой же ты у меня молодчина,что назвал меня про--туткой" Говорить нужно,но нужно говорить о СВОИХ ЧУВСТВАХ,о том,как больно они ТЕБЕ делают.Нужно прежде всего самому говорить,а не держать всё в себе.И не ждать,когда папуля с мамулей начнут испытывать чувство вины.Начинают оскорблять?Не можешь им ответить или видишь,что это бесполезно с ним разговаривать?Вставай и уходи в другую комнату.А если есть возможность уехать,уезжай.Начнут и там доставать,указывай на дверь.Учись стоять за себя,а не опускать руки.

Да,у меня иногда бывает такое.И страхи,и ощущение.что я в чём-то похожа на свою маман.И я считаю,что тут ничего такого нет.Это в нашем подсознании сидит.Дело в том,что с нами происходит то,чего мы больше всего боимся.Нужно просто перестать бояться.что мы повторим своих матерей,и всё само получится.

Надо перестать оглядываться на своих мам и бабушек.И сравнивать себя с ними тоже не нужно.И нужно перестать без конца думать:"Как бы мне не стать похожей на маму или бабушку в придачу и на папу тоже".Не думайте об этом и расслабьтесь.Живите своей жизнью и верьте в себя.Просто поймите,что ваши родители вместе там с бабушками-это всего лишь родственники,а не ваши клоны.

Ещё приведу пример)))Представьте,что вы идёте по дорожке,а справа и слева в кустах сидят снайперы и держат вас на прицеле.И как вы думаете,вы будете себя спокойно чувствовать?Нет,вы обязательно повернёте не в ту сторону.Или вот представьте,что вы пришли в парк отдыхать,а кто-то возьми и скажи вам:"Девушка,ни в коем случае не отдыхайте на этой поляне,она заминирована" Вы и будете постоянно думать об этой поляне.Постарайтесь своё душевное состояние очистить от всех этих "снайперов" и "мин",которые по сути и являются вашими страхами.

[quote="Рыбка" message_id="51829344"]Спасибо Счастливой женщине за описание типа вампира беспомощная личность.Узнаю себя, похоже, я иногда этим грешу( теперь буду следить за собой

правильно! для того и сидим тут, чтобы помогать друг другу.
Вы умница что признаете, что грешите вампиризмом) я знаю только 2 людей, которые признали, что косячат - это вы и я) у меня вот нет настроения - и я начинаю доканывать мужа. сейчас уже поняла что так нельзя и сразу жизнь наладилась.
что касается беспомощности, это самое мерзкое, я это просто ненавижу в людях. если ты здоровый взрослый человек то ты просто не имеешь права перекладывать свои обязанности на своих близких. имхо

Всё верно!

Ну как бэ само собой разумеется, чтоответсветнность за ребёнка несут 2 человека - мама и папа этого человека. другой вопрос готовы ли эти "мамо" а "папо" кэтой миссиии

Если я все правильно осознала, то если у тебя плохое настроение, тебя обидели, что-то не ладится - надо срочно САМОЙ поднимать себе настроение любимыми делами, кулинария, контрастный душ, любимый фильм, музыка, книга, кому что ближе. От близких и самых любимых держаться в этот момент подальше, пока не поднимется настроение, иначе либо поругаешься с ними, либо окончательно превратишься в вампира, который требует сочувствия.
Это как мужчины уходят в свою пещеру, когда у них что-то не ладится, так и нам надо, видимо. Только если это они делают интуитивно, нам придется сознательно. Мне над этим навыком еще работать и работать... Каждый раз, когда что-то окончательно не ладится- хочется поддержки, ласки, просто доброты. Придется себе самой эту доброту устраивать...

А вот и неправда:)))) Мне вот невероятно повезло, что для своих детей я нашлпа Отца. Поэтому даже если я закончу свой земной путь, у них будет Отец, который станет и Мамой. Поэтому считаю, что детей нужно рожать только тогда, когда полностью есть уверенность, что сможешь быть и мамой, и папой

Всё верно! Если плохое настроение - поднимай его сама. Если с жизни всё плохо - карабкайся сама. Если у близких всё хреееново - вытаскивай их сама.
Но однажды, если будет совсем жёппа - то кто-то очень благодарный придёт, вытащит за шкирку из этоо болота. пожалеет, обореет и придаст пинка:)

Кто знает... кто знает...