Не делай добра - не получишь зла. История про сына с невесткой.

Почему многие родители заботятся о своем потомстве? Потому, что хотят, чтобы дети учились и не добывали себе хлеб тяжелым трудом.

Почему же другие родители готовы испепелить своих детей ради квартир. Разве с собственными детьми нельзя договориться по-человечески, а только счета выставлять "родила, выкормила". Себе и родила! Кто для того, чтобы женился на "пузе", кто для того, чтобы квартиру получить на ребенка как Лика, а кто и вовсе для того, чтобы было кого упрекать и старость свою обеспечить пресловутым стаканом. А кто-то "для себя" любимой из-за инстинкт или для удержания мужика. Но счет выставить за это не стесняются своим же детям. Да не давайте ничего, кроме пинка под зад, но потом не нойте.

+100000000000000000000000

У родителей оказывается несколько квартир не так уж часто. Это либо когда им в наследство вторая досталась (собственно она не является ими заработанной), либо когда они могут себе позволить вторую квартиру купить. У меня многие родители моих знакомых не могли себе позволить купить вторую квартиру без напряга, но впрягались именно чтоб для детей купить квартиры, а не чтоб себе вторую для сдачи квартирантам.

В подобных ситуациях, как в этой теме-разводке либо дети и родители плохо ладят, либо...таких родителей никому не пожелаешь.

Исключительно редки случаи, когда родители реально бедствуют и вторая квартира чуть ли не единственный источник дохода. Даже представить такое трудно, но допускаю такие ситуации лишь потому что все в этой жизни бывает. А когда родители не бедствует (обычно так и бывает) и этот левый доход с квартиры им для поездочек по курортам и прочих развлечений, а детям приходится отстегивать по пол зарплаты на съем жилья или ипотеку - не удивлюсь, если дети в последствии не будут гореть желанием помочь таким родителям, ибо отношения в такой семье уже не строятся на взаимопомощи.

Но одного мне не понять никак: ЗАЧЕМ рожать детей, если считаете, что заботиться о них вы должны только до 18? Для статуса, потому что так принято или что? Любящей матери плохо, когда плохо ее самой близкой кровиночке-ребенку. И она ради него старается.

И что самое забавное: судя по количеству молодых, которые на стороне автора (хоть это и разводка, но я имею в виду аналогичные ситуации), следующему поколению детей будет еще хуже)) Народ окончательно зачерствел, только о собственной выгоде думает (причем единоличной) и даже собственные детки не повод себя в чем-то незначительно ущемить.

вот ключевые слова! для многих родителей весь смысл добиться в жизни значительных высот, чтобы их детям жилось проще, чем им самим. чтобы не пришлось пройти через те трудности, через которые прошли они. а тут рассуждают наоборот) каждый лично для себя все)

"вот мы так пыхтели, так и вы это ощутите!"

ну а нафига спрашивается чего-то добиваться? чтобы потом хвастаться?

бог ты мой, это разводка я надеюсь?:))))))) ну внесите первый взнос им за ипотеку и пусть платят за свою квартиру:)))

после 27 страниц обсуждения я уж не знаю, смеяться на вашим постом или плакать :))))))))))))))))))))))))))))

Уж 27 страница пошла, а детки все считают, что если их родили, что должны все им отдать, иначе зачем ваще рожали?!? Какое-то извернутое понятие семейных отношений. Куку, детки, а сами личностями вы быть не хотите? Или слово "любовь" для вас - это лишь прочно присосаться к родительской сиське лет до 40?!? Поймите, это стыдно - таить обиду, что в 20 лет вам не дали плитку в ванную выбрать!!! Или ваша любовь закончилась ровной в тот момент?

Тут многие подменяют понятие семейной взаимовыручки откровенным паразитированием и манипуляцией материнской любовью.

Ну а высказывания из серии: какие у пенсионеров могут быть нужды - это за гранью добра и зла. Такое впечатление, что последний пенсионер, которого вы видели - бабушка на деревенской завалинке. Моя тётя пенсионер. Моя свекровь пенсионер. У каждого из них по ноуту, интернет, телефон мобильный. Они путешествуют, делают платные медицинские процедуры, ходят в парихмахерскую и на маникюр, на лечебный массаж. Свекрови - уже за 70 (это ремарка для тех, кто считает, что после 40 никакие "карловы выры" вообще не могут быть в принципе интересны. И да, они покупают себе одежду и мебель!!! Или вы думаете, что пенсионер - это байковый халат и платочек на голову?!?

И да, я считаю дурным тоном руководствоваться рассуждениями, что пенсионер должен ради родственных чувств нацепить на себя этот байковый халат и тихо уползти в угол, но отдать внукам последнее. Это позор.

Проблема-то не в том, чтобы поорать "ой, нам на вокзал с младенцем идти чтоли", а в том, чтобы сначала ПОДУМАТЬ, а что я могу дать своему младенцу, родив его в данных реалиях, есть ли у МЕНЯ силы дать ему достойное существование (именно у моей семьи, а не у моих родителей, бабушек и прочих родственников), что МНЕ надо сделать, чтобы у моего ребенка было достойное будущее. И хорошо, если к манипуляции " да вы что, нас с младенцем на вокзал?!?" прибавятся ещё какие-то действия - то все ок.

а те самые бабушки на лавочке в байковых халатах, которым, как вам кажется, ничего не нужно - поверьте, не от хорошей жизни им вдруг стало ничего не нужно. А именно потому, что пенсия - копейки, ни на что не хватает, да и той они помогают внучкам, а те берут, и не стесняются.

Потому что сами бабушки не знают, куда эту пенсию тратить. Мышление у них такое , что поехать куда-нибудь, купить себе новую вещь или заняться каким-то хобби для них- пустая трата средств.

Не надо из внуков делать монстров, если бабуля годами отбивается от поездки в санаторий на деньги внука, но при этом сует ему свою пенсию и обижается, если внук не берет, то тут как быть?

Ой,вот не надо, а? Те же бабушки точно так же наобум рожали детей. "Подумать" - это современное модное веяние. И, как всему новому, общество должно научиться планировать рождение детей.

Автор, но у вас же есть 350-500 тыс., которые вы им хотели дать на первый взнос. Вот на них и делайте операцию.

А с сыном надо поговорить наедине и поставить вопрос ребром: 1. типа ты уже взрослый, раз ребенка завел 2. срок тебе до пета (например). 3.если не хотите по-хорошему , то будет по-плохому (типа вылетите из квартиры и лишитесь в будущем наследства). 4. мы тебе тоже не простим такого эгоистичного поведения и т.д.

эТО ВЫ СЕРЬЕЗНО?)))))))

Мышление у нее такое?!?)))

По-моему, вы рассуждаете как те, что ПОВЫШАЮТ пенсия АЖ НА 500 рублей))))

Это я серьезно, потому что живу не в прекрасных мечтах, а среди людей. Не умеют бабушки жить для себя, не хотят даже пробовать. Скамеечка, дача летом. И вытаскивание мозга внукам, которые вместо лопаты и огородных работ на море едут.

Да... Сын Вам, похоже, не родной. Почему бы Вам не подарить эту квартиру сыну?

Ради чего Вы живёте, вообще не понятно.

Еще и подарить....

А потом, если сын разведется, и к себе принять, и еще одну квартиру купить и подарить. Или свою разменять. Именно для этого нужно ей жить?

Ну, видимо, вам удобно так жить с таким убеждением, что "бабушка не умеет жить для себя". Этим можно оправдать и то, что внуки берут последние копейки.

Тут выше уже высказали мнение. что "бабушки не умеют жить для себя" :))) Это, как я поняла, написал внук, берущий пенсию у неё)))

Вашу мать, а все дети, значит, "умеют жить для себя")))) Новое открытие! Умеют, не думая, рожать. Умеют манипулировать. Умеют строить фразы"а для кого ты живешь, если не для меня", " а зачем тогда рожала", "не удивляйся, если я стакан воды не поднесу, раз мне квартиру не дала". Ооооо, вумен прекрасен))))

Asti_Martini, если у вас перед глазами парочка примеров активных стариков, то это не значит что все такие. К тому же, вы опять не в тему приплели людей, которым 40+. (ну что ж, то что утрировать и преувеличивать - ваш конек, все уже поняли).

У женщин пенсионный возраст в нашей стране с 55 - естественно в 55-60 они могут быть очень активны. Лучше брать в расчет именно стариков, а не "пенсионеров". Потому что я например под пенсионерами понимаю людей 70 лет, а кто-то может 55. Между такими естественно принципиальная разница.

Про 70 вы загнули. Даже при огромном желании элементарно здоровье не позволит активно разъезжать/плыть/летать по курортам, бегать по концертам и прочее. Такое могут только очень спортивные старики. Даже всякие Гурченко со своими возможностями еле ползали в силу возраста. Время никого не щадит.

У стариков действительное особое мышление + маразм. И даже те, у кого есть хорошие возможности, не тратятся впустую (рестораны, курорты), потому что родились/выросли в военные и послевоенные годы, это наложило отпечаток и большинство постоянно лихорадочно откладывают деньги, прибедняясь.

Задолбала уже своим маразмом, фашистка.

Если в твоей семье маразм - это наследственное заболевание, то тебе повезло и он пришел к тебе еще в молодости.

И нечего свои собственные диагнозы вешать на всех вокруг.

Чего вы так бурно реагируете? Приближаетесь к пенсионному возрасту или что?

Да любой, кто имел опыт общения со стариками больше, чем "привет-пока" раз в неделю, знает, что с возрастом (и это неизбежно) старики становятся не совсем адекватны, многое перестают понимать и т.п.

)))) Это не наследственное заболевание. Никто не застрахован.

"Маразм - бытовое название симптомов старческого слабоумия."

"Маразм, общее истощение организма, выражающееся в упадке питания (атрофии) всех тканей, различных расстройствах, исхудании и т. д. и развивающееся в старости (⌠старческий М.■) или ранее, вследствие болезней (⌠преждевременный М.■)"

"Процесс старения затрагивает и нервную систему человека. В первую очередь происходит снижение ее чувствительности, что обусловливает замедление реакции организма на внешние воздействия и изменения чувствительности разных органов чувств."

И много подобного. Если вы не достаточно образованы в этом вопросе, почитайте литературу, труды исследователей медиков и психологов.

А если вы просто недопонимаете, стесняетесь говорить о пусть неприятных, но естественных жизненных процессах, так и не кидайтесь на людей, просто игнорируйте непонятные вам темы и высказывания)

Тебе только осталось написать "Каждому свое".

Причем тут фашизм, я не понимаю вдвойне... Сколько же тут неадекватов... Снова обратимся к словарю:

"Фашизм (fascism) - религия, идеология, политика и практика, основанные на концепции о превосходстве определенного множества людей, элиты, объединенных, сплоченных великой идеей, над всеми остальными людьми, и оправдывающие или реализующие подавление или уничтожение этих "остальных". "

В чем я подавляю кого-то? Про уничтожение даже не говорю))) Где я мню себя элитой? Тем более на фоне пожилых, каковой я тоже стану. ВСЕ мы станем стариками.

Что-то вся молодежь стремится держаться от стариков подальше. Кто-то часто и с удовольствием общается с пожилыми соседями? Ну-ка, покажитесь.

Да кроме как со своими бабушками/дедушками и то потому что это родные люди, есть чувства долга, необходимость о них позаботиться (ведь когда могли, заботились о нас они), ни с кем из стариков мы больше тесно не общаемся! (случаи когда это делают из желания выгоды и наживы я не беру). А те, кто вынуждены жить с бабушками/дедушками в большинстве случаев крайне недовольны.

Тут многие делают выводы, основываясь на примерах своей семьи. Так что я тоже буду так: бабушка, дедушка - и со стороны мамы, и со стороны папы - люди с высшим образованием, дожили не только до 70, до 90 лет - никто в маразм не впал, болели, да. Были СВОИ суждения, но никто, повторяю, в маразм и слобоумие не впадал. Почему-то мне думается, что Настя считает маразмом мнение старших людей, отличное от своего, простите. Опять же, потрясает логика молодежи, которые отписываются в одном посте, что бабушка старенькая, ей ничего не нужно, сил не на что нет, только что вот грядки на даче распахивать. А вот зарубежные поездки - неее, на них сил нет. (ну то есть грядку вспахивать - это по мнению внуков ок, а вот на зарубежную поездку сил нет, ага).

И еще - вы, как мне кажеся, с трудом представляете, как выглядит человек в 70 лет, если Вам кажется, что это развалина, в том числе - умственная. Еще раз, не отбирайте у ваших стариков пенсии - тогда они не будут есть дешевые жиры, сходят ко врачу, подключат интернет и перестанут, как вы выражатесь, есть вам мозг.

Мои "маразматичные свекры", которым 76 и 74 года осенью слетали в Египет (мы отговаривали, боялись за них, но они полетели и отдыхали в отеле не высовываясь, зато море), в мае летали в Турцию. Свекр еще работает. Каждый день плавает в бассейне. Свекровь тоже непромах.

Я не считаю, я в состоянии отделить одно от другого.

Я прекрасно представляю, как выглядит человек в 70 лет. Причем, вероятнее всего, представляю это лучше, чем большинство отписывающихся в этой теме.

Про отбирайте пенсии - мне тут комментировать даже нечего)

автор, тебе тут дали множество советов, пора бы уже тебе определиться и успокоить форум - что же ты решила делать)

только торопись, если ты решила выгнать дармоедов, то делай это сейчас, пока тепло. а то дело к зиме, начнут стонать - ах как же нас на мороз гонят! а так и год пролетит, а там и второго вывалят.

если решила не выгонять, дать еще время внуку подрасти - то пусть платят тебе как за съемное жилье, но сроком на год и по той цене, какую вы решите.

и на будущее всем родителям взрослых и маленьких личинок: если не собираетесь дарить жилье детям, то делайте все, чтобы дети не узнали о ваших доходах, о ваших дополнительных квартирах и прочее. пусть думаю что вы живете на одну зарплату. детям совсем необязательно знать сколько получают их родители, не их ума дело.

Зато для них будет сюрпризом наследство, в виде нескольких квартир. А при вашей жизни пусть знают только то, что родительский дом для них всегда открыт, в случае чего.

А так все сами-сами, а то как на квартиру заработать самим, то они маленькие, а как деньги со свадьбы тратить на курорты - так это мамо не ваше дело, сами разберемся.

1349, вы все прекрасно представляете, но почему-то упорно отказываетесь верить в то, что у пенсионеров могут быть свои интересы. Я не понимаю такого упорства, извините)))))

ну может она деревенская, а деревенские старушки и правда кроме огорода и телика интересов не имеют) так откуда бедной насте знать, что мир большой и интересный)

и кстати, часто бывают на курортах мира - почему-то европейских и азиатских старичков и старушек там очень много. видимо на их родине не принято сосать соки из стариков, и им хватает сил и финансов путешествовать))

только в нашей стране и на постсоветском пространстве женщина, родив, становится до конца своих дней обслугой сначала своих детей, потом внуков, а если не повезет, то и правнуков) когда уж тут жить для себя и куда-то ездить)

1353, тут вот в соседней теме отписались, что если в 20-30 живешь с родителями, это офигительно хорошо. Типа, не живут там, где нет "родственных чувств", Вот ведь любое проявление паразитического образа жизни оправдают))))

Чё-то воздух Сан-Тропе вам не на пользу пошёл. Наезжаете на нормальных, думающих женщин, грубите.... Переплясали на дискотеках, вероятно. В вашем возрасте это вредно, видите какая реакция от вас болезненная.В Карловых Варах вам было бы лучше!

Вас читать противно: сеичас взорвётесь от злобы! Злоба глаза застит и искажает тему разговора. Вникните в суть на спокоиную голову.

опять перевираете, я не отказываюсь верить, что у пенсионеров могут быть свои интересы. вышивать крючком, вязать, соседей обсуждать - это все тоже интересы. интересы - это необязательно бурная активность и колоссальные затраты. я привела в пример походы в ресторан, путешествия.

а вы приводите свои примеры вразрез сказанному мной) все ваши доказательства строятся на преувеличение слов оппонента.

азиатскими и европейскими старичками я не интересуюсь, на иностранных курортах была всего несколько раз, так что по поводу не российских стариков сказать ничего не могу.

но российские точно по курортам не колесят)

а про огороды я вообще ни слова не писала. опять не в тему пост))

про деревенскую - опять "железная" бабская логика)

дамы, читайте внимательнее прежде чем что-то отвечать.

а в других темах пишут, что если к 25 не замужем, то точно с тараканами. а замужество естественно не подразумевает проживания с родителями.

и пишут все это в основном бабы, причем одна и та же может в разных темах излагать разные точки зрения, весьма категоричные, сама себе противореча) вот почему я недолюбливаю женский пол.

1358, ***, какой крючок!!! Все, я отказываюсь с вами разговаривать)))))))))))

Вам ещё осталось заявить, что компьютер - это роскошь))))

а причем тут компьютер? сейчас компьютер дешевле толкового телевизора.

только вот на большинстве работ с компьютером именно молодежь) старикам сложнее научиться им пользоваться, да и не стремятся они. единицы, кто владеет и то на уровне пользователя

1361, ваша бабушка стремится? Вот крючком к 60 годам НАМНОГО труднее научиться вязать, чем в интернет выходить))))

и потом я говорю - подарите бабушке айпед! 16 тысяч. Ничего сложного в айпеде нет, а радость - огромная.

моя бабушка умерла. но при жизни интереса к компьютеру не проявляла.

опять 60 лет) в 60 я бы многих стариками не назвала.

Это похвально. Только потом не верещите, что пришел-де зять-альфонс или голопопая невестка и заселились в ваши квартирки. А то тут буквально через день появляются такие темы.

1364, "но при жизни интереса к компьютеру не проявляла" - это в чем проявлялось? Вы ей предлагали купить ей ноутбук? Научить?