Учусь в Лондоне. Хочу домой - не могу...Ненавижу этот город

У меня не создалось впечатления, что ваша мать умный и сильный человек.

Но я-то своим родителям этим точно не обязана, тут вы правы. Такие добродушные лопухи... причем одного сорта оба.

У нас как-то всё более не менее одинаково. Семья это только муж, жена и несовршеннолетние дети и собака:) У всех остальных нужно спрашивать разрешения, можно ли прийти в следующую субботу, и вам вполне могут отказать. Откажут раза три √ делай вывод.

С остальными постами, Мурмура, на все сто согласна. Сама бы так написала, да не могу излагать грамотно.

Вали таз всё так плохо. Сиди дома и ной снова что дома не в кайф

Сегодня случился прогресс...Со мной в метро попытался познакомиться какой-то немецкий студентик, выглядящий на 22. В реале оказалось 28. 28 и студент. Зеленые штанишки, белая маечка с полосатой лошадью, сверху кофточка с пуговичками. Сумка через плечо. Я говорит уже в двух университетах учился у себя на родине, а сюда на магистра приехал. Снимает комнату, тусуется по вечерам в пабах (и меня звал), ездит в какие-то турпоходы... Извините, конечно...Сейчас снова меня все обоср*т... У меня знакомые остались дома...По 30 лет которым примерно. Многие уже занимают высокие должности, владеют компаниями, ездят на авто, имеют квартиры...солидные люди в общем. А тут все такие "не напряжные"...Обратила внимание, что вообще многие мужчины одеваются, как мальчики: ботиночки, сумочки, наушники в ушах...и никаких проблем походу... Вечные студенты.

Автор, Вы же в Лондоне временно, Вам скучно. Вот и заведите знакомство хоть с этим "мальчиком". Он же в постель Вас не тянет. Возможно, он пригласит Вас еще в какую-то компанию. Расслабьтесь и прекратите всех сравнивать с идеальным состоявшимся 30-летним мужчиной мечты)) Вы в Лондоне ВРЕМЕННО. Развивайте круг знакомств, по крайней мере время убьете. И про учебу не забывайте и не забивайте, а то совсем впустую время потратите. И, кстати, да, найти соотечественников по инету тоже неплохо. Вдруг Вы там не одна сидите с похожими мыслями))

Автор, посмотрела фотки. Вы очень красивая, не слушайте никого! Абсолютно по-доброму говорю. Да, видимо уровень жизни у Вас на родине был выше плюс знакомая среда, достойное окружение, внимание мужчин (при такой-то внешности). К тому же представляю, как раздражает некоренное население - турки, индусы и т.п. Меня на отдыхе-то раздражает (Турция, Египет, Тунис, ОАЭ, Канары), а Вы каждый день сталкиваетесь. Держитесь:) Просто потерпите там и постарайтесь себя занять. Учеба+досуг. Кстати, не исключено, что как-то притретесь и полегчает. Найдите отдушину (русские, живущие там, подруги по скайпу, да хоть с английским кому-нибудь помогите дистанционно). Маме и парню не жалуйтесь, просто не поймут, т.к. Вы там, а они здесь, а настроение Вам не исправят. Бесполезное занятие.

Хочется Вас еще как-то поддержать, но не знаю как))

Катерина, 35 лет, москвичка.

Автор, успокойтесь уже. Хватит себя нахваливать. Про вас тут уже давно все забыли.

Автор!!Оставайтесь ТАМ! Мне бы такой шанс! В рашке жить вообще может только ментовское *** и в раше вообще давно пора привыкнуть: у нас мусорское, полицейское государство, где без справки или без ксивы ты дермо.

Да если бы добродушные лопухи...тогда бы я считала себя обязанной.

а вот матери, которая всю жизнь только и делала, что комплексы во мне взращивала и самоутверждалась за мой счет, а теперь еще и дочь с мужем пытается против меня настроить (к счастью, безуспешно), - такой маме я не считаю себя обязанной.

Но про то, что к 30 годам надо уже занимать должность важную - это вы загнули. В Иванове все такие крутые что ли? Это ж смех, в 30 лет мало кто, что добивается (если нет родни соответсвующей, связей или если *** не лижешь кому-то важному), тем более в России.

Вот это 100%!!! Только воруя или *** нализывая в России можно упаковаться, но и то вряд ли к 30 годам.

Точнее не русских этих мы знаем, а евреев))

Автор, почему вы сначала писали, что вы из Иваново? а теперь говорите, что из Казахстана?

а силиконовые сиси и губы не есть гуд - это для подцепления мужика всё делается, а не для себя.

В Москве знаете ли также. Почему я должна оплачивать за всех в ресторане на свой ДР? Каждый сам за себя. Если только ты много зарабатываешь, тогда можно за всех заплатить, но таких людей мало.

Но также и я потом поступаю, иду с подарком к этому другу и плачу в ресторане за себя.

​

Вы симпатичная, но с губами перебор. Но это ваше дело, какие губы вам иметь.

Я была не автор! И не надо меня передразнивать. Я действительно Катерина из Москвы. Грязи тут много, однако. Озлобили автора. А когда она вышла из дискуссии, теперь через сообщение видите ее. Смешно.

Почитала тему. Вот пример ситуации автора наоборот- живет в Манчестере сантехник Билли, бедный, 40 лет и страшный. И вот приезжает он однажды в Россию или Тайланд и видит как и местные девушки к нему более благосклонно относятся, и внимания и почета от местного населения больше, чем дома. У него сразу происхожить пересройка самооценки- оказывается я крутой, а не лошара каким считался в ЮК. Соответсвенно, ему легко и просто принять новый социум, где его больше уважают. У автора ситуация наоборот, ей проще сказать себе, что этот новый социум д-мо, чем признать себе, что это она не такая крутая, как привыкла думать. И это НОРМАЛЬНАЯ защитная реакция вашей психики

Это действительно болезненно для психики, пережить такое смещение вниз по социальной лестнице. Вам приходится защищать свое Я. Очень вам сочувствую, потому-что вы сейчас в ситуации, когда вы одна против целого общества. Принять и понять эту страну вы сможете только, если помяете свое представление о себе. Вопрос в том, надо ли. Это вам решать

Если вам, автор, совсем плохо, сгоняйте на выходные в италию, там вам местные мужчины снова поднимут самооценку ))

Ещё бы не смешно. Сидеть строчить самой себе комплименты)

Автор, вас же по стилю и по характерным ошибкам сразу видно. Кого вы тут пытаетесь обмануть? Ну обидно вам - так сделайте выводы какие-то. Чего вы позоритесь-то?

Бедный сантехник сорока лет - нонсенс. Это стереотип из зазеркальной реальности, в которой в тридцать лет полагается быть упакованным манагером. В действительности же сантехник - это человек с профессией, опытом и клиентурой. Часто имеющий свой бизнес и нанимающий на работу техников и учеников... И без жены или партнерши он будет по любым причинам (редкостно страшная внешность в сочетании с дрянным характером, или там необычные сексуальные предпочтения, или отвратительные бытовые привычки, или еще что-нибудь), но никак не связанным с социальным статусом.

Так что сантехник, ежели он здоров морально и физически и не замечен в дурных поступках - весьма уважаемый в своем обществе ремесленник. И ой какой не бедный. А носы от него будут воротить, вероятно всего, в Верхнезапупинске. По невольно упомянутой вами причине: вошедшее в общественное сознание презрение к честному труду и отсутствие логической связки между трудом и благосостоянием.

Да какое смещение? Она что, принадлежа к династии Гогенцоллернов, вышла замуж за тамильского парию и поселилась с ним жить в его деревне? Помилуйте, молодая девица, ничего еще не успевшая в жизни добиться ценой собственных усилий, просто-напросто отправилась учиться в одну из мировых столиц. Причем, туда, где таких, как она - сотни тысяч. Иллюзия собственной исключительности пострадала - это точно. Но оно и не вредно, если самооценка в итоге встанет на место. Главная заморочка тут - культурный шок, вот и все. Культурного шока бояться - за границу не ездить. И уж точно не в страну с самой махровой в Старом Свете сословной сегрегацией. А человек замахнулся на великое. Студентом быть - почетно. Студент - это будущий профессионал, а не просто амбициозная девочка с родины Бората. Где тут падение статуса? Это взросление так проходит, через осознание себя. Тем более, что на осознание себя времени много - учеба явно не дается, поскольку язык слабенький. Отличная школа жизни. Умные и сильные люди о таком опыте впоследствии вспоминают с благодарностью.

Визу не дадут, будет еще хуже... А ее не дадут: одинокая неработающая студентка без постоянного вида на жительство.

Девушки, которым не хватает общения с адекватным контингентом, в выходные ходят в походы, катаются на лошадях, наблюдают за дикими птицами, ухаживают за животными в зоопарках, посещают курсы всякой фигни вроде молекулярной кулинарии, игры на лютне или экстремального вождения... Там и попадаются интересные, умные и "перспективные" собеседники. Вопрос: а готова ли девушка поддержать разговор на тему, которую ей может предложить поклонник кулинарного творчества Хестона Блюменталя или опытный наездник в красивом жокейском наряде? При условии, что она и преподавателя-то понимает через пень-колоду...

Слушайте, Вы что, издеваетесь! Я не автор! Вам что, телефон дать? Не вижу, кстати, где тут ошибки и уж тем более, если даже есть, они не могут быть одинаковыми, т.к. Я НЕ АВТОР!! Уж поддержать девушку нельзя, сразу накинулись.

Да, это всегда обидно, что к ремесленникам в России и СНГ так пренебрежительно относятся. Они ведь нужны куда больше всяких управленцев.

Хотя был же Левша, который мог блоху подковать...

Неужели до сих пор?

Ок, про сантехника я погорячилась, они действительно не бедные в ЮК, но пардоньте, и уважаемые они ТОЛЬКО своим социальным слоем и как раз из-за "самой махровой в Старом Свете сословной сегрегации". Остальные их исторически воспринимают как какую-то эволюцию прислуги. Сын сантехника рожден быть сантехником. Понятно, что тут нет к ним презрения какого-то как в России, спокойное отношение к тем, кто "рожденным ползать, летать не может", у меня это уважением язык не повернется назвать. В России хоть и есть презрение, но также есть понимание, что все мы дети, образно говоря, сантехников, поэтому важение не приходит по наследству, а ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ. Отсюда и уважение к упакавонным манагерам в 30 лет и презрение к тем, кто так и не смог что называется "выбиться" из рабочего класса. В стране уничтожили родственно-заимствующуюся классовую систему, она сейчас заменяется классовой системой на остове заработка.

Осознания себя, да, я как раз об этом. Только кто-то приезжая в другую страну и сталкиваясь с более уважительным к себе отнашением, чем на родине, понимает "да я же оказывается крут" и сразу принимает и это новое общесво и людей. А кто-то (как автор) начинает себя чувстовать как непонятное чучело из стран 3-го мира над которым смеются в лондонском тьюбе, расстраивается и начинает гнобить рюкзачки мальчиков из сити и проч. атрибутику на родном форуме, ища поддержки. И в том и в другом случае есть конечно элемент культурного шого в начале, но у автора это уже не культурный шок, а просто дискомфорт и боль от именно несоответсвия своего более высого статуса дома и в юк. Под статусом я подразумеваю взгяд общества на человека. Тут дело не столько в статусе студента, сколько, как я поняла по постам автора, в статусе ее как востребованной противоположным полом девушки и оценке общества ее стиля, чувство юмора и проч- популярность другими словами

О да

Не факт, мне давали. Вы так описали интересно, все, я пошла гуглить, что есть молекулярная кулинария

Но исходя из вышеизложенного у меня также не повернется язык назвать это НЕуважением. Просто люди определенного сословия (а следовательно определенных поведенческих кодов) хотят общаться и иметь дело с себе подобными, и всё. Не потому что они других не уважают (они же нормально с ними себя ведут, не хамят, не грубят, не лезут, хорошо платят), а потому что им просто так удобнее.

А рожденный летать не может ползать. Даже приземлиться.

В этом, видимо, отличие Англии от Германии, где подобное "сословное" отношение, скорее, воспринимается как неуверенность в себе и страх перед "другим" обществом и растерянность.

Наличие профессии или мелкого бизнеса, недвижимость в собственности, финансирование рабочих мест, статус налогоплательщика, все это вместе взятое - идентификатор среднего класса. Сантехник, садовник, специалист по ремонту крыш, установке кухонь, проектировщики зданий, дизайнеры, консультанты, владельцы салонов красоты, автомастерских, транспортных фирм и парикмахерских - это средний класс, занятый в сфере услуг. Есть еще средний класс, занятый в других областях экономики. Им делить по большому счету нечего. С чего им друг дружки сторониться?

Или вы хотите сказать, что представители аристократии относятся без уважения к представителям среднего класса? понимаете, в нормальном капитализме родовая аристократия вообще пятое колесо, не пришей собаке хвост. Единственное, чем она пока еще оправдывает свое существование - ее социальная роль и социальная ответственность. Традиции, благотворительность, финансирование заведомо убыточных общественно значимых мероприятий и т.п. Иными словами, это некоторым образом совесть нации. Так что она-то уж вообще ограничена в симпатиях и антипатиях. От герцога ожидается передача родового замка в музейный траст, от принца ожидается полевая военная служба и личное участие в операциях, от барона ожидается организация благотворительного фестиваля на собственных полях. Они не имеют права на спесь и пренебрежение к какому бы то ни было сословию.

Да и смешалось все сейчас. Знаю с полдюжины "сэров" и "леди", деревенская пенсионерка, вдова мелкого дипломатического офицера, чиновник медицинского траста, учитель естественных наук, укладчик плитки, хозяин магазина, торгующего велосипедами. Носители титулов. С чего им не уважать сантехника, когда они сами от него ничем не отличаются?

Или вы думаете, что рабочий класс не уважает владельцев мелкого бизнеса? Да он туда стремится.

Вы упомянули о межклассовых барьерах. Это верно. Социальный лифт работает в плоскости материального благосостояния, но никак не даст человеку пробить брешь в кладке традиционного сословного здания. С другой стороны, наследование ремесла давно в прошлом. Благо, оплата образования детей - не проблема, верней, не являлась таковой до последнего времени. Дочка нашего сантехника играет на фортепиано или колесит по миру, изучая повадки экзотических бабочек (если средства позволяют. Не позволяют - она вынуждена зарабатывать на жизнь своим трудом, тогда она учитель, врач, адвокат или бухгалтер. В какой-то степени, она даже более свободна, чем какой-нибудь столбовой баронет, которому полагается военная служба либо карьера в области науки.

Блюменталя погуглите. Волшебник! Я цикл передач его смотрела, сама бы выучилась этой магии, да боюсь, что бездарь я:)

Мне кажется, что в Германии тоже до фига старинной аристократии, но ее репутация здорово подпорчена тем, что многие семьи якшались с нацистами. Комплекс им навязали, даже тем, кто не виноват вовсе.

Как-то так... Поэтому приезжий, будучи вброшен в этот Марлезонский балет, не зная ни одной танцевальной партии:) совсем теряется и себя воспринимает лишенным статуса. Да так оно и есть.

Да ладно, вы хотите сказать, что в Великобритании "нормальный капитализм"? В сша- да, там нет ни действующего понятия аристократия ни социального расслоения (разве что по монетарному принципу как в РФ). А юк- это вообще монархия. Насколько тут люди держаться за эту самую социальную сегрегацию я нигде в мире не видела, включая Индию, где вообще исторически касты. А если посмотреть на чисто-английские термины (в американском английском их нет) вроде shav (представитель рабочего класса с низким интеллектом), то о каком отсутсвии пренебрежения речь?

т.е chav

Прогуглила, впечетляет. Я такое точно не осилю, для меня даже блины научится

жарить пока только мечта (получается подозрительного вида свалявшаяся масса)

Социализм, да еще какой:) Но в полноценном социализме аристократии тем более нет места. Поэтому думаю, что здесь такая гибридная модель. К тому же, настоящий капитализм в Англию пришел гораздо раньше многих других стран, и он тут был.

Чав ни разу не РАБОЧИЙ. Существует несколько версий происхождения этого словца, расшифровывается Council Housed and Violent. Чавы, как правило, наследственные бенефитчики, а это маргиналы, они вне классовой структуры.

Вы меня задели за живое. Прохожу через те же испытания что и Автор. Я тоже приехала из б. респ. Союза и тоже в столицу мира и тоже учиться и жить. Только я здесь намного дольше, почти лет 10. Я Автора очень хорошо понимаю, но и с Вами согласна. Не знаю как Вам объяснить те ситуации и чувства с кот. мне приходится сталкиваться. Если я прихожу в класс а там сидят задрав ноги студенты жующие что-то чесночное или молодая местная девушка кот. не употребляет косметику вообще (а это ее выбор!) и одевается скромно но по таким же ценам как и я, кто из нас виноват что у нас разные мировоззрения? Меня всегда учили что быть студентом это почетно. Надо стараться одеваться прилично, уважая окружающих. И что мне делать если я без легкой косметики не могу выйти в люди? Почему я должна меняться и ломать себя в угоду кому-то? Я с детства изучаю иностранные языки, занимаюсь хореографией, стараюсь духовно развиваться, быть разносторонне развитой личностью, интересным человеком. В чем моя вина что ИМ это все чуждо? Я не могу все это бросить, начать вести себя как они, жевать гамбургеры и обсуждать какую-то лабуду. Я не считаю что я лучше их, но именно так и получается. Автоматически. Я не считала себя исключительной живя у себя на родине. Потому что меня окружали такие же люди как и я! Какая самооценка должна встать на место? Домой я уехать не могу -- говорю сразу. А общаться с людьми культурным уровнем выше не могу -- финансово не позволительно. Здесь уровень культуры повязан с материальным достатком. Если Вы называете это культурным шоком -- пусть так оно и будет. Только как с ним справляться?

Социализм, да еще какой:) Но в полноценном социализме аристократии тем более нет места. Поэтому думаю, что здесь такая гибридная модель. К тому же, настоящий капитализм в Англию пришел гораздо раньше многих других стран, и он тут был.

Чав ни разу не РАБОЧИЙ. Существует несколько версий происхождения этого словца, расшифровывается Council Housed and Violent. Чавы, как правило, наследственные бенефитчики, а это маргиналы, они вне классовой структуры.[/quote]

Посмотрела определение в oxford dictionary: chav- lower-class person typified by brash and loutish behaviour and the wearing of (real or imitation) designer clothes. Обратите внимание на lower-class person. Сам факт такой распространненой в юк формулировки о многом говорит. В сша например я себе не представляю использование самого сочетания и вообще слова класс, а тут на каждом шагу. Вообще, я похоже распугала весь не интересующийся классовым разделением народ на этой ветке, извините))

Я вас тоже понимаю, потому как сама в стране живу больше десяти лет. И культурный шок у меня был тоже. Правда, я не в юном возрасте была и раз и навсегда для себя решила, что, прежде чем какие-либо явления нового мира вокруг меня осуждать, буду "анализировать это":)

Зацикленности на декоративной косметике уже не понимаю - у меня оно всю жизнь, где бы я ни была, под настроение: бывает, целые месяцы к лицу не прикасаюсь, бывает, каждый день по часу у зеркала сижу... И вокруг вижу самых разных женщин и девиц: крашеных и некрашеных. Да трудно выделиться из толпы в Лондоне, потому как там ТАКАЯ толпа! Я в первый же визит окрестила столицу "Вавилондон". И не надо там никому меняться, каждому найдется своя ниша. Провинция, кстати, перерабатывает человека гораздо сильнее. Далеко не все себе позволишь. И то - ну не упаду я в обморок, если в Теско увижу молодку в пижамных штанишках и тапочках:) И в Вейтроузе в обморок не упаду, столкнувшись с пожилыми снобами, по уши одетыми в Барбур (как же-с! Поставщик королевского двора!):) Люди очень разные, ко всем все равно не приспособишься. Внешний вид не самое главное, ведь правда? В конечном итоге уважать вас станут не по одежке.

Не извиняйтесь, это я ветку заоффтопила:))) Ну не обсуждать же здесь авторские прелести и их сочетаемость с оттенками лондонского тумана (которого там нет)... Мы дамы вроде...

Я не понимаю, что именно вам кажется непозволительным... И на что у вас денег не хватает. Если вы на родине принадлежали к богеме, общались с поэтами, художниками и актерами - то тут не деньги нужны, а, как и везде - знакомства и "вхожесть" (какое-то сельскохозяйственное слово, как всхожесть;). Я весьма посредственна по культурному уровню, мне бы в театр раза четыре в год попасть и, если гастролирует какая-нибудь очень мною ценимая знаменитость, на концерты попасть (даже самые дорогие билеты на Чечилию Бартоли, например, стоили в пределах восьмидесяти фунтов, плюс пришлось прокатиться через полстраны - ну, не такое уж и разорение). Курсы живописи, языков, рукоделия, творчества - недороги и в изобилии есть в любом городе. Bird watching, кому интересна живая природа - доступен в сельской местности. Музыка, аэроклубы, дайвинг - эти увлечения уже требуют более серьезных финансовых вложений, потому что требуется оборудование и лицензирование, но и они отнюдь не удел одного только высшего общества.

А я бываю на всех интересных исторических мероприятиях ( а они ведь умеют их организовать: красивые ночные экскурсии, или костюмированные представления, или походы, или самодеятельные концерты). Ради экономии состою в National Trust, вход в замки и парки бесплатный. Волонтерствовала у них как-то летом, познакомилась с потрясающими людьми. В клуб любителей фотографии хожу, встречи в живописном пабе раз в две недели, маленькие деревенские выставки, обмен идеями... Сама облазила окрестности в поисках типичных только для нашей местности сердневековых строений. Знаю, как называлась каждая из близлежащих деревень в эпоху римского правления. Со мной есть о чем поговорить даже местным долгожителям, наивно думающим, что они все знают о своих родных местах. А материально я абсолютно не роскошно живу, пожалуй, даже до уровня того гипотетического сантехника Билли не дотягиваю:) Но мне на мой уровень культуры миллионов не требуется. Главное - найти единомышленников. Конечно, это уровень культуры и развлечений middle-middle класса. Но верховая езда, скачки, автогонки, охота, музицирование и прочие забавы аристократии мне сто лет не упали.

Нет, я с вами не могу согласиться. Культура в Британии доступна людям самого разного достатка.

Lower class - ладно, я согласна. Но не Working class. Working - не lower. Человек, зарабатывающий себе на жизнь и платящий налоги - с точки зрения всего общества статус почтенный. Чавский же образ жизни предполагает прорву свободного времени, тунеядство и халявный доход (соцподачки, бенефиты), который легко потратить на цацки и пиво.

Да, Murmura, Вы все вполне доступно изъяснили. Мне развлечения богачей тоже не нужно. Просто я живу в другой столице мира, Нью-Йорке. Да и здесь есть развлечения на любой вкус. Просто пытаюсь разобраться для себя почему как и у автора такой "непроходимый" шок от других культур. Почему Я не могу привыкнуть к тем, кто выходит на улицу в пижаме и тапках? И почему ОНИ раздражаются видя меня прилично одетую, интересующуюся тем, что не интересно им? Разве им не все равно? Они у себя на родине. Здесь я гость. Раздражает их поверхностное общение, цинизм, себялюбие. Просто завидую тем, кто привык.