"Настоящие женщины рожают самостоятельно, КС - для трусих и дурочек".

блин, оказывается, роды-это еще страшнее, чем я думала...(

Вэл, а вы уверены, что не переносили? Вобще-то ребенок считается доношеным в 38 недель. девочки рождаются раньше, мальчиков чаще всего пренашивают. Хотя одна женщина родила дочку в 44-45 недель, сама ходила к врачу и уговраивала стимулировать схватки.

блин, я сдуру начала рожать сама, ***!!!! через 6 часов на коленях ползла в операционную кесариться.

ИМХО болевой порог у всех разный, те кто родил, как в туалет сходил, никогла не поймут мою маму, которая меня 3-е суток рожала в нечеловеческих муках. нафиг-нафиг.

Вэл, кесарево чревато осложнениями именно для роженицы (как любая операция), а вот для ребенка минимум (особенно при эпидуральной анестезии)- ему не приходится находится в родовых путях испытывая жуткое давление в течение самого неопределенного времени (зависит от тяжести течения родов). так что если исходить из вредности-опасности именно для ребенка- ЕР гораздо рискованное мероприятие. А наличие среди кесарят некоторого кол-ва аутистов и др. патологии ЦНС скорее свидетельствует о том, что в ЕР изначально направляют более здоровых женщин (и физически и генетически), а уж КС удел более "слабеньких" и имеющих показания.

Так какой смысл кесариться тогда??

Послушайте, я не *** и не фанатичка.

Я прекрасно понимаю, что в ситуациях, когда больное сердце, слабая сетчатка глаз, неправильное предлежание, крупный плод, обвитие пуповиной и пр., кесаревское сечение - необходимая операция.

Но зачем резаться здоровой женщине, которая спокойно за 8-10 часов родит естественным путем здорового младенца?

Уверена. Есть ведь вполне определенные признаки переношенности младенцев - твердеет головка, изменяется кожный покров и т.д. Просто у меня всегда было НМЦ (нарушение менструального цикла), следовательно, могла быть неточность в подсчетах сроков беременности.

КС так же как и ЕР чревато последствиями для ребенка.

Я сейчас уже не помню, но выбирая способ родоразрешения, разговаривала с хирургом о том, что представляет из себя кесарево. Оно чревато серьезными повреждениями шейного отдела ребенка.

А давление во время родов естественное. Главное - постоянно наблюдать сердцебиение ребенка - учащение сердцебиения означает кислородное голодание.

Факт остается фактом - кесерево сечение стоит в списке возможных причин возникновения патологий у ребенка. Даже если и не серьезных. Например, любое использование медикаментов в родах, в том числе и перидуральной анестезии сказывается на ребенке.

Вэл: "Но зачем резаться здоровой женщине, которая спокойно за 8-10 часов родит естественным путем здорового младенца?" - вот с этим я на 100% согласна.

Хотя сама себя именно такой здоровой женщиной и считала, а увы и ах... У меня вдруг на 35 неделе воды отошли, а дите за почти сутки рождаться так и не надумало

Так и я себя такой же здоровой женщиной считала. Причем, с моими данными мне ВСЕ акушеры обещали - родишь и не заметишь. Накаркали(((

Конечно, если бы я знала, что там 4,5 кг с обвитием, я бы сделала кесарево, ж не дура. Но УЗИстка за три до родов сказала: 3,8 кг на голубом глазу.

В итоге - после 22 часов мучений, стимуляции окситокцином и 6 часов потуг (облегчили, ***, потуговый период) родила. Апгар нам высокий поставили - 8 и 9. Вроде все время мониторили, но гипоксию все равно обнаружили(((

А большинство моих знакомых и подруг естественным путем, в среднем за 5 -10 часов, родили здоровых малышей, не успев толком испугаться... кому как свезет...

А я откуда знаю? Я ничего такого не писала. Я вам просто заметила, что вы статистику неправильно толкуете))

хорошо ЕР для молодых, здоровых,спортивных.. мне уже почти 30.. по всем меркам "старородящая".. к сожалению, работаю в офисе до позна и не хожу в спорт-зал.. а ребеночка хочется.. да и пора уже! дальше буду еще старее :)) но!! боли,разрывов боюсь жутко!!!НЕ хочу рожать!! а ребенка хочу и могу себе уже позволить! в семье есть достаток, муж хочет ребенка и будет отличным отцом! вот скажите, неужели не рожать вообще, чем родить с КС? знаю, если рожать по контракту, без проблем можно уговорить на КС по желанию. кстати, сколько себя помню, всегда хотела родить КС... неужели я не достойна быть мамой, только по тому что я не хочу ЕР?!!? повторюсь, ребеночка ОЧЕНЬ хочу и сделаю все для него! (не пишите,мол рано еще рожать,когда припрет -родишь ЕР...) не рожу! только если КС.. и что я не настоящая женщина и плохая мать?!..

я когда рассказывала подругам о своих естественных родах - они были в шоке. я вас не хочу пугать девушки, но если соберусь за вторым ребенком - только КС!! Я тоже спустя 13 лет чувствую свои шрамы на рассеченной промежности, у ребенка голова приняла нормальную форму к 3-м годам (щипцами его вытаскивали, облегчали мне роды, так сказать - тоже миопия высокой степени), встала я после родов только на третьи сутки - с медсестрой могла доползти до раковины умыться. в общем... ну нафиг такие роды. всех знакомых, кого кесарили, все в порядке и дети здоровы.

Небо в алмазах, делайте как лучше ВАМ. и не обращайте внимания на мнения других.

"неужели я не достойна быть мамой, только по тому что я не хочу ЕР?!!?" - Бог с вами... такое говорите..

Небо в алмазах, это говорит только о том, что вы трусите перед болью. Но кто может сказать, что только очень храбрые женщины могут быть хорошими матерьми?

Просто нормальные, без осложнений ЕР лучше и для матери, и для ребенка, так как природа так запланировала. Но наш образ жизни от природного идеала к сожалению слишком далек, вот и нормальные ЕР становятся недостижимой целью.

Хотите ребенка - советуйтесь с врачом и беременейте на здоровье. В процессе еще 100 раз все надумаете и передумаете. Только конечно, если средства позволяют, лучше по контракту - гарантии конечно нет, но всеж спокойнее

Я ее не толкую, а просто привожу.

Вот есть статья: "причины раннего детского аутизма". И там это словосочетание: кесарево сечение. И все. А какое оно: плановое, экстренное - кто теперь разберет?

Если нет показаний, имхо, то нужно рожать самой. Но личный горький опыт показывает - выясните: точно ли нет показаний?? И обязательно посещайте школу подготовки к родам!! Даже если планируете кесарево!

Вы мне меня саму напоминаете. Я тоже была уверена, что ЕР не для меня. И даже забеременев не волновалась - я же иду на КС... однако, когда приперло, прямо перед родами, я внезапно приняла решение в пользу ЕР (оно было неправильным, но это не моя вина, о крупном размере малыша я тогда не имела представления). Не бойтесь! Беременейте! Если хотите ТОЛЬКО КС могу посоветовать, где вам его сделают по желанию. В Питере - 2-ой роддом на Фурштадской, только платно, от 75-ти тысяч.

УЗИсты- это вобще отдельная песня. У меня у знакомой была двойня. И Всю беременность ей эту двойню подтверждали. А перед родами ее смотрела одна чудо -узистка, которая увидела одного ребенка, сколько мама ей не говорила, что детей двое, та упорно доказывала, что ребенок один (раз врач сказал в морг, значит в морг))). родила она двойню. а у вас всего-лишь 700 гр не заметили.

Я за свои роды в 2007 году отдала 100 тысяч. Плюс вознаграждение сверху. Одна палата после родов стоила 5 тысяч в сутки. И это не уберегло нас от сложностей...

Всего лишь...

хорошо, что мы всего лишь живы остались...

Девочки, спасибо всем за теплые слова и хороший настрой! :-)

а по поводу осложнений: моя подруга рожала сама, в 26 лет, молодая, очень спортивная!всю беременность пробегала зайчиком - врачи пророчили легкие роды! а рожала она очень долго и сложно.. обвитие пуповиной, разрезы-разрывы.. в и итоге сейчас мальчику 3 года, он не говорит и гиперактивный! синдром дефицита внимания..последствие таких родов :(( а сестра племянника рожала через КС - мальчику уже 3,5, не по годам взрослый и смышленый пацан! рассуждает как взрослый уже! вот и так бывает.. и правду говорят что роды- как рулетка..

это был черный юмор.

У меня узист тоже полкило не заметил.

Правда, он не только на размер смотрел, а, главным образом, на степень зрелости плода... И оказалось, что ребенок на 37 неделе весит 4500. Если бы до 40 недели просидел в животе - то его такого никто бы не родил естественным способом, тем более в тазовом предлежании.

В общем, в моем случае вариантов особо не было.

Вэл, ну подумать над прочитанным что мешает? Это как статистика смертности от гриппа. Пишут, что просто умерло такое-то кол-во человек, а начнешь разбираться - так выясняется, что у людей помимо гриппа еще проблемы со здоровьем были, на которые он наложился и дал такой плачевный исход. Я это к тому, что статистика - вещь весьма неоднозначная и просто так принимать ее на веру не стоит.

Насчет того, что лучше самой рожать, если нет показаний - согласна полностью. Для тех, кто боли боится, сейчас вон эпидуралку придумали. Хотя... вон, в Бразилии кесарят всех по желанию - и ничего.

тут я вас не поддержу. Дети после КС как раз в группе риска по СДВГ. Хотя, на мое имхо, пресловутое СДВГ - просто пандемия.

То есть? Вы уверены, что термин правильно употребили? Для справки: Пандемия (греч. πανδημία ≈ весь народ) ≈ эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на территории всей страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира (например, холера, грипп).

Кстати, до этого момента никогда не заморачивалась как рожали ребенка - КС или ЕР, разницы не видела, главное, считала, чтоб ребенок и мама были здоровы....

ВОТ ЭТИМ И РУКОВОДСТВУЙТЕСЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ!!!

Мало ли ,Начнем с того, что Подруга так не скажет!!

К тому же пожалеть Вашу "подругу" только остается-27 лет, ни мозгов, ни ума, ни тактичности, ...

Похоже- зависть на лицо!

Рожайте так, как считаете нужным для себя и малыша!!

Делайте то, что сердце подсказывает и ВРАЧИ!

А не "подруга" Х уева!!

Мне тоже прямая дорога на кесарево, по той же самой причине. А так не хочется :( Дело не в героизме - не хочется полостную операцию и длинный шрам. Но без зрения тоже оставаться нельзя, так что выбора нет :(

О чем подумать?

Если подумать - нельзя сказать, что страшные последствия - следствия прохождения через родовые пути. Экстренное кесарево делается, если в течение 10 часов нет прогресса в раскрытии шейки матки, то есть понятно, что без КС женщина сама не разродится, или если при амиотомии имеются "зеленые" воды, а значит плод испытывает кислородную недостаточность. К зажатию в родовых путях экстренное КС не имеет никакого отношения.

К тому же нет никаких данных, что гиперактивность или РДА - следствие неправильных родов.

Именно так. Я считаю, что такого заболевания, как СДВГ в природе нет. Есть только такой диагноз, распространяющийся со скоростью пандемии.

Автор, не парьтесь из-за глупых замечаний подруги, если вам КС надо делать по мед. причинам. Это тоже не сахар, надо сказать, все же полостная операция, по мне уж лучше снова родить, чем делать такую операцию.

И точно так же нельзя сказать, что эти страшные последствия - следствие КС, а именно это вы своим первым постом и пытались сказать. Насчет пандемии - конкретнее выражайтесь, а то отдельная фраза выглядит так, как будто вы не знаете значения термина и употребляете его не к месту.

Я всегда пыталась лишь сказать, что нельзя воспринимать КС - как способ "облегчения" себе жизни и безопасный способ родоразрешения. КС имеет такой же шанс негативных последствий, как и ЕР, с той помаркой, что КС - это УЖЕ патологический способ родоразрешения. А значит, нельзя на него уповать, как на панацею.

Как еще конкретнее выражаться?

Если КС проводится по желанию матери - тогда не патологический, а всего лишь неестественный, так сказать... Но в современном мире мы много чего делаем неестественного, не задуманного изначально природой - и ничего, пока еще не вымерли, а даже приумножили популяцию)) Так что тут вы не правы.

Просьба конкретнее выражаться относилась только к фразе о пандемии.:)

Вэл, давайте не будем всех судить. Бывают же женщины, которые патологически бояться рожать. Уж лучше им сделать плановое кесарево , чем она будет всю беременность бояться, нервничать или еще чего доброго, вобще откажется от материнства. Наши бабушки зубы лечили без обезбаливания, так давайте на них равняться. многие же лечат зубы под общим наркозом из-за страха, а роды-то пострашнее будут. Я, наверное, сама бы никогда не пошла на кесарево без показаний, но... как знать, как говориться никогда не говори никогда

Так патология - это и есть неестественность в некотором роде.

если здоровой бабе охота маятся дурью и рожать неестественным путем - кто бы спорил, но не я. Я даже адресок могу подсказать, где ей квалифицированно помогут, это личный выбор каждого. Но сказать ей о том, что она делает дурь - это мое право и в некотором роде даже обязанность. А дальше - ее дело, мне откровенно говоря плевать.

А я разве кого-то сужу??

Каждая женщина имеет право рожать, как ей вздумается, против этого возражать никто не в праве. Но сказать ей о том, что и ей, и ее ребенку будет лучше, если они пройдут через ЕР, мы, наверное, даже обязаны. А дальше - личное дело каждой.

В том-то и дело, что не факт, что так будет лучше. Для примера - пост 53 почитайте. Ведь наверняка дама на ЕР пошла именно начитавшись всякой инфы о пользе ЕР и вреде КС.

Откуда мне знать, как будет лучше в каждом конкретном случае?

Когда люди говорят о пользе ЕР, они имеют в виду, что здоровой женщине лучше родить ребенка естественным путем - и это так. Но есть определенный процент исключений, и никто не может заранее сказать - попадете вы в этот процент или нет. Можно приводить сколько угодно примеров неудачных естественных родов, но все равно факт останется фактом - более 50% женщин способны родить здорового ребенка самостоятельно, без операционного вмешательства. И это есть лучший способ родоразрешения.

Согласна, вот только не стоит при этом писать, что КС - прямая дорога к аутизму и прочим "страшилкам". Потому как здоровых кесарят практически столько же, сколько и детей, рожденных естественным путем.

Я этого не писала. Я писала, что КС так же, как и патологические ЕР, могут привести к аутизму и прочим страшилкам, и не стоит рассматривать КС - как способ застраховать себя от риска. Напротив, если нет противопоказаний, надо настраивать себя на нормальные ЕР, ходить на курсы, тренировать дыхание, читать позитивную литературу и не пугать самих себя всякими страшилками. Про разрывы, разрезы, удушенных пуповиной детей и прочим.

Простите, Вэл, но вы пишите ерунду. Серьезное повреждение шейного отдела возможно (и очень часто встречается) именно после ЕР, когда рождаются плечики а акушерка тянет головку на себя и в сторону. Далее насчет естественного давления на детский мозг в родовых путях- естественным оно является только при условии, что роды протекают идеально (и во временном параметре и в соотношении размера головки к размеру родовых путей и многих других но..)Чуть что не так и давление становится патологическим- как следствие- НВЧД у ребенка, гидроцефалия и т.д. и т.п. И там уже наблюдай сердцебиение, не наблюдай- поезд ушел. Головка в род. путях- кесарево делать поздно. А если с головкой зажата еще и пуповина- вообще плохо.И в третьих- насчет медикаментов. Тут вы отчасти правы. Несмотря на то, что хороший хирург достает детку через 8-10 мин после начала операции- все ж таки успевают ребенки наркоза "хватануть". Но этот момент устраняется при использовании эпидуральной анестезии- анестетик вводится в эпидуральное пространство роженице, лишая нижнюю часть туловища чувствительности полностью, но не попадает в общий кровоток ни роженице ни ребенку никак. Я никоим образом не ратую за КС без причины, но не могу не признавать того факта, что для ребенка это более безопасный способ появления на свет.

То есть вы считаете, что при любых неидеальных родах, давление на головку становится патологическим?? В таком случае, гидроцефалия, ВЧД и прочие отклонения должны встречаться на порядок чаще. Поскольку процент идеальных родов сами знаете какой.

По поводу повреждений шеи - при КС ребенка вытаскивают, насколько я понимаю, именно за шею?

Практика показывает, как выше писалось, что процент повреждений в КС и ЕР практически равны. Поэтому мне кажется, стоит оставить спекуляции на тему "самый безопасный для ребенка способ появления на свет". И доверится советам врача при выборе способа родоразрешения.

Почему же? По-моему, вполне себе способ застраховать ребенка от гипоксии, например. Или от щипцов/вакуума/выдавливания ребенка. Разве нет?

Я полагаю, что в наше время каждая женщина может сама выбирать, каким именно способом ей рожать. И никто не вправе говорить ей, что тот или иной способ - дурость))

Почему же? Мы живем в свободной стране и каждый имеет право называть дурость - дуростью.

Почему надо перед родами предполагать, что они закончатся гипоксией, а тем более - щипцами и вакуумом? Вместо того, чтобы слушать страшилки и придумывать дурость, здоровой женщине лучше ходить на курсы подготовки к родам и учится техникам расслабления. Лично мое имхо. А не рассчитывать "проскочить на халяву". Я тоже всю беременность проходила - ах, кесарево только кесарево. В результате упустила время подготовки. А на 9-ом месяце хирург мне популярно объяснила, что такое есть это прекрасное кесарево...

Ну если кто-то предусмотрительный такой и считает, что патологический способ родоразрешения лучше и безопасней, чем предложенный матерью природой - флаг в руки. Могу предложить место, где это сделают ХОРОШО. В государственном роддоме по желанию не кесарят, надо идти в негосударственный. А они разные бывают и опыт специалистов там разный.

Когда перед родами меня спросили, что хочешь КС или ЕР, я уверенно отвечала хочу сама. Рожать уехала в другую больницу, эпидуралку там стараются в основном не делать. Поэтому рожала сама без всяких обезболивающих, под конец просила сделать КС, говорят нельзя, ребенок уже внизу. Родила. В следующий раз даже зная эту боль, все равно хочу сама. Но, если КС по показаниям, то обязательно делайте его. Ваше здоровье и вашего малыша важнее мнения со стороны.

Ну вы себя-то в пример не приводите, вы тут уже отписались, насколько "благополучно" у вас ЕР прошли. Я же тоже могу посчитать, что, имея показания к КС и рожая все же естественным путем вы дурость сделали и устроили ребенку ряд патологий, вам приятно будет? А посему не пишите такого про других))

Вэл, я не считаю, я утверждаю что практически в половине ЕР давление в родовых путях на головку было патологическим, степень выраженности разная. И огромное кол-во малышей с диагнозами "Повышенное ВЧД",преславутый "гипертонус" тому подтверждение (не вы ли применяли тут термин "пандемия"?) Гидроцефалия, ДЦП- это уже краиние проявления этого самого патологического давления. А сколько деток с минимальными проявлениями (без диагноза) на протяжении года просто жизни не дают родителям)))- "беспокойные" детки, говорят бабушки...По поводу "вытаскивания" за шею- из операционной раны с правильным хорошим разрезом достать аккуратненько детку намного легче, чем из родовых путей- тут и объяснять не надо по-моему... Повторюсь, что я не пропагандирую КС, как при любой полостной операции тут множество рисков и возможны осложнения.

Так я и не буду спорить. Я ж подчеркнула - важность ХОРОШЕГО предродового обследования, на предмет - точно ли нет показаний к КС. И если они есть, то не надо геройствовать, а послушно идти на операцию.

Трагизм мой ситуации в том, что был неправильно высчитан вес ребенка. Если бы не это обстоятельство, я бы благополучно разрешилась. Поскольку я обладаю широтой взглядов, я не кричу теперь - все на кесарево, а отдаю себе отчет в том, почему мой случай оказался неблагополучен. Виной тому - ошибка УЗИста, а не порочная практика ЕР.

Так гипертонус и гипотонус у кесарят встречается не реже, чем у детей, рожденных естественным путем. А кто еще скажет, как на ребенке сказывается резкий перепад давления, когда его вытаскивают из матки на свет Божий без прохождения родовых путей...

Вы поймите, я сама чуть не свихнулась, когда читала про "безопасные" способы появления на свет. Любая вменяемая женщина предпочтет обеспечить ребенку наиболее безопасный способ появления на свет, а согласно вашим рассуждениям - это будет КС. Но ни один нормальный специалист не посоветует здоровой женщине КС без показаний! Так мой совет женщинам - слушать не тех, кто пугает страшилками, а специалистов! И тогда никакого "по желанию" не будет? Какие у женщины могут быть еще желания, кроме того, чтобы родить здорового ребенка?