Бросите ли вы ребенка - инвалида с рождения?

Пожалуйста, я вам тоже пример со стороны мужчин приведу. У Баталова дочка родилась инвалидом, из семьи не ушел, но это не помешало ему иметь кучу романов на стороне, о которых только ленивый не наслышан.Но всегда любовницам говорил,когда они его сильно напрягалипо поводу создания совместной семьи, как я могу бросить семью с больным ребенком. И заводил следующую любовниу. Под его гипнотическое обаяние попадали много и молодых девушек,ведь казался таким мужчиной, как Гоша из фильма "Москва слезам не верит", последняя была родная сестра известной тележурналистки Киры Прошутинской, с 18-ти лет бегала за ним как собачка в любовницах. И ей тоже про больного ребенка инвалида втюхивали 13 лет.. Хорошее однако прикрытие для мужика.

У Хакамады это прямое последствие родов в уже немолодом возрасте. Ведь сколько твердят врачи, риск родить ребенка Дауна увеличивается в 10 раз у женщин

Не дай Бог, но если б был умственно отсталый, то я за эвтаназию. Если с просто физическим дефектом - то не отказалась бы ни за что. У меня перед глазами два примера - у соседки сын с СД, ему уже за 30, сидит дома, мать его, уже пожилая женщина за ним смотрит, никуда не может выйти, т.к. без нее у него начинается паника. Муж работает целый день, а ей приходится с ним постоянно сидеть. Ни друзей, ни знакомых. Общаться она может только по телефону. Одни страдания. Самое ужасное то, что за годы такой каторги чувства у матери к ребенку никакого не осталось.

Второй пример - парень 24 лет. ДЦП. Родители также потратили очень много и сил и средств, чтобы поставить его на ноги. В итоге он учится, работает, нормально общается, имеет и друзей и личную жизнь, сам себя обслуживает и от родителей не зависит.

Поэтому разница между диагнозами и людьми с диагнозами - огромная. Иногда смысл есть всю жизнь тратить на больного ребенка , иногда - нет.

Да уж, зато ребенка не бросил! А жене его какого?

105 - козел, одинм словом

Вы бред не несите всякий про Дауна кандидата наук... гыгыгы монитор конечно выдержит, но такую уж откровенную галиматью, плод своего больного воображения не нада за действительность выдавать))) Я понимаю. что вам наверное хочется, чтобы ваш ребенок с синдромом Дауна добился высот, но науке такие случае не известны. Максимум на что способны такие люди, это обслуживать себя, выполнять нехитрую физическую работу, ну стихи выучить или калякать красками чего-нибудь... Да! В кино какой-то даун даже снялся и премию получил. Но и медведей обучают на велосипеде ездить. Рефлексы у них заложены. Но с кандидатом наук не загибайте, не смешите народ! Грешно это, над больными смеяться

Конечно, я не спорю, здоровые люди не застрахованы от того что ребенок может родиться инвалидом, так же как и у больных родителей может родиться здоровый ребенок, но это скорее исключение чем правило и по статистике большинство инвалидов рождаеться именно у наркоманов и алкашей. Некоторые нарики сами не против стерелизироваться, деньги потраченые на презервативы лучше бы на дозу потратили. Зачем плодить нищету? Все равно им потом до этих детей дела нет, сдают всех в интернат!

Вы ошибаетесь, как раз больше таких детей рождается у молодых мам. Просто потому, что в немолодом возрасте больше внимания уделяется наблюдению беременной женщины и выявлению именно таких патологий. Если бы возраст был определяющим фактором, все было бы намного проще

у меня занкомая родила второго ребенка - девочка полний инвалид, ей сейцахс год, не срастается родничок, она абсолютно не говорит, мичит только, сидеть-стоять - не может. мать вешается уже - и ее собственная мать уже год с ними живет, помогает, значится. И старшая дочка тоже в помошникаx xодит ... развлекает там, помогает. у старшей от етого беспреривного мичания сестренки истерики начались, сначала она радовалась сестренке, развлекала ее - а тепер# кричит на нее и замаxивается - перестань! замолчи! очень жалко, у вполне нормального ребенка едет криша. Сейча су ниx очередная попитка - едут во Львов, где-то недалеко живет украинский чудо-доктор, котрий какби может помочь, все удовольствие 5 000 евро. Ужас. Так что... все думаю, когда мать отправит ребенка в приют, когда сломается она и ее старшая дочка вместе с ней.

Вы просто не знаете, о чем говорите. Синдром Дауна имеет разные степени и по- разному проявляется. И вообще, дауны - это всего лишь люди с лишней хромосомой. И у меня нет ребенка-дауна. Просто я об этом кое-что знаю.

--- и как же проявляется отсутствие "всего лиш# одной" жалкой xромосомишки у людей?

Ужас какой, жалко всех. но мать бы хоть о здоровом ребенке подумала. Хотя щас понабугут и заорут, что это крест такой у матери, только вот у старшей дочери тоже крест и у бабушки?

И надо еще понимать что многие дети -инвалиды при хорошей медицинской помощи и родительской заботе становятся практически полноценными членами общества,т.е. способны за собой ухаживать, работать и себя обеспечивать, а если бы этого ребенка с рождения бросили в детдоме, то он так и был бы неполноценным членам общества. Рассчитывать на то, что в наших детдомах детей лечат, с ними занимаются-это просто фантазии не более.

медицина сейчас ушла так далеко, что можно на раннем сроке беременности узнать здоров будет ребенок или нет. Зачем же из жизни каторгу делать, родив нездорового ребенка?

А папаши-то-производители не должны,что ли,ничего,одним матерям маяться?

Нина, 12, молодец, редко когда встретишь умного человека на этом форуме. После того как вы отписались автору, дальнейшее дажк читать нет желания.

Бабушки тоже порой проклинают своих дочерей за неполноценных внуков. Особенно рожденных от ненавистных зятей, хотя последние могут быть вполне нормальными мужиками. А ведь ворчат тещи: "вышла замуж за придурочного мужика и родила придурка". Еще и помогать отказываются: "Сама родила урода, сама и крутись с ним как хочешь".

насчет животных - чистая правда!не раз видела, как хомячиха загрызала слабых детенышей..и птицы слабых птенцов игнорируют, либо убивают ..(пытались выходить таких, но они все равно умирали)

Если человек сравнивает себя с животным, то по идее у него и прав должно быть как у животного. Но видите ли, права прилагающиеся человеку мы хотим, а как дело доходит до обязанностей, так некоторые сразу же объявляют себя то шимпанзе, то свиньями то даже амеобами. Тут невольно начнёшь думать кто более полноценен-больной ребёнок, или здоровый хомо сапиенс считающий себя собачкой-пекинез.

--- вот именно так получается, что и ети двое ташат на себе мамин крест. бабушке уже давно на операцию пора ложиться, но 40летняя дочь не отпусаке - "мне трудно". Кстати, убиратьсай к ней приxодят, но мужа она пилит - зачем он не помогает, а муж кормит всеx, у него сой бизнесс, так что на нем все ето и держится финансово. Начни он тоже вокруг больной дочки пригать - кушать будет нечего. Мне первого ребенка жалко очень.

ап

Ну что вы говорите, зайдите на любой медиинский форум и почитайте. Вариант рожджения ребенка с отклонениями у женщин за сорок в 6-7 раз выше, чем у молодых, это в принципе и мужчин касается, генетика знаете ли. Но правда и талантливых и одаренных детей рождается у этих родителей тоже больше.А про Хакамаду я знаю точно, работаю вместе с ее старшим сыном от первого брака. Там четко врачи выявили , что это последствие именно возрастных изменений.

мне через 10 дней после рождения сына сказали что он никогда не будет ходить и есть самостоятельно. Мне в голову не пришло даже что его можно оставить . Вообще мыслей таких не было. Бог судья тому врачу который не имея достаточных оснований сказал мне это. Тьфу тьфу, мой малыш здоров. Но я не могу даже понять, как это оставить? Мой ребенок наша с мужем забота. Все. Без вариантов.

---- разрешенная евантазия - ето и есть то самое, первий шаг, так сказать. Кстати, умственно полноценние - ето совсем из другой области, они при некоторой помоши прекрасно социализованни и самостоятельни, в основном проблема ведь с кем - дети считаются детьми xомо сапиенс, а по сушеству, умственно - растения.

помните момент в фильме "Собачье сердце", там где Шарик после операции лежит за белой занавеской, а Преображенский привел на консультацию врачейß где Шарик-Шариков постоянно повторяет "абирвал"? вот у етой моей знакомой такой вот второй ребенок - желанний... постоянно ето, неприривно, целий день... мммм.. аммм ...ааамммма ... абр... узахс.

А никто не говорит что это просто. Но это по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, не по животному. Мой мозг отказывается воспринимать как мой , пусть и больной ребенок далеко от меня, или им меньше мама нужна? По мне так наоборот. Но если его болезнь причиняет ребенку страдания, я за эвтаназию. Только в этом случае. Не ради себя. Ради того которому ТЫ должна

--- для того, чтоб понять, надо в етом повариться, по-моему. "Нелегко" неподxодяшее слово.

понимаете, у етой тетньки и у ее первого ребенка такой "абирвал" - 24 часа в сутки, такиx пауз, когда годовалий малютка сам себя занимает - нет. Они на грани все. Отец все-таки уезжает надолго и отдиxает от долга.

Лилу, ну уж ребенок то не виноват, правда? Пусть это Адский труд, но ничего не поделаешь. Неужели сдав ребенка в дет. дом можно спокойно спать? Не верю.

может я конечно такая дура, но я до сих пор вспоминаю котенка которого подобрала на улице, но мама сказал что он нам не нужен. Я его унесла , на следующий день мама сжалилась, но котенок уже лежал там мертвый. Так то мне 5 лет было., я до сих пор жалею. А тут родной ребенок.

Лилу, а кто будет решать -где грань между тем когда эвтаназия разрешена, а когда нет? И вообще, кого можно считать ***? Например, входят ли в эту категорию дамочки дееспособные по закону, но которые любят обгонять по встречке на скорости 150 км/час, и закрывать глаза при виде выезжающей машины? Вот по моему входят.Да ещё и опасны для общества. А по закону вроде дееспособные. А мужчины тоже вполне дееспособные, но социопаты? Нет, конечно очень заманчивая идея-прибивать некоторых ещё в младенчестве. Очень заманчивая. Но, как уже говорилось, мы не собачки и не хомяки.

--- подобниx дамочек вполне достаточно упечь за решетку лет на ... цать. За решеткой они вполне способни шить рукавици и копат# уголь с нефьтю. Им не требуется 24часовая круглосуточная нянька. Если не считать таковой немецкую овчарку с проводником вдол# колючей проволоки)

--- у моей подруги бил такой брат, в возрасте 3 лет его сдали таки в интернат/детдом для подобниx детей, мама с отчимом по подружкинским расакзам навешали его там каждую неделу. отчим пдоруги таскал его на себе во двор, на солнишко, погулять (лифта не било) . Таким образом моей подружке било обеспечено более-менее нормальное детство. А так - не било б ничего, все било б поставлено на службу брату. В бол#ницаx же конвеерний метод, которий дома недоступен. ест# смена персонала, а родители - ден# и ноч#, ден# и ноч#. И кому ето надо? Ну, кому надо, тот и оставляет ребенка дома... Да, так вот далее. В возрасте 25 лет он умер - такие недолго живут, природа сам определят иногда предел. Понимаете, легко сказать "ничего не поделаеш#" - человек не машина, подобний труд именно адский труд. И родители живут в аду, свиxиваясь. если из чувства самосоxранения ребенка сдают - не могу осуждать. Могут вед# бессознател#но и несчастний случай организовать.

Лилу, а чего ждать? Меня вот учили что лучше предотвращать, чем упекать ;) В общем, аргументов и контраргументов будет куча. Но в конечном итоге понятно одно-нет такого человека который походил бы на роль вершителя судеб-решать кому жить, а кому нет. Особенно когда дело касается не карательной акции, а просто бытия.

--- да, и как Ви думаете, откуда вдруг отчим взялся и куда исчезбио-отец подружки?

Конечно, хотелось бы выставить себя эдакой героиней, и сказать что УЖ Я-ТО то точно не брошу.. На самом деле, не знаю.и не хотелось бы проверять

--- превентивние мери?) нужно, конечно) только ПОСЛЕ 150 км/час, а не ДО - наверняка и етому учили;) а в случае детей с непонятним развитием - обшество пока оплачивает подобное развлечение родителям такиx детей. Перестанет - и сами же родители, скорее всего большинство, будут совсме не против евантазии. Морал# ведь видеизменятся - раньше вот и рабство било вполне, и процесси анд вед#мами проxодили в той же Швейцарии до середини 19 века, разве нет?) Потом отменили, потом опять могут ввести, причем совершенно естественно будет ето виглядеть.

--- вот-вот... спаси и соxрани!

Лилу, ну я то ещё оплачиваю пребывание в тюрьмах дамочек-гонщиц, гопников, разной шушеры, а также кажись ещё и войну в Ираке, зарплату туповатых сенаторов и пр. и пр. В зависимости от места жительства вы видимо оплачиваете гораздо больше. А на фига? Всех в газенваген. Меня не колышит оплачивать хавчик двухметровому амбалу. Да и зарплату муженьку местой дуры Франчи тоже. Но выбора нет. Вот не могу я указать куда мои налоги желаю направить. К сожалению.

Не зарекайтесь ни от чего, иначе оно вас непременно настигнет, в той или иной форме..глупо хвалиться своими здоровами детьми, вы не избранные, сегодня здоровы - завтра инвалиды(упал, инцефалит, миненгит, авария..), этих тож под эфтаназию? ну что с ними мучаться? а давайте всех туда, кто заболел, что тратить на них свои жизненные силы!

--- ну, ети-то способни сами отработать) просто никто етим вопросом самофинансирования пока не занимался всерьез, кроме Сталина. Впрочем, я уже написала об етом.

--- слово 2евантазия " придумана нациками в 30x годаx, а вот поди ж ти - голландци ее внедрили, причем с успеxом. И вполне спокойно испол#зуют слово, не чешется им. Думаю, как только человеческие ресурси еше более уменьшатся, то применение евантазии рашсирится. По-моему, решения по странам 3 го мира, принятие 8ркой, говорят об етом сами за себя, правда, пока негромко. Как тол#ко гуманизм перестанет бить функционал#ним - его постепенно отменят, после некоториx дискуссий, принайтиx в демократическом обшестве.

по-моему, отдавать или нет решать только родителям, в Росии сдают в детские дома не столько больных, сколько здоровых детей, вот где парадокс! здесь твой ребёнок, не важно какой, нужен только своим родителям, всем остальным на него наплевать, пока живы мама с папой у ребёнка весь мир у ног, вдруг что случись, всех родственников как ветром сдует, никому не нужен будет, проще его сдать и не вешать себе обузу.

*** - это официальный медицинский термин, отклонение такое. Также как олигофрен и идиот. Дамы, гоняющие по встречке делают это осознанно и они в здравом уме. Поверьте, если бы вы увидели дебила, вы бы сразу поняли, что это больной человек. Они могут писать и какать в штаны, не из-за физической неспособности, а именно из-за недоразвитой нервной системы, могут слюни пускать, могут вас убить легко и не задумывась, может изнасиловать тоже легко и непринужденно. Потомучто инстинкты у них как раз остались, а вот барьеров сдерживающих и моральных принципов нет. Сын моей соседки, например, несколько раз пытался изнасиловать свою мать, чстенько бьет ее. Внешне сразу видно, что он болен, я его очень сильно боюсь. Иногда они выходят погулять, хотя физически он развит, но, например, походка у него ненормальная. Его мама всю жизнь прожила рядом с ним, она - несчастнейший человек и я уверена, что знай она на что она идет, оставляя этого ребенка - не стала бы она его забирать из роддома. Сейчас она его боиться и ненавидит.

Одно дело когда ребенок родился с врожденным слабоумием, например. и совсем другое - в результате болезни или несчастного случая, когда уже живет несколько лет.

Ведьмочка, а чем медицинский дебилизм отличается от осознанного дебилизма? Разве что тем что в случае первом выбора у человека нет. Второй вариант намного хуже, да и намного опаснее для окружающих.

Разница огромна! В первом случае просто рушаться жизни и ребенка больного и всех его близких, во втором - да опасно для окружающих и себя тоже ездить на скорости 150 км, но это не дебилизм, это осознонное поведение некоторых граждан. Вы немного не по теме сейчас, мы зщесь обсуждаем - кто как себя поведет в ситуации ребенка с врожденным заболеванием, типа даунизма. А не придурков, летающих на 150.

Мое мнение, я бы оставила. Подумайте о жизни таких женщин, которые остаются одни без мужика, хорошо если есть бабушка дедушка, если ребенок инвалид, который не может ходить, есть, пить, лечь, встать, он не может ничего самостоятельно, это значит ему нужен круглосуточный контроль, значит мама не может работать и они будут жить на соцпенсию, которая в Россиии составляет сейчас 1231 рубль, ну добавим сюда надбавку за группу инвалидности ребенка за 1 группу порядка полутора тысяч, доплата за уход порядка 600 рублей, и все. Мучения сопряженные с голодом, это ужасно. Это Вам не Европа, где инвалиды даже самые тяжелые не лишены заботы, поддержки и помщи государства, поэтому в России лучше отказаться от такого ребенка. В Москве существует еще доплата мера а в регионах сумма на жизнь будет такова как я написала.

О детях и людях, ставших инвалидами в результате болезни или несчастного случая в течение жизни речь не идет, это совсем другая история. Мое мнение каксается лишь рожденных тяжелыми инвалидами. Инвалид инвалиду тоже рознь, человек в течение жизни может статть слепым, парализованным, лишиться конечностей, и т д. А если рожденный ребенок страдает слабоумием или тяжкии патологиями опорно двигательного аппарата или еще какими увечьями или уродствами, то я бы от такого отказалась.

Вот вернулись мы недавно из санатория, там были дети инвалиды, вот пример, бабушка с дедушкой возили в инвалидном кресле внука, внуку лет 10, мальчик не говорит, ну кричит радостно ку ку, каля маля, как годовалый ребенок, он весь скрюченный какой то, сам не ест, не глотает, его бабушка кормила жидкой пищей, у него постоянно текут слюни, руками он не держит например ложку, вот и на хрена они с ним мучаются? Другой великовозрастный детина 33 лет от роду болен головой, перекошенный мальца, постоянно текут слюни, постоянно бормочет что то себе под нос, бедная мама его частенько доведенная его выходками кричала на него. Еще был один кадр с отцом, говорить не может почти ничего не разобрать, в слюнявчике, отец постоянно вытирал слюни, лет ему за 30. Ну зачем такие жертвы и мучения со стороны родителей или иных родственников? Ради чего? Ради инвалидной пенсии ребенка, на которую они живут всю жизнь, ибо ребенка одного не оставишь, сделает что угодно либо беспомощен вообще.