Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

6010 а вам какое дело, кого ищет надольская? Вы что тут образец нравтсвенности воспитывать сюда нас пришли? А в гланды вам ничего не засунуть, что б жизнь медом не казалась?

ЧФ-маньяк,ну вы загнули про одиночество.Я не имею ввиду одиночество без детей, а вообще...неужели после 50 вам общение совсем ненужно будет? Или в отшельники готовитесь?

Про отшельничество,это я к тому что неужели в кругу вашего общения только ЧФ.И неужели вы ,действительно считаете , Что женщины имеющие детей могут поддержать разговор только о детях. Я реально понимаю ,что мои дети ,это только мои дети и откровенничать за них я ни с кем не собираюсь,тем более их навязывать.Я предпочитаю умиляться ими сама, а не умилять ими других.У меня много подруг не имеющих детей,и поверьте нам есть о чем проговорить весь вечер не касаясь моей семьи..

6019 ну меня и сейчас можно назвать отшельником, я с самого детства испытываю крайне мало желания общаться с людьми. Мне не нужен дом, полный шума, криков, детских воплей и всего прочего, что принято считать жизненным потолком среднего обывателя.

ЧФ-маньяк, по моим наблюдениям, среди ЧФ как раз много интравертов. Да, Лиса, представьте, некоторые люди обожают одиночество, для них это - счастье, при этом эти люди вполне привлекательны, неглупы и доход нормальный. Просто мы - другие. Мы можем быть замужем, если с мужем жить на разных половинах или муж такой же, но вот детей? Заводить себе существо, которое шумит и требует внимания - у очень многих интравертов это вызывает ужас. И к старости потребность в общении пропадает совсем: в 20 я еще могла отсидеть ДР мамы как страшную повинность среди 30 гостей, в 30 я уже говорила твердое "нет", к 40 я все больше ценю покой и уединение. Если мне сейчас дать внуков и сказать: нянчись, я боюсь, что моя реакция будет однозначной.

ЧФ-маньяк,ну опять цинизм-дом, полный шума, криков, детских воплей и всего прочего, что принято считать жизненным потолком среднего обывателя.Почему же потолком именно это ,может для кого то,но для меня точно нет.И поверьте тишину я люблю не меньше вашего.Правда,сейчас меньше удается побыть тет-а-тет с собой,но все равно случается.Обожаю вдвоем с мужем ездить на рыбалку,именно потому что можно самой уединица.Просто я могу пожертвовать своим уединением,а вы нет -вот и вся разница...

Кстати,моя сеестра -ЧФ,и я ее люблю.

ЧФ-маньяк, извините, но Ваш тон говорит о том, что Вы сами себе противоречите.Либо Вас что-то в детстве напугало , либо Вы потерпели сеьезную неудачу в личной жизни именно в связи с детьми - и по этой самой причине перешли в категорию "Не достала лиса виноград - сказала - "кислый"".Советую Вам полечиться...в палате ╧ 6.И поскорее!

Мне 52 года, я одна. С мужем развелись несколько лет назад (нашел помоложе). Последние годы стала замечать что стал сужаться круг общения. Даже не хочется думать о том, что скоро на пенсию. Есть у меня пара приятельниц одиноких, но часто общаться с ними у меня нет особого желания. А более близкие подругие имеют детей и внуков и у них совсем иной образ жизни. Очень жалею что в свое время не родила ребенка, казалось, что и так все нормально. О старости как-то не думала. А она все-таки приближается, а вокруг нет близких людей. .

я писала тут, что е виделав жизни чф, тут Ирина навеяла. Есть у моего мужа тетка, ей уже 70, работает до сих пор, замужем никогда не была, почему незнаю, детей не хотела точно ( ну говорила так , по крайней мере) а тут приезжала и говорила, что лучше она повесится и в окнео выпрыгнет чем так жить, мол никому она не нужна и так далее. Кстати она и мужа моего отговаривала женится на мне.Говорила что все деффки проститутки больные сифилисом))) Вы бы видели какими горящими глазами она на моего сына смотрела, и играла с ним и крутила вертела, вот когда муж мой мой был маленький, ей тогда было 45, он у нее прямо отвращение вызывал, и вот чем все в итоге кончилось( печално, но закономерно

6023 Ну я и не утверждаю, что вы средний обыватель, Лиса. Просто часто тут можно встретить набившее оскомину выражение, про то, что если дом не наполняется криками детей, он наполняется кошмарами. Так вот, для меня одиночество - не кошмар, а вот крики детей, это уже ближе к кошмару.

6024 Лиска, а с чего бы вам не любить вашу сестру, если она ЧФ. Вы таким тоном это написали... как будто, быть ЧФ и быть любимой сестрой при этом, что-то диковинное. :)))

Гость, вам так хочется увидеть себя в роли психолога? Сами полечитесь для начала, в конце концов, прежде чем развешиватья ярлыки и раздавать диагнозы. Ничего меня в детстве не пугало, уверяю вас, вобще у меня было вполне безоблачное детство.

6026 Ирина, вы думаете дети, это панацея от одиночества и жизненной тоски? А что бы вы стали делать, если бы ваши дети выросли и уехали в другую страну/город, умерли бы в детстве, если бы просто организовали свою семью и оказывали бы вам знаки внимания по официальным праздникам? Вы думаете, что отсутствие детей - залог одиночества? ха-ха.... вы просто, вероятно, жили интересами мужа, своих интересов у вас не было. Я знаю женщину-художницу, ей 73 года, у нее дети были, но погибли в юности, так вот она пишет такие картины, которые у нее с руками отрывают, она всегда при деле, у нее глаза горят огнем созидателя. Она нашла себе мужа 5 лет назад, ровесника. Она никогда не страдает от одиночества, да ей это состояние и незнакомо.

Ирина, где гарантия, что роди вы, сейчас бы ваши отпрыски приносили бы вам радость и облегчение? Я знавала женщин, которым их великовозрастные дети приносили столько проблем, что тут по определению нельзя чувствовать себя счастливой, если конечно не мазохист. И я уверена, что они жалели, что огромный кусок своей жизни потратили на детей, только признаваться в этом не стали бы, потому что наше общество не приемлет такой откровенности.

Кто вам вобще сказал, что дети, - залог того, что вы никогда не пожалеете, о том, что родили? Как вобще можно прожить жизнь и ни о чем не пожалеть? Вон, сколько народу курит, давайте к ним приставать " не курите, потом вы пожалеете..."

а что вам мешает сейчас в 52 года усыновить ребенка, а? Жизненная косность, лень? Возьмите себе малыша лет 5-6, к 65 годам будете иметь вполне взрослого, благодарного вам человека, жизнь смыслом наполнится.

6027 неведомаяхрень, может быть ваша тетка, просто банально не в себе, если она такое про всех девушек говорила? Себя она тоже проституткой сифилисной считала, потому и замуж никто не взял? :)))

ЧФ-маньяк, а вы согласны, что без детей вы обедняете свою жизнь ощущениями, эмоциями, событиями, с ними связанными? Вы лишаете себя определенной части своей жизни. А однообразная, бедная впечатлениями жизнь не может считаться удачной по определению. Смысл деторождения состоит в том, что в один прекрасный момент вы резко меняете свою жизнь, свои приоритеты и начинаете жить не только для себя, но и для других. Если вы этого не испытали, вы застряли в предыдущей фазе своей жизни и не перешли на качественно новый уровень. Значит вы не можете считаться полноценной личностью.

6031 поставьте на место "дети" любое другое существтиельное. Например "наркотик" и прочтите свой пост еще раз.

ЧФ-маньяк, а вы что, употребляете? Наркотики сокращают жизнь, а дети продлевают. Давайте разделять явления на естественные и противоестественные. Почему бы вам не отказаться от секса и любви, например? Это ведь такая несвобода, это зависимость от мужчины, зачем это вам?

Медея, мы с вами никогда друг друга не поймем. Для меня дети, вобще ни разу не приоритетное событие в жизни. То есть я не такой ловец новых ощущений, чтобы добровольно пускаться в выматывающий 20 -летний марафон. Мне жутко скучно с детьми вобще, с детьми лет до 18-20. Вы даже представить не можете - насколько скучно. Тоска, зеленая как доллар.

6033 Медея, продлевают, тому, для кого они в радость, кто их хочет иметь, кому интересно их растить... кроме того, не заставляйте меня рассказывать вам пару-тройку наглядных примеров, которые встречаются практически в жизни каждого, когда дети отнюдь не продлили жизнь родителей.

ЧФ-маньяк, так то ж чужие, а к своим у вас наверняка будет другое отношение. Так вы считаете себя чф только потому, что вам неинтересно с чужими детьми?

ЧФ-маньяк, да нет, я про жизнь в масштабах человечества, если бы наши предки были ЧФ, то у нас с вами не было бы шанса родиться.

6033 а почему мне надо заодно отказываться от чего-то еще? Можно я буду отказываться только от того, что мне заведомо не интересно? Или надо оптом, при том, таки оптом который продиктовал мне ваш ассоциативный ряд, ибо, насколько я понимаю, дети у вас ассоциируются с чем-то безусловным и безоговорочным, как секс, еда, сон и т.д.

Я с детства терпеть не могла животных, пока у меня не появился кот, уже в достаточно взрослом возрасте. Не передать, до какой степени я полюбила этого кота, котов вообще и сколько положительных эмоций я получила. А если бы у меня не было этого шанса, я бы так никогда и не узнала, что оказывается я люблю котов.

6037 именно так, а если бы у бабушки были борода и усы, он был бы дедушкой :)

Меня одолевают смутные сомнения, на щот того, что мои предки имели детей - а они имели много детей из коих выжило меньше половины - просто потому что выбора них не было. НУ не знали в то время люди, как можно не выходить замуж в 17 лет, не рожать 15 человек детей, не ходить в церковь каждое воскресенье, время было другое... Если бы был, возможно что имели бы наполовину меньше. А может и вовсе бы не имели. Хотя не знаю...вряд ли. В любом случае, я своим выбором не оскорбляю их выбор.

Если вы так легко отказываетесь от одной ипостаси, что мешает вам столь же легко отказаться от другой. Мужчины приносят столько переживаний, волнений. А если попадется плохой мужчина? Он ведь все нервы вымотает и все соки выпьет. Почему же вы решились попробовать отношния с мужчиной? Почему вам это стало интересным? Оставались бы девственницей, вы бы никогда не знали, что такое секс, и легко бы перенесли его отсутствие. Откуда вы знаете, что дети принесут вам зло и скуку? Вдруг это даже лучше, чем мужчины? Не зря же многие женщины любят детей сильнее, чем секс. Вдруг вам только кажется, что это неинтересно? Вдруг вы станете безумно счастливой матерью? Какая-то вы инертная, нет у вас интереса к жизни, не хотите нового, не стремитесь к счастью, остановились в развитии. Скучно как-то, не находите?

6039 вашему коту повезло. :))) НО увы, чаще бывает так, что кот оказывается на улице, потому что потенциальные хозяева переоценили свои возможности и терпение.

Я не буду заводить кота или собаку, что бы просто попробовать, потому что знаю: любое расставание со мной для них огромный стресс, да и для меня тоже. А рисковать нет ни малейшего желания. С детьми еще хуже: не понравилась тебе роль матери - обратно не засунешь, хоть в лепешку разбейся. И даже самая малая вероятность такого исхода начисто отбивает у меня желания на подобные опасные эксперименты.

ЧФ-маньяк, а вам ваша жизнь вообще дорога? Вы могли бы прямо сейчас пойти и совершить самоубийство? Или у вас есть ради чего жить и есть приятные моменты? Как вы считаете, ваши родители, родив вас, оказали вам услугу или обрекли вас на многолетние муки? Вы бы сама как, предпочли родиться или умереть во младенчестве? Так, просто интересно.

6041 С мужчинами намного проще: не понравился - до свидания. Я такой человек, что не упомню, что бы расставаясь с кем-то сильно страдала и проваливалась в депрессию... но это по юности. А вобще-то я замужем, и муж - мой единомышленник. Так что этот вопрос у меня давно решен.

ЧФ-маньяк, знавала я одну ЧФ, которая случайно залетев, решила покориться судьбе и принести себя в жертву, став матерью, так вот, более сумасшедшей мамы, боготворящей своего ребенка, мне не приходилось пока встречать. А какие были разговоры о карьере, о кашках-какашках, о планах на дальнейшую жизнь. Сейчас говорит, что хочет остаться домохозяйкой и посвятить себя семье и детям, потому что это гораздо интереснее, чем работать в офисе. Вот и пойми людей после этого.

6043 а почему мне должна быть не дорога моя жизнь? Чем продиктованы подобного рода вопросы? У меня много интересных дел в жизни, начиная от путешествий, увлечений фотографией, фигурным катанием, караоке, изучением языков...и многим другим. Мои родители жили так, как жили все люди, при совке. Зачиная меня они не преследовали какой-то великой цели, жили как жилось.

Вопрос о том, чего бы предпочла жить или умереть в младенчестве - на корню бессмысленный: все что я вам сейчас отвечу, есть плод моего прижизненного, взрослого рассуждения, накопленного опыта и т.д., младенец ничего этого знать да и решать не может, не так ли? Однако я не обладая манией величия предположу, что мир бы не содрогнулся, от того, что я (или любой участник нашей беседы) умерла бы в младенчестве, или даже от того, что я бы стала добычей аборта или выкидыша. И мне это было бы глубоко пофиг. Просто мы бы с вами сейчас не болтали. Даже родители - погоревали бы и забыли. Дело житейское.

6045 так и есть: чужая душа - потемки) И потом, вы точно знали что это именно ЧФ? Может она просто долгие годы безуспешно пытлась забеременеть, не получалось, ну и прикинулась чф, а тут на тебе... У мужа тетка так же, всем говорила, что детей не хочет, хотя все ее задалбывали этим вопросом, потом оказалось, что она усиленно ездила по разным клиникам и здравницам - лечилась, ну вот вылечилась и родила сына в 29 лет. Так и ваша "ЧФ"

6036 я считаю себя ЧФ, потому что знаю, что едва меня одолеет первый приступ токсикоза, я бегом поскачу на аборт. Не потому что токсикоз сам по себе страшен, а потому, что ЭТО только начало. Начало конца моей жизни.

6046, да я про реакцию мира вас не спрашиваю, только про ваши собственные ощущения от жизни, по-моему вы вполне довольны тем, что вас родили. Эгоизм какой-то получается, вам дали жизнь, а вы не хотите. А ваши увлечения - зачем они? в чем ваша цель? Жить, занимаясь фигурным катанием и изучением языков, а потом помереть и понять, что жили совершенно бессмысленно? Не жалко времени на бессмысленное времяпрепровождение? Самолюбие не уязвлено?

Чф маньяк, извините, но вы просто банальная дура.

6047, не думаю, она так искренне расстраивалась, когда забеременела, но ко второй половине беременности расстройство сменилось на противоположные чувства

Я такой хрени никогда не читала и всем спорщиком этой ветки совет один, не тратьте драгоценное время на чтение и спор с дураками, оно вам надо? Займитесь чем-нибудь более полезным и позитивным:)

6049 Я же вам говорю: меня заводили не для того, чтобы - как вы там часто красиво звертывали - подарить мне счастье и весь мир и радугу и такдалее, заводили, потому что так было принято в обществе. То есть скорее что бы свой статус укрепить, ну и что б там все как у людей. Я разумеется им таких вопросов не задавала, но это предполагается и по умолчанию. Получилось у них так - они и сопротивляться не стали. Откуда тут может быть эгоизм, если вы только что перечислили мне множество мотивов рождения ребенка и все они были с возвратной частицей "ся". Начиная от получения новых, необычных ощущений, заканчивая удовлетворением своего самолюбия. Не вижу разницы между вашим эгоизмом и своим. При том мой эгоизм уж наверняка никому не навредит, ибо нельзя обвинить человека в плохом отношении к существу, которого попросту нет в природе. Я не понимаю, как можно обвинить в эгоизме человека, который не хочет собственноручно создавать себе статью поблем и расходов, что бы жизнь сказкой не казалась. Напрочь не понимаю и не пойму. Ребенку не жарко ни холодного, от того что я его не зачала. Его попросту нет в природе.

6050 вы всегда называете дураком тех, кто имеет в жизни иные приоритеты, отличные от ваших?

6052 а почему вы считаете себя умнее меня?

Потому что словили кайф от рождения детей и радуетесь, что есть кому залезть на шею в старости? Или к нам опять пришел Гульфик-***?

6049 Цель моих увлечений - вы не поверите, делать мою жизнь интереснее и увлекательнее. Полагаю, что ребенок для вас тоже отчасти рассматривается таким же образом.

Дурацкая цель, если честно. Процесс ради процесса. Совершенно бессмысленное существование. И вы еще осуждаете кого-то за деградацию.

6053, вас не любили родители что ли?

6056 А вы не видите такого ж процесса в деторождении? Имхо - точно такая же бессмысленная вереница рождений и смертей. Тот же самый процесс ради процесса, просто вы не можете абстрагироваться от традиционной мысли, что мой процесс самый важный и правильный, а вот у вас все ерунда.

6057 почему не любили, любили и любят. А вот я бы так не смогла и не захотела бы пытаться.

Медея, пустой номер копать под моих родителей. Они - хорошие, люди, я их люблю, и буду любить всегда, если надо - жизнь отдам без торгов. Меня никто в детстве не бил, не унижал, папа не насиловал, мама не водила домой любовников... я вас разочарую окончательно - мои чф-соображения начали зарождаться лет в 10-11, когда я - весьма наблюдательный ребенок, стала присматриваться в взаимоотношениям в семьях окружающих меня людей.

Я спать пошла. Всем спкнч!)

Как же тошнотворны и ограничены девочки-отличницы.

Ни ЧЮ, ни чертовщинки.

Медея, вам нет 30 лет и ни в чем вы не преуспеваете. Скучны как 100 китайцев - напичканы банальностями, причем теоретическими.

Медея, я вот никак не могу понять женщину, которая хочет иметь детей и торчит на ЧФ форуме. Наверное таки НЕ ХОЧЕТ. Иначе бы уже сидела на форуме беременных или молодых мам.

Ирина, вам 52 - здоровье нормальное? Так еще не поздно определиться и помочь маленькому существу - тем более, что в России их ооооочень много.

Есть НЕЖЕЛАНИЕ!

Так что не надо из себя делать королеву драмы!

Тем более, что тех кто здесь строчит на форуме даже при наличии детей, вполне может ожидать то, что произошло с вами.

Молодежь же считает, что им НИКОГДА не будет 50 и что они НИКОГДА не будут одни:)))

6031 - Медея, Т.е вам нужен ребенок, чтобы обогатить СВОЮ жизнь эмоциями????? и считать себя полноценной???

Т.е опять разговор не о том, что вы родите ЧЕЛОВЕКА, а о себе любимой-пресыщенной:)))), которой захотелось хлеба и зрелищ для ощущения собственной полноценности!!!

Может вам для начала завести морскую свинку и на ней потренироваться?:))) Они не очень долго живут.

Надоль, 061 - обычно говорят "хитер как 100 китайцев":) Экая вольная интерпретация, матушка:) Какой-нить китаец прочитает - обидится!

Почему Медея на этой ветке торчит? Ну мало ли куда нас всех заносит ненароком. А вот факт, что торчит она тут каждую ночь :)

- забавный. Я с трудом се могу представить, что может меня заставить сидеть тут посреди ночи... Медея, отчего Вам не спится?:)

6054 Элементарно Ватсон, патамушта я не создаю такие тупые темы и не спорю в них!

ДР, я не знаю насчет 100 хитрых китайцев:)))

Занести нас может на любую ветку, тока вот фиг я буду читать про кроликов, ежели интереса к тематике не испытываю:)) и мне не хочется, конкретно покакать на владельцев кроликов и посамоутверждаться, если я владелица козы, за счет кролиководов:)))