Странно описывают понятие женственности...

Золотые слова!!!!! Слава Богу, что ещё остались нормальные и мужчины и женщины, которые не слушают психически больных радикальных феминистк. В противном бы случае давно бы уже реализовался бы план Джорджа Сороса с Рокфеллерами и мы бы уже все вымерли бы.

А можно я скажу? Это не грубая, не хабалистая, приятная в общении, не истеричная, с чувством собственного достоинства, уважающая себя и окружающих, уважающая своего мужчину, которого правильно выбрала,умеющая сострадать и тактично выражать свое мнение. Знающая, когда промолчать, а когда ответить. Умеющая поддерживать разговор в правильном русле и не впихивающая свои советы другим.

Это и к нормальным мужчинам относится, при чем тут женственность?

С вашей точки зрения у нас нет равноправных отношений, а в Европе есть. Жесть такое слышать. У нас уже 104 года, как в стране равноправие. И жили люди как-то нормально и детей хорошо рожали без проблем. А тут такое слышать. Ну хорошо. А с вашей точки зрения какие они должны быть равноправные отношения, которые бы лично вас устроили бы? Попробуем подискутировать?

А знаете почему так происходит?? Почему попадаются мужчины "не те"? Я не буду говорить конкретно про неё, ибо я её совсем не знаю, я лишь опишу процесс, который в нашей стране достаточно частый:
Мадам с юности, будучи девочкою наслушалась в интернете радикальных феминисток блогерш-коучих, которые ей исковеркали мозги и внушили не существующие, лживые ценности, что:

1) мужчина должен платить за кафе.
2) мужчина обязан содержать семью.
3) Зарплата мужчины - общая, а зарплата её - ей на маникюр.

Именно таким образом девочка становится девушкою с "завышенной планкою". Или как модно стало их называть - КОРОНОДЕРЖАЛКА. Как вы думаете: а сможет ли такая мамзель выстроить нормальные отношения с мужчинами? Чтобы их выстроить, для начала нужно найти этого НОРМАЛЬНОГО МУЖЧИНУ. А как она сможет его найти, учитывая, что она выставляет такие требования, которые сразу "отмётывают" нормальных парней в чёрный список. А кто же тогда остаются????? С кем тогда по факту начинает знакомиться такая дама? А ровно с теми, которые стелятся перед ней, либо создаются иллюзию, что стелятся, а говоря проще притворяются. Кто же эти молодые люди????? Да это обычные КОБЕЛИ!! Кобели не строят серьёзных отношений, кобели желают только секс, они будут притворяться "дойными аленями" и будут ей играть демку обеспечуна. А эти д%рочки им верят! Как вы думаете какой будет итог??? Естественно там ни каких отношений не будет!! Там будет разовый секс. А там и не могло быть в теории длительных отношений, ибо в планы кобеля они не входили. А потом после таких историй такая мадам будет сидеть здесь на ВУМАНе и утверждать, что у нас исчезли нормальные мужики, что не с кем знакомиться. Хочется её спросить: а ты хоть раз в жизни ставила задачу встречаться с НОРМАЛЬНЫМИ МУЖЧИНАМИ????? Ни разу!!!!!! Ты для начала вычисти тараканов в твоём чердаке и когда прочистятся мозги открой все форточки и просвежи мозги, а только потом начинай знакомиться с чистого листа.

Домашнего

В ту пору, когда я пыталась, строить отношения с мужчинами, я зарабатывала может и поменьше, чем сейчас, но все таки не меньше своих партнёров. Я вообще не ставила доход в критерии. Но, большая часть ухажеров отваливались, когда понимали, что я не собираюсь вваливать деньги в красоту. Что я так и буду ходить в удобной одежде, заниматься боевыми, возиться с компьютерами, и не собираюсь изображать раскрашенную Барби ни дома, ни в гостях, ни перед его друзьями. Ещё часть отваливалась, когда до них доходило, что я не мамочка. Не собираюсь жить на кухне, бегать с тряпкой и встречать с горячим ужином, водить за ручку в больницу и на собеседования, взваливать на себя все хлопоты по поиску квартиры. У меня свои дела и работа. То, что я детям предпочитаю собак тоже свою роль сыграло. А доход, если человек зарабатывает достаточно, чтоб обеспечить себе еду и скинуться пополам на аренду жилья, мне уже достаточно.
Я больше скажу, моя партнерка всегда зарабатывала в два, а то и три раза меня меньше, сейчас вообще не работает год из-за пандемии. Мы все равно хорошо живем. Но, мы не лезем к внешнему виду друг друга, она тоже занимается карате и мы обе физически сильные, у нас не бывает ситуации насилия, мы не унижаем друг друга, мы обе не хотим детей и любим животных. Быт делится реально пополам. Все, при этих условиях даже материальная независимость по минимуму требуется.

А я мужчину выбираю не для того, чтобы подчиняться.

Лечи здоровье, будешь здоровее него

Пока что

Похоже, волшебница- это тролль. И скорее всего, мужчина с больной фантазией.

Ну то есть ты сейчас подтвердила, что тебя все устраивает, ты завела семью и готова к побоям. Ок.

В сексе тоже сделаете все, что он прикажет, даже если не хотите, стыдно, больно и противно?

Она это прямым текстом уже говорит, что если барин недоволен, то это не барин обнаглел, а она виновата, надо унизиться, себя наказать, переломить, ради него, чтоб штаны не ушли.

А если муж не хочет патриархата в семье?

Отказаться от самоуважения - меньшая уступка? И чем же и компенсируется унижение, чем компенсируется, что на твое мнение плевали? Я вам ещё раз скажу, хотите себя за бабло продавать, пожалуйста, не продешевите. А для меня тут вопрос принципиальный, собой не торгую.

Ну уж лучше, наверное, работать наравне, чем отдать часть своих прав и свобод другому человеку

Ну уж лучше, наверное, работать наравне, чем отдать часть своих прав и свобод другому человеку

В том и суть, что нужно исходить из того чего хочет конкретная пара. У Волшебницы как раз та ситуация, где мужчина хочет патриархата, а женщина умело пользуется своей мудростью, чтоб дать ему то, что он хочет и при этом не ущемить себя.
А у Вас такая философия, при которой или мужики разбегаются или рядом будет только моральный евнух. И то если не побоится, что Вы его побьете, владея боевыми искусствами))
Вам там верно мужчина выше написал, что уже женщины на этом форме от Вас разбежались потому что такая твердолобость, своенравность и неумение слышать отталкивают. Я женщина и чувствую, как от Вас прямо фонит "мужлом" (не люблю это слово, но иначе не сказать), что уж о мужчинах говорить, те вообще Вас стороной обходят.

Мне должна нравиться его личность. В отношениях жду от него взаимного уважения, взаимной заботы, не приемлю напора, диктатуры, команд, наказаний, шантажа, оскорблений, побоев, пристыживаний, принуждений и унижений. Мужчина нужен для рождения и воспитания детей и просто потому что хочется проводить с ним как можно больше времени, чтобы он был именно со мной, на моей стороне, хранил верность именно мне. В моем понимании сильный мужчина не обязательно доминантный и наоборот. Сила- это черта характера, это способность преодолевать трудности, а не способность командовать женщиной.

С чего бы мне ему уступать, в Испании жарко, шумно, что я вообще там забыла. Хочет в Испанию, пусть едет, меня зачем тащить, я прекрасно отдохну на Байкале в тишине и красоте, вернемся домой будет что обсудить и фоточками поделиться. Либо как вариант этот отпуск проводим на Байкале, следующий в Испании. Но это уже хуже.
В конечном итоге, разве стоит мучаться две недели на жаре в Испании и думать о потерянной возможности посетить Байкал и о том, что такое мнение проигнорировали, и все ради чего, цветочков, украшений? Да мне и задаром их не надо, и уж тем более ценой самоуважения.

Что такое самоуважение, делать только то, что ты хочешь? Не идти на компромисс?

Ну просто она совсем что-то странное пишет. Не так что "мне нравится, что инициатива чаще исходит от мужчины, потому что у меня не хватает фантазии, а еще мне трудно принимать решения, а ему легко, поэтому он их принимает чаще меня", а пишет, что "если я хочу остаться с мужчиной, то я должна подчиняться, если он мной недоволен, то это моя вина, я обязана поменять в себе что-то, чтобы ему угодить".
Это не совсем здоровые мысли.

К сожалению (или может быть к счастью для Вас) у Вас искаженная картина отношений...Например, Вы считаете, что мужчина хотел, чтоб Вы "вваливали зарплату в красоту", а мужчина всего лишь намекал Вам на то, что хотел бы видеть привлекательную женщину рядом с собой, ухоженную и сексуальную. Да, мужчины любят глазами :) Почему-то Вы считаете, что если дама ухаживает за собой, то она непременно должна быть "разукрашенной Барби", а то, что она просто имеет красивую и здоровую кожу при помощи косметолога, гладкую - при помощи специалиста по депиляции, у нее ухоженные руки с французским или нюдовым маникюром и тд - это Вы не рассматриваете. Там и дальше можно комментировать Ваши слова, но не вижу смысла.
Из Вашего описания Ваших бывших мужчин не видно того, чтоб они были не в себе. Но прекрасно видно Вашу железобетонность и нежелание/неумение слышать, неуступчивость. Но опять же - это Ваш выбор )

Я вообще не понимаю, что может быть важнее гордости. Это надо бомжихой быть, чтобы унизиться за деньги. А иначе зачем? Что он такого может дать взамен на утраченную гордость?

Конечно-конечно, а косметолог, специалист по депиляции, по маникюру - просто так будут обслуживать, за спасибо. И главное меня вполне устраивает человек как он есть, а мужчину нет, ему подавай ту,что ползарплаты в салон красоты грохнула.
Нет, спасибо, такого не надо, и в товар себя превращать как-то не тянет. Я даже с партнеркой когда знакомилась, смотрела на фото, там девушка без мейка, в обычной одежде, без понтов и брендов, ещё и с бабушкой. Да это же счастье найти ту, что себя не как товар презентует, нормального обычного человека, с обычной кожей, пусть с высыпаниями иногда, пусть не идеальной, но живую, не чертов пластик. Вообще не понимаю мужиков в этом смысле.

Можно победить мужчину ударом по яйцам или электрошокером, раз он с кулаками на хрупкую девушку кидается. Как бы она ни "провоцировала", всегда можно молча уйти. Не уходишь, а кидаешься с кулаками? Получай по яйцам электрошокером и плати штраф за избиение жены или садись в тюрьму за избиение не жены

Сильнее физически не буду, но морально могу. И могу найти альтернативу физической силе (оружие), чтобы себя обезопасить

А я знаете люблю гулять с собакой по ночам, люблю и могу себе это позволить. Не заперта дома после десяти вечера. И при своем довольно высоком росте, хорошем питании, нормальных мышцах, а не тряпочках, хорошей подготовке и удобной одежде - я вполне могу справиться со среднестатистическим мужчиной.
Я кстати при этом ничего себя не лишила, наоборот, приобрела свободу передвижений в любое время. Я не чувствую обязанности дарить заботу, делаю это только по желанию. И поэтому живу в радость и не волнуюсь, что будет, если окажусь на улице вечером без защитника.

И когда это было?

А взамен что потребует?

)) я поняла, что дискуссия бессмысленна. Я Вам про френч и нюд, а Вы про чертов пластик )) Это как китаец с немцем и каждый на своем языке. Ну, да ладно :)

Закрыть свой рот, то отказаться от самоуважения? Унижение? Чем вас унизит то, что вы не будете тянуть одеяло на себя? Это просто этикет

Глупость.

Дело не в размере зарплаты, а в том, кто больше физически устаёт на работе.

Что такое самоуважение, делать только то, что ты хочешь? Не идти на компромисс?

Нет, не естественно.
Домашняя работа и уход за ребёнком отнимают много времени и сил у и так ослабленной родами женщины!

Почему гибкость отсутствует, я же не заставляю ехать партнёра туда, куда он ехать не хочет. Это вот гибкость, я приняла его выбор, что он хочет в Испанию, отлично, он принял мой выбор, что я хочу на Байкал, каждый едет куда хочет, вот компромисс, все счастливы. Я уступаю, что партнёр не поедет со мной, партнёр уступает, что я с ним не поеду.
А вот если я на себя забила, на свое желание, свое время и плетусь за партнером куда он сказал, потому что он глава семьи типа, то да, от каком самоуважении идёт речь? Нет его.

Вообще живут, я такие пары знаю. И вот как раз мужики с мужиками живут как партнеры и ищут компромиссы, а не требуют женственности, гибкости и тому подобной чуши. В таких парах оба партнёра свои интересы защищают очень конкретно. Это только от женщин ожидается, что она прогибаться будет.

Вас защищает закон, без этого вы бы не справились и мужчина не справился бы.

хочу лучше понять Вашу мысль: Вы имеете в виду, что для того, чтобы Вы захотели помочь женщине нести ее чемодан, то она должна для Вас выглядеть хрупкой, женственной и в некоторой степени беззащитной (и быть такой на самом деле), правильно?

ну, вот видите, для этой дамы, компромисс - когда он налево, она направо, а если она с ним налево, то она сразу же почему-то не уважает себя.
Это, как кривое зеркало ) Но и такие люди на свете есть :)

Как раз в этой ситуации я описала компромиссное решение, в котором учтены интересы всех сторон. А когда вы забили на свои интересы в угоду мужу, это не компромисс, это прогиб.

Да, не иметь возможности озвучить свое мнение - это унизительно. Да, отказ от самоуважения.

Вот насчёт закона, с российской практикой по самообороне закон не то, что не защитит, а скорее наоборот, можно сесть, и с очень большой вероятностью. Так что предпочитаю полагаться на свои кулаки, мышцы и навыки. Так оно куда надёжнее.

Френч и нюд сами сделаются, не надо тратить ни время,ни деньги? Кожу после них уходом восстанавливать не надо? Я сейчас с утра водой на лицо плеснула и готово, все, вот весь мой уход. Никаких кремов, умывалочек,масочек, никакого макияжа, глаза не чешутся, лицо приятно трогать. А вбухать во внешку вагон бабла, чтобы потом из мужика это бабло пытаться выбить,компенсировать, не, ну если вам такое нравится, то пожалуйста. А мне самоуважение не позволяет.

Я в своем окружении никакого равноправия как-то не наблюдаю. Я вижу женщин, подавляющее большинство которых зарабатывает меньше мужчин, причем даже с одинаковыми должностями и обязанностями меньше, на порядок. Статистика утверждает что гендерных разрыв в оплате труда в России 28%. Это значит, что в среднем, на каждые 30 тысяч, которые платят мужчинам женщина получит двадцатку.
Дальше, я вижу, что женщины бесконечно сливают в индустрию красоты. Так, что отказывается это делать, не будет котироваться на брачном рынке от слова совсем. Не вы ли тут в теме требовали от собеседницы идти брить подмышки? А вы подумали, что ее время, здоровье денег стоят? И она должна их взять из своей копеечной зарплаты. Ладно эпиляция, траты на косметику и салонные процедуры, от стрижки до маникюра съедают до трети женских зарплат. Видите логику, она и так имеет низкий доход, и ещё выкидывает часть на красоту, чтобы нравиться мужчинам.
Дальше, в совместной жизни с мужчинами женщины тратят на быть в среднем в 2-2,5 раза больше времени чем мужчины. Это как вторая работа, только неквалифицированная и неоплачиваемая. Ну и наконец декрет, воспитание детей, уход за пожилыми родственниками тоже ложатся на женские плечи. Кроме того, существует материнский штраф, когда женщина возвращается на работу после декрета ее и без того маленькая зарплата становится ещё меньше, вплоть до мрот.
Никакого равноправия тут и близко нет, и я в целом могу понять женщин, которые хоть как-то пытаются отбить эти затраты огромные, продавая себя в брак или проституцию. Другой вопрос, что я это не считаю нормальной практикой, я считаю, что надо не допускать подобных ситуаций. Добиваться хорошего образования и хороших рабочих мест, с лучшей зарплатой. Не тратить вообще на красоту. Не рожать детей. Не взваливать на себя весь уход за партнером. Тогда есть шансы на равноправие реальное. Вот только мужчины от таких женщин с такими взглядами сами шарахаются.

Есть, но тогда зачем нужен муж, семья, ребёнок, если они втроем булут хотеть разного и постоянно друг с другом воевать?

В ту пору, когда я пыталась, строить отношения с мужчинами, я зарабатывала может и поменьше, чем сейчас, но все таки не меньше своих партнёров. Я вообще не ставила доход в критерии. Но, большая часть ухажеров отваливались, когда понимали, что я не собираюсь вваливать деньги в красоту. Что я так и буду ходить в удобной одежде, заниматься боевыми, возиться с компьютерами, и не собираюсь изображать раскрашенную Барби ни дома, ни в гостях, ни перед его друзьями. Ещё часть отваливалась, когда до них доходило, что я не мамочка. Не собираюсь жить на кухне, бегать с тряпкой и встречать с горячим ужином, водить за ручку в больницу и на собеседования, взваливать на себя все хлопоты по поиску квартиры. У меня свои дела и работа. То, что я детям предпочитаю собак тоже свою роль сыграло. А доход, если человек зарабатывает достаточно, чтоб обеспечить себе еду и скинуться пополам на аренду жилья, мне уже достаточно.
Я больше скажу, моя партнерка всегда зарабатывала в два, а то и три раза меня меньше, сейчас вообще не работает год из-за пандемии. Мы все равно хорошо живем. Но, мы не лезем к внешнему виду друг друга, она тоже занимается карате и мы обе физически сильные, у нас не бывает ситуации насилия, мы не унижаем друг друга, мы обе не хотим детей и любим животных. Быт делится реально пополам. Все, при этих условиях даже материальная независимость по минимуму требуется.

Нет. Не настоящий. Настоящие только -лохи-баборабы. А я НОРМАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА!