Самое несчастное поколение ? Они были советскими детьми, воспитывались в советской системе. А начинать самостоятельную жизнь им пришлось уже в других условиях. Молодость пришла на 90-е: наркотики, …
Хватит врать уже про стабильное безмятежное детство. Талоны, дефицит и нищета были, приправленные советским лицемерием и лживыми лозунгами. Жаль нельзя всех этих "свидетелей стабильности" поселить на улицу Хади Тахташ или окрестности завода "Теплоцентраль".
ККакие талоы в советское время!? О чем Вы? Какой голод!? Ведь ясно, что вы родились намного позже, ничего не знаете. Услышали, где что-то там тупая ворона каркнула, и как попугай повторяете то, о чем не знаете. Нищеты тоже не было. Впрочем, если Ваши родственники были алкашами - то да. Могла быть и нищета. Возможно, изобилия такого, как сейчас и не было. Но голода и нищеты с талонами - уж точно даже намеком не было. Или вы путаете 90 годы, после развала СССР? Тогда, тем более, Вы не умны. Это как сравнивать курицу и яйцо - Вроде и птица, но одна еще не родилась, а вторая уже в суп ощипана.
ККакие талоы в советское время!? О чем Вы? Какой голод!? Ведь ясно, что вы родились намного позже, ничего не знаете. Услышали, где что-то там тупая ворона каркнула, и как попугай повторяете то, о чем не знаете. Нищеты тоже не было. Впрочем, если Ваши родственники были алкашами - то да. Могла быть и нищета. Возможно, изобилия такого, как сейчас и не было. Но голода и нищеты с талонами - уж точно даже намеком не было. Или вы путаете 90 годы, после развала СССР? Тогда, тем более, Вы не умны. Это как сравнивать курицу и яйцо - Вроде и птица, но одна еще не родилась, а вторая уже в суп ощипана.
Талоны были, примерно 86-88 годы. У меня в семье голода не было, но чего это стоило, надо у мамы узнавать. Мне тогда 12-14 лет было.
П.С. Кстати, в при условии такого возраста, в 87-88 (не помню точно) торговал поддельными талонами на водку, кто-то из старшиков приносил.
ККакие талоы в советское время!? О чем Вы? Какой голод!? Ведь ясно, что вы родились намного позже, ничего не знаете. Услышали, где что-то там тупая ворона каркнула, и как попугай повторяете то, о чем не знаете. Нищеты тоже не было. Впрочем, если Ваши родственники были алкашами - то да. Могла быть и нищета. Возможно, изобилия такого, как сейчас и не было. Но голода и нищеты с талонами - уж точно даже намеком не было. Или вы путаете 90 годы, после развала СССР? Тогда, тем более, Вы не умны. Это как сравнивать курицу и яйцо - Вроде и птица, но одна еще не родилась, а вторая уже в суп ощипана.
Ага и Чернобыль взорвался при проклятом Ельцине.
И не надо сказочек, про: "мой папенька много зарабатывал и поэтому купил шикарную квартиру и дом построил в 2 этажа". Совковый рубль был фантиком, вещи в совке не покупали, а доставали... все решал блат. у меня в классе учились дети рабочих с 600 р. З.п., инженеров, ученых. НО лучше всех жилось девочке из семьи мясника и продавщицы.
Не помню, чтобы в то время кто то мерял успешность ребенка тем, какие у него родители. Не обращали на это внимания как то дети.
)))) сказки венского леса, в позднем совке на 400 р. З.п. можно было только мяса на рынке купить и то, не факт. Так что, где то твой папаша воровал при совке, а в 90-е его от кормушки подвинули.
Чушь какую-то написали. Он работал в конструкторском бюро и в НИИ, за изобретения давали премии. Помню, в середине 80-х дали 3 тысячи рублей. Родители заплатили 2 тысячи строителю, который у них на даче прожил все лето и построил там дом. Я была совсем ребёнком тогда, а как только достигла подросткового возраста, когда уже хотелось получше одеться, инженерам платить зарплату перестали и сбережения все отобрали.
При Союзе у нас самыми «нужными» родителями среди одноклассников считались портниха и парикмахерша. Как только страна развалилась, сразу зауважали родителей - новоявленных владельцев ресторанов и страховой компании.
Да, так и есть
Чушь какую-то написали. Он работал в конструкторском бюро и в НИИ, за изобретения давали премии. Помню, в середине 80-х дали 3 тысячи рублей. Родители заплатили 2 тысячи строителю, который у них на даче прожил все лето и построил там дом. Я была совсем ребёнком тогда, а как только достигла подросткового возраста, когда уже хотелось получше одеться, инженерам платить зарплату перестали и сбережения все отобрали.
При Союзе у нас самыми «нужными» родителями среди одноклассников считались портниха и парикмахерша. Как только страна развалилась, сразу зауважали родителей - новоявленных владельцев ресторанов и страховой компании.
Деточка) 1 строитель, мог вам бытовку из ящиков сколотить.НО. Дома, в одиночку не строятся) Это технически невозможно. ) Работают бригады строителей с техникой.
Я тогда жил, сейчас живу. Ценю и то время и это. Тогда было что-то нехорошее, сейчас есть что-то нехорошее. Тогда были хорошие отношения между людьми, сейчас этого гораздо меньше. Сейчас, много гаджетов, шмоток и видов развлечений, тогда этого не было. Все лозунги, были в период 20х-70х годов. В 80х, остались одни отголоски и память, в виде людей, которые построили эту страну, отстояли.. Где то ошибались, где-то увлекались утопичными идеями и жили... и умели радоваться компании, а не "ломившемуся от яств столу". Ходили в походы, сидели у костра и пели под гитару. Люди жили...
" Ходили в походы и пели песни у костра" - просто-таки убойный аргумент " за".) Сейчас любители тоже ходят в походы и бряцают на гитарах у костерка.)
Речь идёт о том, что советские люди были ограничены в передвижении вне страны, в высказывании собственной точки зрения, не говоря о тотальном дефиците и прочих несомненных достоинствах советской системы.
Что касается отношений между людьми, особенно предупредительны и вежливы были продавцы и работники сферы обслуживания.))
Ну я не говорю, что 90 были прямо простыми, но демонизации тоже не понимаю. В отличие от той же бывшей Югославии где все 90 годы шла страшнейшая гражданская война, они там реально вырезали друг друга и творили ужас. Можно сколько угодно ругать Горбачева и Ельцина, но они не допустили такого что было в Югославии и близко. Да, были конфликты, но в целом мирно совок распался.
Парни 18 летние в Чечне гибли. Это по твоему ничего
" Ходили в походы и пели песни у костра" - просто-таки убойный аргумент " за".) Сейчас любители тоже ходят в походы и бряцают на гитарах у костерка.)
Речь идёт о том, что советские люди были ограничены в передвижении вне страны, в высказывании собственной точки зрения, не говоря о тотальном дефиците и прочих несомненных достоинствах советской системы.
Что касается отношений между людьми, особенно предупредительны и вежливы были продавцы и работники сферы обслуживания.))
Вам в кайф что ли выискивать все отрицательное в жизни? Тяжело же так жить...
Я тогда жил, сейчас живу. Ценю и то время и это. Тогда было что-то нехорошее, сейчас есть что-то нехорошее. Тогда были хорошие отношения между людьми, сейчас этого гораздо меньше. Сейчас, много гаджетов, шмоток и видов развлечений, тогда этого не было. Все лозунги, были в период 20х-70х годов. В 80х, остались одни отголоски и память, в виде людей, которые построили эту страну, отстояли.. Где то ошибались, где-то увлекались утопичными идеями и жили... и умели радоваться компании, а не "ломившемуся от яств столу". Ходили в походы, сидели у костра и пели под гитару. Люди жили...
Тогда восприятие было иное. Вот потому и радовались костру а не хорошему столу. Сейчас то ведь эти же люди и живут. И почему то радуются не костру а именно столу с яствами. Эти люди никуда не делись. И куда делась та доброта и открытость в отношениях если эти люди сейчас живы?
Тогда восприятие было иное. Вот потому и радовались костру а не хорошему столу. Сейчас то ведь эти же люди и живут. И почему то радуются не костру а именно столу с яствами. Эти люди никуда не делись. И куда делась та доброта и открытость в отношениях если эти люди сейчас живы?
Не знаю. Я как жил, так и живу. Как отвечал только на агрессию агрессией, так и отвечаю.. на улыбку улыбкой.
Тогда восприятие было иное. Вот потому и радовались костру а не хорошему столу. Сейчас то ведь эти же люди и живут. И почему то радуются не костру а именно столу с яствами. Эти люди никуда не делись. И куда делась та доброта и открытость в отношениях если эти люди сейчас живы?
И как раньше, мне был важнее человек, чем его статус и "стол", так и осталось.
В 90-е ещё появилось много воров: говорят, что у женщин из ушей вырывали золотые сережки прямо разрывая мочки. Мы с подружкой однажды гуляли вечером, и сзади с разбега налетел парень и сорвал у меня с плеча ручку сумки. А я в это время держала саму сумку рукой, и получилось, что мы стали ее перетягивать: я держу сумку, а он тянет ее за ручку. В итоге ручка оторвалась, а он в темноте, наверно, подумал, что выхватил-таки сумку и убежал, сверкая пятками, крепко сжимая добычу - ручку.
Такое и сейчас есть. Моя коллега домой возвращалась - ее по голове ударили. А у знакомой средь бела дня цепочку прямо с шеи сорвали, рванули так аж шею поцарапал. И это было в разных городах. Так что всяких гопников и сейчас хватает.
И не надо сказочек, про: "мой папенька много зарабатывал и поэтому купил шикарную квартиру и дом построил в 2 этажа". Совковый рубль был фантиком, вещи в совке не покупали, а доставали... все решал блат. у меня в классе учились дети рабочих с 600 р. З.п., инженеров, ученых. НО лучше всех жилось девочке из семьи мясника и продавщицы.
Мама рассказывала как ей удалось стенку достать. Не купить а именно достать. Какая то знакомая на базе работала по блату достала. Так что это россказни о том как легко все можно было купить.
Не знаю. Я как жил, так и живу. Как отвечал только на агрессию агрессией, так и отвечаю.. на улыбку улыбкой.
Здесь писалось что сейчас люди и отношения не такие. Люди те же. Они ведь никуда не делись. Ну и не забывайте что тогда вы были намного моложе а значит восприятие не такое. И трава была зеленее и небо голубее.
Ну так мы говорим не о вас а о обществе в целом. Вот мне многие говорят - я таким остался... Только где эти все люди которые остались такими же? в основной массе их не видно. Но при этом большинство людей все таки из того светлого времени.
Здесь писалось что сейчас люди и отношения не такие. Люди те же. Они ведь никуда не делись. Ну и не забывайте что тогда вы были намного моложе а значит восприятие не такое. И трава была зеленее и небо голубее.
С восприятием соглашусь)) Но вот было же... Когда-то, к нам в город приезжал Визбор, Ким приезжали к нам в город, и познакомившись с мамой на пляже, просто приходили в гости и играли на гитаре и пели...
Мама рассказывала как ей удалось стенку достать. Не купить а именно достать. Какая то знакомая на базе работала по блату достала. Так что это россказни о том как легко все можно было купить.
"Свидетели секты вкусного пломбира", этого не понимают, сочиняя байки про "сказочный ссср". В совке мало было заработать деньги, нужно было уметь их потратить, находя связи и заводя "своих людей". Не имея пробивного характера, можно было как артист-фронтовик Смирнов, всю жизнь прожить с мамой в коммуналке.
* противоречьте.
С чем именно вы не согласны? С тем, что союз был тоталитарным
гос-м? Противоречие сколько влезет, однако это обстоятельство -
непреложный факт.
Любое государство тоталитарно в рамках своих законов. Государство, это вообще, орган насилия....
Не устали еще со своей тоталитарностью?
По мне, так ошибка была только в "от каждого по способностям, каждому по потребностям"....Хотя минимум для жизни и можно было бы сделать. Но это длинно и вы будете в принципе против любого компромисса, а такой разговор бессмыслен.
Любое государство тоталитарно в рамках своих законов. Государство, это вообще, орган насилия....
Не устали еще со своей тоталитарностью?
По мне, так ошибка была только в "от каждого по способностям, каждому по потребностям"....Хотя минимум для жизни и можно было бы сделать. Но это длинно и вы будете в принципе против любого компромисса, а такой разговор бессмыслен.
Перед тем, как нести псевдофилосовскую чушь, ознакомьтесь с определением: "тоталитарное государство"
Перед тем, как нести псевдофилосовскую чушь, ознакомьтесь с определением: "тоталитарное государство"
Сами вы псевдо....
"Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, - это право применять жесткие меры к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляют криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Вы создаете государство нарушителей закона и наживаетесь на чувстве вины. Вот такая игра."
Атлант расправил плечи"
Книга написанная в 50е годы, в главном "демократическом" государстве. Если вы чего то не хотите замечать, это не значит, что этого нет.
Тоталитаризм, сохраняется в той или иной степени везде посредством законов. Тотальный контроль или контроль с маленькой "щелочкой", какая на хрен разница... В любом государстве, вам дают делать ровно столько, сколько хотят дать. Выйдите в любой стране на митинги с целью свержения власти по любому принципу и поводу.... увидите не тоталитарность...
За.е..гнали вы уже со своими лозунгами пустыми... бараньим блеяньем...
Любое государство тоталитарно в рамках своих законов. Государство, это вообще, орган насилия....
Не устали еще со своей тоталитарностью?
По мне, так ошибка была только в "от каждого по способностям, каждому по потребностям"....Хотя минимум для жизни и можно было бы сделать. Но это длинно и вы будете в принципе против любого компромисса, а такой разговор бессмыслен.
Обществоведение проголосует против ваших тезисов.))
С чем вы предлагаете компромисс, с Историей? Вряд ли это возможно, факты вещь упрямая..)
Обществоведение проголосует против ваших тезисов.))
С чем вы предлагаете компромисс, с Историей? Вряд ли это возможно, факты вещь упрямая..)
"С чем вы предлагаете компромисс, с Историей?"
Нельзя спорить только с естественными науками. Там, где присутствует душа и мысли действия человека, как объекта изучение, спорить, ставить под сомнение правомерность и истинность, можно всегда. Даже в математике, когда-то не было "нуля".
Ну хорошо ... Чем хуже относительно тотальный контроль, от контроля определенных жизненных аспектов, если и там и там есть запреты для волеизъявления индивидуума ( не берем запреты, напрямую связанные с запретами физического воздействия на человека)?
Деточка) 1 строитель, мог вам бытовку из ящиков сколотить.НО. Дома, в одиночку не строятся) Это технически невозможно. ) Работают бригады строителей с техникой.
Он строил из камня/кирпича. Вполне себе выстроил дом, до сих пор стоит. Не знаю, брал ли он кого-то в помощь, но в основном точно работал один. Некоторые на дачах вообще сами себе дома строили, только занимало это у них несколько лет.
А еще лучше тем- у кого дворец, прислуга, яхта и теннисный корт у дома))))....
Да, еще любящие родители...
П.С. про друзей мы уже забыли... и чуть не забыли про родителей))
А давайте брать среднюю статистику. Я понимаю что вот вам хочется прямо подколоть. Но все таки, дом и машина это не на только страшно недостижимо согласитесь. Да и если родители реально при деньгах это ведь не отменяет их любовь к чаду. Равно как и отсутствие благ не гарантирует любовь родителей.
Любое государство тоталитарно в рамках своих законов. Государство, это вообще, орган насилия....
Не устали еще со своей тоталитарностью?
По мне, так ошибка была только в "от каждого по способностям, каждому по потребностям"....Хотя минимум для жизни и можно было бы сделать. Но это длинно и вы будете в принципе против любого компромисса, а такой разговор бессмыслен.
Нет , тоталитарное государство и государство это не одно и то же. Я согласна с тем что закон ограничивает гражданина в чем либо но в нормальных государствах это сделано с целью порядка и защиты прав ВСЕХ граждан. Грубо говоря если вам нельзя убить соседа - это не только ваше ограничение но и защита права на жизнь вашего соседа. Это не тоталитарное государство.
Сами вы псевдо....
"Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, - это право применять жесткие меры к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляют криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Вы создаете государство нарушителей закона и наживаетесь на чувстве вины. Вот такая игра."
Атлант расправил плечи"
Книга написанная в 50е годы, в главном "демократическом" государстве. Если вы чего то не хотите замечать, это не значит, что этого нет.
Тоталитаризм, сохраняется в той или иной степени везде посредством законов. Тотальный контроль или контроль с маленькой "щелочкой", какая на хрен разница... В любом государстве, вам дают делать ровно столько, сколько хотят дать. Выйдите в любой стране на митинги с целью свержения власти по любому принципу и поводу.... увидите не тоталитарность...
За.е..гнали вы уже со своими лозунгами пустыми... бараньим блеяньем...
Приведите пожалуйста примеры таких законов из за которых невозможно нормально жить?
Сами вы псевдо....
"Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, - это право применять жесткие меры к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляют криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Вы создаете государство нарушителей закона и наживаетесь на чувстве вины. Вот такая игра."
Атлант расправил плечи"
Книга написанная в 50е годы, в главном "демократическом" государстве. Если вы чего то не хотите замечать, это не значит, что этого нет.
Тоталитаризм, сохраняется в той или иной степени везде посредством законов. Тотальный контроль или контроль с маленькой "щелочкой", какая на хрен разница... В любом государстве, вам дают делать ровно столько, сколько хотят дать. Выйдите в любой стране на митинги с целью свержения власти по любому принципу и поводу.... увидите не тоталитарность...
За.е..гнали вы уже со своими лозунгами пустыми... бараньим блеяньем...
Можно выйти на митинги свержения власти. И тут у властей два выхода видя ситуацию - применить силу и всех пересадить, и если беспорядки продолжаются - продолжать садить, садить, садить, не выпускать за границу и так далее, либо объявить досрочные выборы и обойтись без крови.
Приму за капитуляцию. Вы даже не идею какую-то защищаете, а дословную терминологию, а это пустота.
Ну вообще терминология это важно. Как минимум для того чтобы понять что собеседник имеет в виду. А то один говорит одно а второй слышит но понимает по своему. Термин на то и термин чтобы быть общим.
Ну хорошо ... Чем хуже относительно тотальный контроль, от контроля определенных жизненных аспектов, если и там и там есть запреты для волеизъявления индивидуума ( не берем запреты, напрямую связанные с запретами физического воздействия на человека)?
Ну как бы тотальный контроль и контроль отдельных аспектов - это вообще разное :))))))