Жертва виновата в том, что ее унижают?

Ну хватит уже к "специалистам" посылать.
Этих "специалистов" - половина ютюба и все, как под копирку, "ты ни в чём не виновата, ты самая хорошая, а он - плохой", и эту мантру они будут втирать тебе и месяц, и год, за твои деньги.
И смысл ходить к таким?

Ютуб не нужен, нужен клинеческий психолог, который выведет автора из этого состояния путем медикаментов и бесед

Так получается не даёт отпор раз игнорит, и не отвечает,меня бывший часто задевал за внешность, но я была уверена в себе, не обращала внимание, но тогда он стал задевать за другое, я поставила на место. Не получалось с ним игнорить ,его это больше раззадоривало, чем скандал. Я в нём разочаровалась и разбежались.Просто реагировать надо жестко и без истерик, с таким оттенком превосходства.Так же и в коллективе, но с мужиками нельзя не отвечать, иначе распаясаются

Тогда почему один и тот же человек (абьюзер) кого-то абьюзит, а кого-то нет?
Ведь по идее, если он - абьюзер, он должен со всеми плохо себя вести?

Конечно, нет. Жертва никого не провоцирует. Насилие - это всегда насилие, не важно, ударили ли вас на улице во время ограбления или бьют дома. Но почему-то , первое правонарушение наказывается, а второе - в большинстве случаев нарушением не считается (хотя закон считает по другому).

Виноваты в этой ситуации агрессоры и ... наше законодательство и соответствующие органы.

Взять хотя бы такой пример: от жены, которую избил муж, требуют заявление написать на мужа, а потом жену отправляют домой к этому избивающему ее мужу. Абсурд!

Почему-то никому не приходит в голову, сажать в одну камеру грабителя и его жертву. А в случае домашнего насилия - это в порядке вещей.

Нет. Здоровый человек бы как только увидел, что его унижают - свалил бы. И не задерживался в такой ситуации. А ваш абьюзер нашел бы человек по слабее, склонного к самокопанию и поиску недостатков в себе. И еще рассказыва бы ему про здорового, какая тот здоровый сволочь и кинул бедного маленького абьюзера совсем одного, и нанес аццкую травму

Ну так, если вы - нормальный человек, разве вы будете издеваться? Даже над тем, кто "позволяет"? Если вы - нормальный, вы издеваться не будете ни при каких условиях.

Никто их не оправдывает.Прочитай мои комментарии внимательно.
Ситуации бывают в жизни разные. Про то,что ты говоришь выше, похоже на ситуацию: напал маньяк в лифте.Здесь согласна: в роли жертвы может быть кто угодно.
Но есть и другая ситуация: когда жертва снова и снова терпит побои,издевательства, унижения от своего мужчины или окружающих.Здесь да, виновата жертва - потому что, терпит это и живет с этим.Если человека (не жертву) что то не устраивает - он чётко обозначает это и унижения никакие уж точно терпеть не будет.

какая разница? у истории нет сослагательного наклонения. По сути - если есть реально психологический диагноз (а не обычное от обиженной женщины "ах какой он казел-нарцисс"), то нет, не может он быть в нормальных отношениях, у него нарциссические или пограничные качели. А если он нормальный и просто предыдущий партнер/ы его разбаловали вседозволенностью и всепрощением - может, но после разбалованности уже прямо с трудом и вряд ли захочет усилия прикладывать

ахахахаха тоесть если бы ситуация была наоборот, вот тогда бы только тогда именно мужчина был бы абьюзером ))) ведь баба абьюзером быть не может и всегда жертва это баба ))))

Почему не может дать отпор - это неравносильно позволять над собой издеваться?
Над моей подругой издевались в школе, она сменила 3 класса в своей параллели. Потом над ней подтрунивали в институте, постоянно на неё навешивают все проблемы на работе, над ней 15 лет издевается её муж. Кто в этом виноват? Я думаю, она сама хочет быть жертвой.

Ну лично я так не считаю. Абьюзером может быть любой пол. Например, моя мать переплюнула по уровню абьюза вообще всех абьюзеров, которых я знаю. Кстати, относительно нее до меня дошло, что ее нечем оправдать.

Жертва маньяка в лифте сама виновата:
1. Почему поехала в лифте. а не пошла пешком по лестнице.
2. Почему не попросила мужа (родителей, соседей и т.д.) встретить ее у подъезда и поехать в лифте вместе с ними.
3. Зачем купила квартиру в доме с лифтом.
4. Зачем вообще из квартиры выходила.

Видите, как много разных причин можно придумать, чтобы оправдать маньяка?

Но насилие - это всегда насилие. И у него нет оправдания.

зачем вы перекладываете решение на него? "Уйди к другой" - это вы от него чего-то странного хотите. САМА, все сама. Не устраивает уровень отношений - уходи САМА, не вали на других. Устраивает - не уходи. Хочешь заниматься перевоспитанием взрослого мужика - ну, удачи, занимайся.

Почему не может дать отпор - это неравносильно позволять над собой издеваться?
Над моей подругой издевались в школе, она сменила 3 класса в своей параллели. Потом над ней подтрунивали в институте, постоянно на неё навешивают все проблемы на работе, над ней 15 лет издевается её муж. Кто в этом виноват? Я думаю, она сама хочет быть жертвой.

Ну так, если вы - нормальный человек, разве вы будете издеваться? Даже над тем, кто "позволяет"? Если вы - нормальный, вы издеваться не будете ни при каких условиях.

А вы уверены, что она жертва, а не агрессор, который вами манипулирует, чтоб получить выгоду?
Например, чтобы вы ее устроили к себе на работу (может у вас отличная работа).

Вы смотрите на проблему в черно-белом цвете: есть жертва, которая никонда не виновата и садист, который всегда виноват. Но есть ещё много нюансов. Никто не оправдывает абьюзеров, которые с разными людьми ведут себя по-разному. Почему с одним человеком садист ведет себя спокойно, а над другим издевается? У вас есть ответ на этот вопрос?

Я это понимаю. Я наверное не донесла до вас суть вопроса.
Мне интересно, может ли теоретически садист быть в ДРУГИХ отношениях НЕ садистом, а уважать и любить своего партнера? Или он в принципе не способен на такое?

То есть садист способен быть НЕ садистом, а любящим человеком?

Зависимость от другого человека сравнима (по моим ощущением) как зависимость от сладкого или спиртного. Хотя, знаете, нет. Гораздо тяжелее. Поэтому просто "не общаться" очень тяжело. Не понимаете меня — и слава Богу.

Скорее всего, садист попробовал бы сначала его продавить, получил бы отпор и либо отступил бы, либо продолжал попытки продавить жертву. А здоровый человек в этом случае выберет борьбу или бегство (он, вероятно, сможет понять, по силам ему победить садиста или лучше сразу сбежать). Но он не будет тихо терпеть.
Но садист ко всем относится, как садист: оценивает людей, подходят ли они на роль жертвы и действует соответственно.

Просто? Попытки самоубийства после страшных истерик? Вы считаете, я кайфую от этого? Это зависимость, из которой очень трудно выбраться. Я обратилась к психологу, но думаю, что мне нужен скорее психотерапевт.

Да, и постоянно его оправдываю. Это переросло в страшную ненависть к себе. Я не могу его считать плохим. Мне тяжело думать, что вот он виноват и всё. Я не знаю, почему.

Садист получает удовольствие не от любви и уважения партнера, а от страха и боли партнера. Он не будет связываться с сильным человеком.

Садист - это больной человек, как вы это не понимаете?!

Нет ,не верно. Садисты и агрессоры - это больные люди. Другое дело, что на них сложно найти управу, т.к. они себя больными не считают и добровольно лечиться не будут.

А доказать, например, что начальник - агрессор издевается над починенными и избавиться от него очень долго и сложно (и денег много нужно, чтобы нанять адвоката для сбора доказательств). Многим поэтому проще сменит работу, чем тратить силы и деньги.

Он не нарцисс, скорее пограничник, и в принципе, он это не отрицает. Он мне говорил, что он болен, но ничего с собой сделать не может. А у меня естесна чувство жалости к нему проснулось. Но объективно у него действительно есть проблемы с психикой. Слишком сильные перепады настроения.

Ну кстати, мой мч признает, что ему нужен мозгоправ. Это лично его слова, которые он сказал мне, правда, когда в очередной раз довел. Я эту тему стала исследовать и поняла, что он пограничник.
А мать моя, нарцисс 100%-ный, считает, что с ней все хорошо.

Ну это ты уже утрируешь и переворачиваешь всё с ног на голову.

Как много вокруг вас людей с психическими проблемами 😁

Садист ко всем садист, просто перед некоторыми садист боится показать своё "я" и себя контролирует (начальство, знакомые от которых что-то зависит), а с кем-то теряет самоконтроль. Вообще садизм купируется таблетками в психиатрии или психологически корректируется всякими психоанализами, пресловутая проработка гештальта. Мне вот интересно: кто-нибудь с этой в общем-то некрасивой и социально недопустимой проблемой боролся, корректировал свой садизм? Опыт есть? Это как бы не всегда быть удобно садистом, по идее на работу влияет, вдруг приступ агрессии какой-нибудь - и с работы попросят или выговор, лишение премии.

Как много вокруг вас людей с психическими проблемами 😁

Потому что, если признать, что он плохой, вам придётся взять на себя ответственность и уйти, а вы не хотите уходить, вы хотите, чтобы он вёл себя не так, как он себя ведёт. Поэтому вы его оправдываете, чтобы самой ничего не делать

Да нет, я начала ходить к психологу. Немного помогает, но не сильно. Думаю сменить.

Ну кстати, мой мч признает, что ему нужен мозгоправ. Это лично его слова, которые он сказал мне, правда, когда в очередной раз довел. Я эту тему стала исследовать и поняла, что он пограничник.
А мать моя, нарцисс 100%-ный, считает, что с ней все хорошо.

Вы привыкли терпеть абьюз от мамы и теперь терпите его от вашего мч

А как абьюзер будет вести себя по отношению к человеку, которым нельзя управлять?

А почему он не может со всеми себя контролировать?

Так виновата жертва??? Будь бы она здоровым человеком, "садист" бы не относится к ней как садист?

Получается, жертва провоцирует обычных людей на насилие?

Ничего удивительного. Когда нет уверенности в завтрашнем дне, у людей носит крышу. А такой уверенности нет у 90% населения.

Тогда вы жертва своих слабостей и своих желаний, а не жертва садиста.

Как много вокруг вас людей с психическими проблемами 😁

И я ходила к психологу и знаю, что НЕТ ничего такого, что вы сами не могли бы себя дать, сами себя научить. Вы можете читать, изучать, тренироваться без помощи психолога. Они это, кстати, прекрасно знают, но чтобы не потерять работу, будут утверждать, что "в одиночку вам не справиться".

Если ваш мч понял свои псих проблемы, то это значит, что половина пути к его излечению уже пройдена. А дальше пусть идет к психологам/психиатрам и лечится у них. Вы сами в процесс его излечения не лезьте ни при каких обстоятельствах иначе получите БДСМ)

Можно я тут на все ваши комменты отвечу?
> Если жертва не хочет дистанцироваться от агрессора, то да, жертва тоже несёт ответственность, виновата.
>Если вам не нравится то, что делает другой по отношению к вам, не говорит о нем, как о садисте.
>Что такое любящий человек?
>Тогда вы жертва своих слабостей и своих желаний, а не жертва садиста.
Если вы не можете сами с собой справиться, это ваша зона ответственности, а не других.
>Потому что, если признать, что он плохой, вам придётся взять на себя ответственность и уйти, а вы не хотите уходить, вы хотите, чтобы он вёл себя не так, как он себя ведёт. Поэтому вы его оправдываете, чтобы самой ничего не делать.
>А почему для вас естественно чувство жалости к тому, кто психически болен? Это вообще ненормально общаться с психически больными людьми. Вы решили повести себя сверху и пожалеть, теперь вы за это и наказаны. Вы не врач психиатр.
>Как много вокруг вас людей с
проблемами 😁

Я хочу. Я просто НЕ МОГУ, когда он стоит передо мной и просит прощение. Я ищу помощи. Я обратилась к психологу. Я попросила друзей мне помочь. Я написала на этот форум.
Да, мне не нравится, что после его слов я режусь. Простите за такие подробности.
И жалость я к нему испытываю, как к любому больному человеку, которому нужна помощь.

То есть садист способен быть НЕ садистом, а любящим человеком?