Служебный роман. Так ли все было очевидно?

Нет, он вёл себя как типичный абьюзер и манипулятор. Она ему была не нужна, но ему льстило, что она за ним бегает, и по сути, держал на крючке. Он вроде и давал понять, что ничего не будет, но так, что оставлял ей надежду. вот эта коронная фраза «я помню все», кстати, типичная для человека-нарцисса. Кстати, такие правда все помнят. Платье, в котором она была 20 лет назад. Ну а то, как он обнародовал письма - это ж чистый психологический садизм. При этом выставив себя жертвой. Да, она дурная, но он редкий мерзавец

В целом и ее понять можно, если подумать: возраст, появляется симпатия из молодости, говорит несколько приятных слов. Она не подумала, что Самохвалов успешен, у него прекрасное настроение по жизни, ничего не стоит отвесить комплиментов старой знакомой. Просто хотел сделать приятное, не больше. А она оказалась из тех, кому дашь палец, а она будет претендовать на руку.

В таком случае любое ухаживание можно характеризовать как харассмент.

Что-то мне это обсуждение не понравилось, про Тосю из "Девчат" было интересно, а здесь даже обсуждать не хочется, т. к. все свелось к 2 пунктам: 1.Самохвалов поступил плохо, отдав письма Рыжовой 2. На черта директору такой мужичонка - мямля с 2 детьми.
Скууучно!!!

Ну так и передавать личные письма - не ее обязаность

Так в этом и дело, еще осуждают тех, кто себя в обиду не дает.

Ухаживание и навязывание - это разные вещи

С Людмилой Прокоф. всё в порядке по моему, кроме стиля, ей надо было освежиться и ей стало лучше. Самохвалов оставил мерзкое впечатление. Вешалась на него та блондинка или нет, выносить на всеобщее обозрение он не имел права, это мерзко, значит плохо объяснил словами. Хоть это она за ним бегала замужняя, плохое отношение вызывает именно он. Мне нравится главный герой и финал фильма тоже.

Абсолютно не осуждаем.Я наоборот пишу,что Самохвалова поставили в щепетильное положение.Он и есть жертва.
В этом виноваты как Самохвалов так и Ольга.
А вот как он вышел некрасиво из этой ситуации ,в этом вина Самохвалова и Веры

Да я не вижу никакой вины Самохвалова. Не очень приятный тип, так дома он, наверное, был нормальным. В чем вина? Был вежлив со старой знакомой, о что, надо было при встрече ей выдать: мамочки, не признал тебя, как ты изменилась! Просто был вежлив.
Человек смог защитить себя, слишком многое стояло на кону. А Рыжову после всего даже бы не уволили.

"Значит плохо обьяснил словами"

По Вашей логике жертва насилия тоже "сама виновата", так как "плохо обьяснила словами"?

А то, что та дура в розочках, передавая такие письма через секретаршу-сплетницу ставила под угрозу карьеру Самохвалова, это ничего?

Если б он первый о письмах не заявил, эти письма могли потом обернуть против него: " толи он украл, толи у него украли.."

Да я не вижу никакой вины Самохвалова. Не очень приятный тип, так дома он, наверное, был нормальным. В чем вина? Был вежлив со старой знакомой, о что, надо было при встрече ей выдать: мамочки, не признал тебя, как ты изменилась! Просто был вежлив.
Человек смог защитить себя, слишком многое стояло на кону. А Рыжову после всего даже бы не уволили.

Он как чел на руководящей должности должен уметь справляться с подобным самостоятельно
Потому как руководящая должность наваливает ответственности
А если ты никакой психолог и не знаешь языка коллектива то ты ешь чужую еду

Там не харасмент, а дурость. Тетка вспомнила юность и давай вешаться на чувака, который уже и помнить ее не помнит. Он женат и причем хорошо женат ибо видно что жена и ее семья не так проста. Скорее папаша жены и помог герою Басилашвили с карьерой и поездками в загранку. Ну и нахерр ему эта придурошная в отвратных кофтах с розочками?))))) Ну вообще, ему надо сразу было ее послать, а то что он отдал ее письмы всем напоказ- просто мерзавец. Так настоящие мужчины не делают, как *** поступил.

Нифига себе выводы!

Замужняя женщина начинает лезть к женатому мужчине. Ее действия (если о них кто-то узнает и неправильно истолкует) могут подорвать репутацию Самохвалова.

Ольга ведет себя нагло и просто неприлично с самого начала. На вечеринке у Самохвалова критикует еду его жены (а я этот салат готовлю тучше), это что, культурное поведение?

Потом лезет с ним танцевать и напоминает ему о романе. Напоминает о романе во время танца замужнему мужчине в их с женой доме у жены на глазах! Уже на этом моменте Самохвалову нужно было ее жестко осадить.

Сначала намеками и мягко, потом прямо и четко он обозначил свою позицию, а она все лезла и лезла и давала понять, что не прикратит.

Когда по-человечески не дошло, нужно было принимать более жесткие меры.

Или по Вашему Самохвалов должен был терпеть домогатильства и дальше, ставить мод угрозу свою репутацию "нуачетакова, она же женщина", да?

Возможно рыжова наивна
Подключать общественность было уже за гранью лицемерия. Это было подло

Она сама эту общественность подключила. Все знали о её домогательствах задолго до того, когда возник конфликт с Самохваловым.
У кого из нас не было романов в юности? а теперь представим, что все эти романисты настойчиво лезут в вашу семью лет через 20 и простых слов отказа не приемлют.

Ну в принципе, даже из- за женской солидарности не могу за нее заступиться. Очень навязчивая тетка. Но отдавать письма этой сплетнице Шуре тоже все таки не стоило. Надо было с ней поговорить, пусть жестко с глазу на глаз. Видно и правда она его достала...Я в нем тоже подонка прямо не вижу, да, карьерист, да, любит красиво жить. И что тут плохого? Просто тогда время было лицемерное типа человек, который хочет жить как " буржуй"- обязательно негодяй. Надо же показывать героями положительными ударников труда в стране пролетариев...Хотя, здесь в этом фильме реально кто работает так Людмила Прокофьевна. Ну герой Басилашвили наверное тоже хоть что то делает. Остальные вообще что делают каждый день? Смысл их якобы работы? Отсидели рабочий день и домой- вот вся их " деятельность")))) Абсолютно бесполезное предприятие и таких много было тогда.

Нужно было обнародовать письма влюблённой женщины? Он же заигрывал с ней , давал надежду. И потом, был бы он нормальным, он бы сразу так и сказал, прямым текстом. И вообще, если мужик хочет женщину послать, он всегда в состоянии сделать это так, чтобы она мгновенно отстала. Но этот играл в кошки-мышки

Задам-ка я каверзный вопрос всем тем, кто осуждает Самохвалова - а как бы вы смотрели на ситуацию если бы он был ВАШИМ мужем? А?

Для СССР того времени он просто ИДЕАЛЬНЫЙ муж! Красивый, высокий, подтянутый, элегантный, живой мужчина, душа компании, вежливый (скорее всего и секс с ним - улёт!), делает головокружительную карьеру, обеспечен по самой верхней планке (в то время «богатыми» могли быть только не совсем чистые перед законом люди, а у него всё «белое», был в длительной командировке в дальнем(!!!) зарубежье, на будущее перспективы просто фантастические...

И тут вдруг какая-то бывшая институтская пассия о которой он и забыл уже, начинает на него вешаться. А он тактично (ка воспитанный человек) её пытается образумить, и толко когда уже совсем припёрло, немного срывается и поступает хоть и жёстко, но в рамках юридических норм и общественной морали того времени.

Вот често, на месте его жены, вы-бы требовали от него ГОРАЗДО более жестоких действий. А что там до её чувств то вам-бы было ну абсолютно по барабану...

Это жизнь! И даже если Самохвалов и поступил «подло» (в глазах инфантильных зрителей с комплексом жертвует), то для себя, своей семьи и равного круга общения он сделал всё правильно, даже наверное слишком мягко поступил.

Давайте на чистоту, кого из персонажей этого (да и вообще всех фильмов Рязанова!) вы бы хотели видеть своим мужем? По моему Самохвалов очень близок к идеалу, по всем параметрам.

Задам-ка я каверзный вопрос всем тем, кто осуждает Самохвалова - а как бы вы смотрели на ситуацию если бы он был ВАШИМ мужем? А?

Для СССР того времени он просто ИДЕАЛЬНЫЙ муж! Красивый, высокий, подтянутый, элегантный, живой мужчина, душа компании, вежливый (скорее всего и секс с ним - улёт!), делает головокружительную карьеру, обеспечен по самой верхней планке (в то время «богатыми» могли быть только не совсем чистые перед законом люди, а у него всё «белое», был в длительной командировке в дальнем(!!!) зарубежье, на будущее перспективы просто фантастические...

И тут вдруг какая-то бывшая институтская пассия о которой он и забыл уже, начинает на него вешаться. А он тактично (ка воспитанный человек) её пытается образумить, и толко когда уже совсем припёрло, немного срывается и поступает хоть и жёстко, но в рамках юридических норм и общественной морали того времени.

Вот често, на месте его жены, вы-бы требовали от него ГОРАЗДО более жестоких действий. А что там до её чувств то вам-бы было ну абсолютно по барабану...

Это жизнь! И даже если Самохвалов и поступил «подло» (в глазах инфантильных зрителей с комплексом жертвует), то для себя, своей семьи и равного круга общения он сделал всё правильно, даже наверное слишком мягко поступил.

Давайте на чистоту, кого из персонажей этого (да и вообще всех фильмов Рязанова!) вы бы хотели видеть своим мужем? По моему Самохвалов очень близок к идеалу, по всем параметрам.

Мне кажется, тут еще обаяния актера Басилашвили играет. Взять на эту роль если менее симпатичного и будет по другому немного видится. А так, реально импозантный мужик. А уж для совка...Мне кажется у него типаж Майкла Дугласа немного)) Короче, весь такой не совковый, реально как иностранец немного) Очень выделяется среди других персонажей на этом предприятии)

))
Это как Ипполит и Лукашин
Раньше романтики были в предпочтении, сейчас прагматики
Странно было когда во второй иронии выбрали хабенского

Задам-ка я каверзный вопрос всем тем, кто осуждает Самохвалова - а как бы вы смотрели на ситуацию если бы он был ВАШИМ мужем? А?

Для СССР того времени он просто ИДЕАЛЬНЫЙ муж! Красивый, высокий, подтянутый, элегантный, живой мужчина, душа компании, вежливый (скорее всего и секс с ним - улёт!), делает головокружительную карьеру, обеспечен по самой верхней планке (в то время «богатыми» могли быть только не совсем чистые перед законом люди, а у него всё «белое», был в длительной командировке в дальнем(!!!) зарубежье, на будущее перспективы просто фантастические...

И тут вдруг какая-то бывшая институтская пассия о которой он и забыл уже, начинает на него вешаться. А он тактично (ка воспитанный человек) её пытается образумить, и толко когда уже совсем припёрло, немного срывается и поступает хоть и жёстко, но в рамках юридических норм и общественной морали того времени.

Вот често, на месте его жены, вы-бы требовали от него ГОРАЗДО более жестоких действий. А что там до её чувств то вам-бы было ну абсолютно по барабану...

Это жизнь! И даже если Самохвалов и поступил «подло» (в глазах инфантильных зрителей с комплексом жертвует), то для себя, своей семьи и равного круга общения он сделал всё правильно, даже наверное слишком мягко поступил.

Давайте на чистоту, кого из персонажей этого (да и вообще всех фильмов Рязанова!) вы бы хотели видеть своим мужем? По моему Самохвалов очень близок к идеалу, по всем параметрам.

Задам-ка я каверзный вопрос всем тем, кто осуждает Самохвалова - а как бы вы смотрели на ситуацию если бы он был ВАШИМ мужем? А?

Для СССР того времени он просто ИДЕАЛЬНЫЙ муж! Красивый, высокий, подтянутый, элегантный, живой мужчина, душа компании, вежливый (скорее всего и секс с ним - улёт!), делает головокружительную карьеру, обеспечен по самой верхней планке (в то время «богатыми» могли быть только не совсем чистые перед законом люди, а у него всё «белое», был в длительной командировке в дальнем(!!!) зарубежье, на будущее перспективы просто фантастические...

И тут вдруг какая-то бывшая институтская пассия о которой он и забыл уже, начинает на него вешаться. А он тактично (ка воспитанный человек) её пытается образумить, и толко когда уже совсем припёрло, немного срывается и поступает хоть и жёстко, но в рамках юридических норм и общественной морали того времени.

Вот често, на месте его жены, вы-бы требовали от него ГОРАЗДО более жестоких действий. А что там до её чувств то вам-бы было ну абсолютно по барабану...

Это жизнь! И даже если Самохвалов и поступил «подло» (в глазах инфантильных зрителей с комплексом жертвует), то для себя, своей семьи и равного круга общения он сделал всё правильно, даже наверное слишком мягко поступил.

Давайте на чистоту, кого из персонажей этого (да и вообще всех фильмов Рязанова!) вы бы хотели видеть своим мужем? По моему Самохвалов очень близок к идеалу, по всем параметрам.

Нет нет! Тут другое!

Мне тоже в сравнении с Лукашиным Ипполит больше нравился, но только в сравнении! У Ипполита своих тараканов хватало, и жить с таким - упаси Господь!

А вот Самохвалов - ну прям идеал. Волевой, весёлый, красивый, богатый, да ещё и верный! Оххх где моя молодость... :-))

Да где вы увидели заигрывание? Ну лезла к нему Оля со своими "а помнишь?", он вежливо ответил. А по вашему надо было сразу ушат "пошла вон"?
Или вы из тех барышень, кто после комплимента мужчины ждут предложения руки и сердца, потому что "гад такой дал надежду"?

А интересно, кого она назначила своим ИО пока в декрете с третьим мальчиком сидела?

Самохвалова или Новосельцева? ...

Да именно сказал бы "пошла вон".
Если не хватает мозгов и понимания психологии лучше действовать хирургическим путём.
Чем за чужой счёт общественности решать свои проблемы

Конечно Самохвалова!

Он - официальный Зам. Есть кадровое расписание. Самохвалов ведь правда оооочень умный и успешный карьерист - этим романом с Лукашиным он свою начальницу минимум на пол года отодвинул. За это время выстроит отношения с министром, да и коллектив возьмёт в руки.

Мне в этом фильме очень жаль Ольгу, доверилась непорядочному человеку. Самохвалов с ней поступил просто по-скотски. Подумаешь у нее вспыхнула прежняя влюбленность, можно мягче вопрос было решить. Но, за что я рада, так за то, что Калугина отобрала письма и отчитала своего подловатого зама, а Новосельцев дал ему в морду. Вот что значит грамотное руководство и преданные друзья. А Самохвалов на самом деле антигерой и еще сплетница секретарша не айс в этой ситуации себя повела.

Она вообще лучше всех. Человек сам сделал себя, достойна уважения.

Нет, он вёл себя как типичный абьюзер и манипулятор. Она ему была не нужна, но ему льстило, что она за ним бегает, и по сути, держал на крючке. Он вроде и давал понять, что ничего не будет, но так, что оставлял ей надежду. вот эта коронная фраза «я помню все», кстати, типичная для человека-нарцисса. Кстати, такие правда все помнят. Платье, в котором она была 20 лет назад. Ну а то, как он обнародовал письма - это ж чистый психологический садизм. При этом выставив себя жертвой. Да, она дурная, но он редкий мерзавец

Не в любые.
Одно дело предложить в парк сходить или кино,вспомнить юность.
Другое в штаны лезть.
Ее поступок глупый да.Но Самохвалов это допустил ,своей "хорошестью для всех".
Если б он чётко ей отрезал лично,думаю до нее бы дошло

Мне кажется, главная линия фильма - что даже вот страшная вроде как немолодая тетка и мямля мужик с двумя детьми могут найти свое счастье и любовь. Толик - ботаник, никакого опыта общения с женщинами, нищий, замученный; Людмила Прокофьевна - разочарованная в жизни женщина, забившая на себя и оствившая надежду на семью. Здесь дело даже не в героях и их персональный качествах, а в этой ситуации, что такие разные, смешные персонажи нашли и полюбили друг друга.
Но Оленька меня всегда дико бесила. Просто отвратный персонаж. Но ее тож можно поеять, в молодости она (по тому, что герои говорят) была красивой, и у них с Самохваловым была любовь... потом она умоталась, превратилась в тетку с больным мужем, живущую в эбэнях где то... и тут появился он, и она прямо вцепилась идею вернуть свою молодость, любовь, радость. Это грустно и трогательно, а поступок Самохвалова - чистая подлость скотсво.

Так среди министров, руководителей производств тоже есть те, у кого характер мягкий и добрый.
А тут мужчина среднего звена, безответственный (не то, что за отчетами, за детьми уследить не может), с двумя детьми, нюня....Ну и нафига ей такой?Возиться с ним всю оставшуюся жизнь?

Кто как думает, насколько поведение Веры типично для секретарей? Из личного опыта. У кого какие на работе. Но типично ее поведение или нет, работать с таким секретарем ужасно, бедный руководитель

А от этого не поведение ещё более отвратительным кажется.
Людмилу Прокофьевну любимый в свое время предал, ушел к подруге, и что она с собой сделала? Прикинулась мымрой?
У Новосельцева семья разрушена, он с детьми один мотается.
Хорошо им было, пока друг друга не разглядели? А если б так и не разглядели?
А Ольга хочет своему мужу таких же проблем, как у Новосельцева, а жену Самохвалов а превратить в "мымру".
Поганый персонаж.

А на месте жены Самохвалова бы бы эту дамочку тоже защищали? Сами, видимо, с женатиками путаетесь?

Ольга пишет письма Онегину это харассмент?или навязывание?