Лучше сын мертвый герой или живой трус?

Только что прочитала:среди спасенных было 189 членов экипажа-все мужчины,129 мужчин-пассажиров и 394-женщины и дети.То есть не так уж мало спаслось мужчин по отношению к женщинам и детям.Причем пассажиров первого класса спаслось больше 60%.второго 44%,а третьего класса всего 25%.То есть тонули в основном бедные простые люди,как всегда.У богатых и статусных даже там было преимущество.

Это естественный отбор. Кто смог тот выжил. Фильм Дурак об этом. В нашем мире если даже и спасешь кого- то, когда придет время спасать тебя, никто руку не подаст. Лишение себя жтзни это геройство??? Глупо. Кто может тот и выживает.

спасибо. рад, что вы есть! )))

Кто будет к берегу выгребать? Дети или беременные?
Я вам про что и говорю, что собрать всех слабых в одну лодку- это утопить их.
С большей вероятностью выживут именно те, кто эвакуировался семьями . Женщины позаботятся о детях и раненых, мужчины выгребут к берегу и отобьются от акул.
А разделите людей, начнется паника." А, в той лодке мой сын, муж, брат !"- и будут через борта мигать, ещё перевернутся

Ну опять двадцать пять. Никто людей не делит. У автора гипотетическая ситуация, когда мест не хватает. И садят Тула прежде всего детей и женщин. Мужчин только как гребцов, допустим. То есть посадить кого то семьями, и при этом оставить женщин и детей нельзя. То есть выбор делается среди мужчин. Это если все соблюдают данный принцип. Тогда спасаться все женщины и дети и некоторые мужчины. Если будет действовать принцип сильнейшего, то и спасаться сильнейшие. А дети и женщины останутся. Вы тоже можете быть на их месте. А ваши бредни, что надо сажать семейно, даже смешны. Почему именно ваша семья должна быть в приоритете над другими семьями? Не хотите кричать : Вася, Вася. Оставайтесь с мужем на корабле. Как сделали некоторые женщины на Титанике. Они же не выталкивали других женщин и детей, чтобы усадить своих мужей.

Ещё раз, адекватные думают о своей безопасности до покупки билетов на корабль. Во-вторых, как решить, какие мужчины имеют право спастись, а если не хватает места всем женщинам и детям, то как быть? ДУМАТЬ ЗАРАНЕЕ.

Я рожала,когда никакого маткапитала не было и в помине и никто не помогал молодым матерям.Мы с мужем сами,без помощи государства,вырастили здорового красивого умного ребенка.И поэтому считаем,что ни мы,ни наш ребенок этому государству ничего не должны.

Ну опять двадцать пять. Никто людей не делит. У автора гипотетическая ситуация, когда мест не хватает. И садят Тула прежде всего детей и женщин. Мужчин только как гребцов, допустим. То есть посадить кого то семьями, и при этом оставить женщин и детей нельзя. То есть выбор делается среди мужчин. Это если все соблюдают данный принцип. Тогда спасаться все женщины и дети и некоторые мужчины. Если будет действовать принцип сильнейшего, то и спасаться сильнейшие. А дети и женщины останутся. Вы тоже можете быть на их месте. А ваши бредни, что надо сажать семейно, даже смешны. Почему именно ваша семья должна быть в приоритете над другими семьями? Не хотите кричать : Вася, Вася. Оставайтесь с мужем на корабле. Как сделали некоторые женщины на Титанике. Они же не выталкивали других женщин и детей, чтобы усадить своих мужей.

Я рожала,когда никакого маткапитала не было и в помине и никто не помогал молодым матерям.Мы с мужем сами,без помощи государства,вырастили здорового красивого умного ребенка.И поэтому считаем,что ни мы,ни наш ребенок этому государству ничего не должны.

Как ваше думать заранее к этому относится. Мы сейчас не разбираем ситуацию, какой корабль, какова его безопасность и каким классом вы едите. Вопрос совсем в другом. По поводу, кто будет решать, ну допустим, команда. Поскольку она спускает плавсредство на воду и знает сколько их, хватит ли на всех и сколько мужчин надо для управления. В любом случае, кто будет решать, не важно. Вопрос же не в этом в данной теме. А люди, чтобы не сказать себе прямо: да, я такая и у меня нет никаких моральных принципов, начинают мусолить подробности, надумывать что то типа того: я не такая, я всегда думаю о безопасности и со мной этого не произойдет. Хотя вопрос тем и интересен, что не требует подробностей и уточнений.

Как ваше думать заранее к этому относится. Мы сейчас не разбираем ситуацию, какой корабль, какова его безопасность и каким классом вы едите. Вопрос совсем в другом. По поводу, кто будет решать, ну допустим, команда. Поскольку она спускает плавсредство на воду и знает сколько их, хватит ли на всех и сколько мужчин надо для управления. В любом случае, кто будет решать, не важно. Вопрос же не в этом в данной теме. А люди, чтобы не сказать себе прямо: да, я такая и у меня нет никаких моральных принципов, начинают мусолить подробности, надумывать что то типа того: я не такая, я всегда думаю о безопасности и со мной этого не произойдет. Хотя вопрос тем и интересен, что не требует подробностей и уточнений.

А почему вообще не пускать на корабль столько людей, на сколько есть запасных шлюпок. Зачем выбирать?

мне дизлайки вот тут поставили за то что не села бы на корабль,где нет шлюпок для каждого.или спасательных жилетов только для половины.люди считают,что это норма

Я говорила, что перед тем как сесть на корабль нужно поинтересоваться хватает ли спасательных шлюпок на всех, кто находится на корабле, если нет, то это чистой воды риск, да и зачем беременным и с маленькими детьми на небезопасно корабле кататься?

Кто бы спорил.
Мне лично государство дало только бесплатное высшее.
А теперь,если я правильно поняла даже этой гарантии в Конституции нет, благодаря поправкам. Хотя по факту его уже давно нет.
Хватит ли мат.капииала на высшее нормальное?
А обязанность служить в армии есть.

Ну опять двадцать пять. Никто людей не делит. У автора гипотетическая ситуация, когда мест не хватает. И садят Тула прежде всего детей и женщин. Мужчин только как гребцов, допустим. То есть посадить кого то семьями, и при этом оставить женщин и детей нельзя. То есть выбор делается среди мужчин. Это если все соблюдают данный принцип. Тогда спасаться все женщины и дети и некоторые мужчины. Если будет действовать принцип сильнейшего, то и спасаться сильнейшие. А дети и женщины останутся. Вы тоже можете быть на их месте. А ваши бредни, что надо сажать семейно, даже смешны. Почему именно ваша семья должна быть в приоритете над другими семьями? Не хотите кричать : Вася, Вася. Оставайтесь с мужем на корабле. Как сделали некоторые женщины на Титанике. Они же не выталкивали других женщин и детей, чтобы усадить своих мужей.

я, например, поспорю. да, упыри и людоеды правят бал. но в силу этого обстоятельства отказаться от государства - верная смерть.может быть лучше сделать то, что необходимо? бороться за него? почему у французов получилось отстоять свои права а у нас беззаконие? может быть они понимают что есть государство а мы нет?

Ну, раз считают, что это норма, пусть сами разгребают последствия. А я буду думать о своей безопасности!

Шлюпок может быть достаточно. А потом, смоет например водной или оторвет, когда спускать будут. И вот уже их недостаточно. Все не предусмотришь.

Сыновья-качки чужие будут, не ваши. Для того, чтобы дошло, представьте, что их трое и папа- качок. Они вполне способны выкинуть вашу семью , в т.ч. детей и стариков из лодки и сесть туда самим. Я вполне понятно написала. Но вы, чтобы не отвечать на неприятный вопрос, сделали вид, что не поняли. Не вполне достойный выход из данной ситуации, вам не кажется, девочка.

я, например, поспорю. да, упыри и людоеды правят бал. но в силу этого обстоятельства отказаться от государства - верная смерть.может быть лучше сделать то, что необходимо? бороться за него? почему у французов получилось отстоять свои права а у нас беззаконие? может быть они понимают что есть государство а мы нет?

А меня удивляет как люди не уиеющие плавать садятся в обычные лодки и ничего не надевают на себя,а лодку перевернуть очень легко.без поясов садятся,шибко смелые.

Не за что.
И мне приятно , что есть неравнодушные. Таких мало, к сожалению .
Посещаемость митингов против пенсионной реформы в 2018г это показала.

А кто сказал, что моя? Любая.
О детях в ЧС не позаботится никто, лучше их родителях, о стариказ- лучше их детей, о беременных - лучше их мужей
Те, кто в силу профессии может как-то исправить ситуацию и оказался на борту - дело другое. Они как раз и должны заниматься спасением людей и ликвидацией ЧС .Мужчины это, женщины - неважно, от женщины - врача или инженера-механика толку тут будет больше, чем от мужчины- пианиста или менеджера

мне дизлайки вот тут поставили за то что не села бы на корабль,где нет шлюпок для каждого.или спасательных жилетов только для половины.люди считают,что это норма

мне дизлайки вот тут поставили за то что не села бы на корабль,где нет шлюпок для каждого.или спасательных жилетов только для половины.люди считают,что это норма

Ну, вроде как не на плотах вам предлагают плыть, оснащение лодки должно быть хорошим и рабочим, чтобы не смыло шлюпку.

А меня удивляет как люди не уиеющие плавать садятся в обычные лодки и ничего не надевают на себя,а лодку перевернуть очень легко.без поясов садятся,шибко смелые.

Нет, французское правительство считает своих граждан за людей, а не сажают и бьют недовольных, не натравливают рос гвардию на несогласных!

Люди вообще не горят думать о своей безопасности, а вот требовать с других жертв - это пожалуйста! Идио ты должны умирать, это естественный отбор!

Я не знаю про сортировку раненых расскажите

значит нам надо такое правительство, которое уважает своих людей. ведь так все просто: поменять его. все. вы думаете, позволила бы себе власть весь этот цирк с пенсиями, налогами, кривляния с конституцией и бессрочными двумя сроками, если бы знала, что в любой момент вылетит из кресла на нары?

Забыла фамилию генерала, было во время ВОВ. Их часть попала в окружение, за генералом прислали вертолёт. (Кстати его жена служила с ним, то ли радисткой, то ли ещё кем), он отправил бортом раненных солдат. Жена улетать так же отказалась. Прислали второй раз— снова выслал солдат. Прислали третий раз, с приказом о последнем предупреждении, снова выслал солдат. Тут уже пришли немцы, он с женой застрелился, ибо много знал. Сталин его награждать посмертно отказался, мол самоубийц не награждаю, тем более был выбор. Но звезду посмертно он таки получил, по моему уже при Путине.

А почему вы решили, что вам позволят это сделать. Найдутся же сильнее вас, и выкинут все ваше семейство чтобы усется самим. Тогда и дети, и вы не спасетесь. Не лучше ли заранее расставить приоритеты по спасению, чтобы не было драки по этому поводу. Или же посадкой в шлюпки будет руководить команда. Тогда первыми, по их распоряжению пойдут дети и женщины. В любом случае ваше "оттолкну любого" не сработает. До вас это не доходит, что ли?

значит нам надо такое правительство, которое уважает своих людей. ведь так все просто: поменять его. все. вы думаете, позволила бы себе власть весь этот цирк с пенсиями, налогами, кривляния с конституцией и бессрочными двумя сроками, если бы знала, что в любой момент вылетит из кресла на нары?

я, например, поспорю. да, упыри и людоеды правят бал. но в силу этого обстоятельства отказаться от государства - верная смерть.может быть лучше сделать то, что необходимо? бороться за него? почему у французов получилось отстоять свои права а у нас беззаконие? может быть они понимают что есть государство а мы нет?

Нет, французское правительство считает своих граждан за людей, а не сажают и бьют недовольных, не натравливают рос гвардию на несогласных!

Вы же выше и сказали, что усадить свою, а потом, если будет место- других благосклонно возьмёте. И что ради своего пары отттолкнете любого, чтобы ему место добыть. Это у вас неумная уверенность, что в чс родители лучше всех спасают своих детей. Может муж,оказавшись с ребенком в море, будет спасать прежде всего себя. Это для вас ребенок наивысшая ценность, а для мужа- он сам. Вполне себе вписывается вашу концепцию равных прав или права сильнейшего при спасении в чс. Муж ещё нарожает, невелика проблема. В зимней вишне как раз так и случилось. И некоторые мужчины спасали прежде всего себя, а не детей.

Что значит отказаться от государсва?
Уйти в лес отшельницей- духу не хватит и комфорт люблю.
Было бы к кому уехать в Европу, давно бы это сделала.
Но гражданство РФ бы оставила.
Россию люблю.
Во Франции , как и во всех Европе демократия с ее правами
формировалась с 16-17 веков.
У нас в это время крепостное право было.
И как за государство бороться с таким инертным народом.
Так, на местах и в быту пытаюсь.
Ну ЖЭК заставить что то сделать, помочь положенную льготу человеку оформить.
Но поражает инертность самих же людей. Им на себя же пофиг.
Нет, далеко нам до Франции.

А что стюардессы и сюарды должны жертвовать своей жизнью?

Да.

В ответах отражен срез морального состояния форумчан. Надеюсь не общества в целом.
Понятно, все бы хотели спасти родного мужа/сына/брата... но реально, вы бы выбросили за борт чужого малыша ценой жизни вашего взрослого сына? Если бы вы решали, а не он? Вопрос адресован детным.

Это да.
Но главное, люди сами себя ЛЮДЬМИ считают !!!!
А не биорабами управляемыми!

да. но нельзя опускать руки. это всегда успеется.

Что за альтернативная история? Феодализм закончился только в середине 19 века, какая блин демократия с 16?