Я прошла, наверное, все этапы "взросления". Раньше была феминисткой, максималисткой, карьеристкой, альтруистом, чем только не радела всей душой и телом. Даже либертеном пробовала быть. Но идеализм …
все, поняла. ТОгда да, наверное, если и есть предательство, то это во время декрета. Тут согласна. Но доля ответственности женщины тоже есть. но даже самый хороший муж какбы "предает" во время декрета, поверьте. Мне тоже казалось что предает, когда была в декрете))) гормоны)
А так лайфхак, если кому поможет: к ребенку надо готовиться вместе. Женщина доожнабытьуверена сама, что мужчина именно от нее хочет ребенка и хочет в принципе. Потому что часто мужчины бывают готовы к детям и семье, но не до конца уверены, что от конкретной женщины. Вэтом случае лучше подождать. И когда зачался ребенок, полностью его по-макимуму привлекать в дородовое воспитание, как бы этодико не звучало. Женщина самадолжна также брать ответственность за ребенка, и привлекать к ответственности мужа. Чтобы когда он родится, он уже был знаком с ребенком, ждал его. А чтобы он не гулялвдекрете, должен также не спать ночами, менять памперсы, кормить, плюс взять на себя первое время всю бытовую часть, чтобы у матери было настроение и настрой на выкармливание ребенка. Женщине вообще нельзя первые месяцы кормаления убирать грязь, смотреть на плохое и работать. Ее главная задача - быть счастливой, генерировать любовь и создавать для ребенка лучшее молоко. Мужчина изначально должен понимать, как изменится его жизнь с рождением ребенка. Тогда никаких сил у него не останется на сторону, секс и такдажее - он также переживет декрет, как и жена, и станет полноценнм отцом.
Многим нет смысла из отца делать вторую маму. Гораздо проще нанять персонал, а муж все силы будет вкладывать в заеолачивание бабла. Это эволюционно правильно
Ну раньше вы мыслили идеалистично, категорично (не так - вон, не эдак - вон), а теперь мыслите неидеалистично, жизненно (не так - переживем, не эдак - тоже переживем). Такой компромиссный подход для женщин органичен, потому что для них важно сохранение жизни, а не ее развитие (мужская задача).
Добрачная девственность не нуждается в уточнении, на мой взгляд. Но если угодно, то это отсутствие половых (генитальных) отношений до брака.
Но я так понял, что ваша готовность к детям и семье, т.е. терпильство, обнаружилась не в добрачном опыте, а именно в семье.
))) не правильно понимаете) Я именно осознала сначала, что готова к детям. Это после осознаниятого, чтомне нужен мужчина прежде всего, и что дети отдельно от мужчины не нужны, то есть дети только в качестве продолжения отношений с мужчиной. Вполне идеалистично и традиционно. Ели для вас девственность -отсутствие генитальных физических отношений, как Вы выразились, то, конечно же, это не панацея, а, скорее, наоборот - гарантия неудачного брака в наше время. Как Вы себе представляете многолетнее возбуждение и разрядка, просмотр картинки иногда фильмов,мысли и сны формирующихся девочки или мальчика, и сразу в брак, когда мозг не в состоянии думать от гормонального взрыва, который не нашел разрядки? Как я уже писала, в наше время нет образованиядлялюдей, которое бы их подготовилокбраку, семье, детям. Люди как слепые котята учатся сами. Физическая девственность никакой не гарант, а признак того, что человек ни разу не готов, красный флажок для того, чтобы не вступать с ним в брак и тем более уж не хзаводить детей. Исключение - сильная осознанная взаимная любовь двух людей,скорее всего, которые оба девственники. Но даже в этом случае требуется поддержка старших со стороны, чтобы помочь этим молодым влюбленным и поддержать их, в случае, если окажется, что они совершенно разные люди, когда спадут гормоны и интерес и выформируется окончательно их личность. Даже в сказках молодые люди сначала проходят все испытания, а потом только женятся. Человек сначаладолжен дорасти, сформироваться для оотношений и семьи.
Написали бы, что за деньги и комфорт готовы потерпеть , потому что двоих детей вы одна не в состоянии содержать на должном уровне.
скажем, слово терпила в названии я написала для более красочного заголовка, чтобы пришел народ пообсуждать) Хотя,может, кто-то и покажет, что я терпила) Сейчас детей сама поднять не могу, понятное дело. Второй декрет идет только. Пришлось бы булки напрягать и землю грызть в случае чего.
Многим нет смысла из отца делать вторую маму. Гораздо проще нанять персонал, а муж все силы будет вкладывать в заеолачивание бабла. Это эволюционно правильно
Возможно, но у меня нет такого опыта перед глазами.. Как я писала, я больше идеалист, и в моем личном понимании если делать детей и проводить с ними качественно время, в это изначально по-максимумудолжны вложиться оба родителя. Потом дети социализируются и им не нужно столько внимания. Ну а деньги можно в любой момент зарабатывать, детское же время бывает только один раз в их жизни. Жалко, если в самое важное для ребенка время с ним не родители, а няни.. Но это если есть возможность,конечно же, я не осуждаю тех, кто выходит на работу и пашет, обеспечиваядетей нянями и персоналом. Ни в коем случае. В моем понимании и с моим опытом и опытом вокруг как размаксимальное вовлечение родителей в первые годы жизни ребенка именно укрепляют семью и значительно снижают риски, описываемые гостями темы...
не было у меня разводов, потому как и браков не было. Я писала, что не давала на 100% партнерам ничего до брака, даи детей с ними не было, и венчания, и ЗАГСа. С чего бы это были разводы? Я вообще считаю, что ко встрече смужем быладевственницей во всех смыслах. А так вы и поцелуй в детском саду за брак посчитаете)))
Ну пусть будут разрывы. Я по существу смотрю. И пока констатирую, что кризисы за эти 10 лет отношений не потопили ваш корабль семьи. Возможно, они не были такими серьезными, как в прошлых отношениях, а возможно, работает ваше новое жизненное кредо "терпилы" и кризисные удары прежней силы оказываются для вас некритическими.
Многим нет смысла из отца делать вторую маму. Гораздо проще нанять персонал, а муж все силы будет вкладывать в заеолачивание бабла. Это эволюционно правильно
отец и есть отец, он не кормит молоком и не рожает, но это жене значит что отец не должен ухаживать заребенком с пеленок. Должен, и кормить, и не спать, и менять памперсы, и учить и все делать наравне с мамой с самого начала.
конечно, смогу. Я уже так любила) Достаточно долго и осознанно. И да, если человек ни разу не конформист, он нежизнеспособен. Жизнь сама вирус конформизма. Полное отсутствие конформизма есть в принципе глупость.
Полное отсутствие конформизма есть фанатичная стадия идеализма. В этом смысле женщины большие конформистки по природе, это я не в укор женщинам говорю.
Ну раньше вы мыслили идеалистично, категорично (не так - вон, не эдак - вон), а теперь мыслите неидеалистично, жизненно (не так - переживем, не эдак - тоже переживем). Такой компромиссный подход для женщин органичен, потому что для них важно сохранение жизни, а не ее развитие (мужская задача).
ммм6 не совсем так. Не так- проговорим, исправим, не эдак - сделаем как надо. Переживем - это изначальнопассивная позиция жертвы. она не подходит. Я как раз за развитие личности, а не ее подавление. Как только в семье подавляется хоть одна личность, любовь уходит. Пиши пропало.
Ну пусть будут разрывы. Я по существу смотрю. И пока констатирую, что кризисы за эти 10 лет отношений не потопили ваш корабль семьи. Возможно, они не были такими серьезными, как в прошлых отношениях, а возможно, работает ваше новое жизненное кредо "терпилы" и кризисные удары прежней силы оказываются для вас некритическими.
так а с чего Вы приравниваете начало семейныхотношений с началом романов? Я же в которых раз пишу - прошлые отношения- это просто опыт, который был нужен для поиска себя, формирования подходящего образа нужного мужчины. Редко кто изначально в 17 или сколько там лет знает какой именно мужчина нужен. Изначально вообще гормоны бушуют, организм формируется, уженщин вообще до 25 лет развивается и растет, формируется. Считатйе, отношения до брака- это такая же школа, где люди учатся любить и взаимодейтсовать, решать и обозначать границы, чтобы уже потом точно знать, с кем они могут создать семью. Поэтому у нас не разрывы, а, наоборот, взаимоотношения, которые просто были для чего-то нужны. Из каждых отношений выносишь опыт и понимание, это плюс,знания, а не разрывы и раны. Иногда просто фон чтобы больше ценить то, что имеешь сейчас.
так а с чего Вы приравниваете начало семейныхотношений с началом романов? Я же в которых раз пишу - прошлые отношения- это просто опыт, который был нужен для поиска себя, формирования подходящего образа нужного мужчины. Редко кто изначально в 17 или сколько там лет знает какой именно мужчина нужен. Изначально вообще гормоны бушуют, организм формируется, уженщин вообще до 25 лет развивается и растет, формируется. Считатйе, отношения до брака- это такая же школа, где люди учатся любить и взаимодейтсовать, решать и обозначать границы, чтобы уже потом точно знать, с кем они могут создать семью. Поэтому у нас не разрывы, а, наоборот, взаимоотношения, которые просто были для чего-то нужны. Из каждых отношений выносишь опыт и понимание, это плюс,знания, а не разрывы и раны. Иногда просто фон чтобы больше ценить то, что имеешь сейчас.
ничего подобного
просто не у всех есть мозг принять те отношения которые давались в моменты ранее
и вы скачете по граблям
в старости это не отношения, а именно конформизм
ничего подобного
просто не у всех есть мозг принять те отношения которые давались в моменты ранее
и вы скачете по граблям
в старости это не отношения, а именно конформизм
грабли - это когдастрадаешь от одного и того же. У меня в принципе никогда не было идентичных отношений, все разные, в зависимости от моих на тот момент хотелок и формирования желаний.
не сажите, это довольно сложно, осчастливливать других, как правило, такие люди не справляются и все их ненавидят, а не любят. Исключения - гении, которые в принципе любят всех и даряттворчество или делают открытия, признанные гении современности. Их любят все не за их обещания, а за их гениальность. Такой Ницшеанский сверхчеловек.
если позволите я зацитирую из вашего:
* Нет больше такого изменил - вон, не любит как я хочу- вон, обидел - вон. Ответственность за прожитое, засебя и за мужа, задетей, за наших родителей, за общие планы и цели - все держит такими узами, что совсем по-другому ощущаешь жизнь*
да, и? Разве что я заранее "простила")) Это да, я заранее прокрутилавозможные проблемы и простила уже заочно мужа. Если смотреть под углом прощения.
грабли - это когдастрадаешь от одного и того же. У меня в принципе никогда не было идентичных отношений, все разные, в зависимости от моих на тот момент хотелок и формирования желаний.
это не когда страдаешь
а когда не понимаешь урока и он подсовывается тебе в другом обличье но внутреннее содержание то же самое
не сажите, это довольно сложно, осчастливливать других, как правило, такие люди не справляются и все их ненавидят, а не любят. Исключения - гении, которые в принципе любят всех и даряттворчество или делают открытия, признанные гении современности. Их любят все не за их обещания, а за их гениальность. Такой Ницшеанский сверхчеловек.
там в контексте секса было видимо
к гениям вы себя причислять не станете надеюсь?
))) не правильно понимаете) Я именно осознала сначала, что готова к детям. Это после осознаниятого, чтомне нужен мужчина прежде всего, и что дети отдельно от мужчины не нужны, то есть дети только в качестве продолжения отношений с мужчиной. Вполне идеалистично и традиционно. Ели для вас девственность -отсутствие генитальных физических отношений, как Вы выразились, то, конечно же, это не панацея, а, скорее, наоборот - гарантия неудачного брака в наше время. Как Вы себе представляете многолетнее возбуждение и разрядка, просмотр картинки иногда фильмов,мысли и сны формирующихся девочки или мальчика, и сразу в брак, когда мозг не в состоянии думать от гормонального взрыва, который не нашел разрядки? Как я уже писала, в наше время нет образованиядлялюдей, которое бы их подготовилокбраку, семье, детям. Люди как слепые котята учатся сами. Физическая девственность никакой не гарант, а признак того, что человек ни разу не готов, красный флажок для того, чтобы не вступать с ним в брак и тем более уж не хзаводить детей. Исключение - сильная осознанная взаимная любовь двух людей,скорее всего, которые оба девственники. Но даже в этом случае требуется поддержка старших со стороны, чтобы помочь этим молодым влюбленным и поддержать их, в случае, если окажется, что они совершенно разные люди, когда спадут гормоны и интерес и выформируется окончательно их личность. Даже в сказках молодые люди сначала проходят все испытания, а потом только женятся. Человек сначаладолжен дорасти, сформироваться для оотношений и семьи.
Ну первоначально вы писали так, что сложилось впечатление, что терпильство снизошло на вас не в досемейных, а именно в семейных отношениях, тогда вы стали понимать, что все можете простить, ради семейного блага. Теперь пишете немного другое. >>>
>>>
Получается, что вся ваша добрачная жизнь, проходившая под знаменем неестественного для женской природы идеализма (и вытекающего из него немалого количества неудачных "романтических" отношений), была одной большой ошибкой. Тогда у вас сформировались зачатки терпильства, поскольку вы начали осознавать, что предыдущая ориентация объективно никуда не годится. Думаю, ваша дочь могла бы сразу начать с терпильства, избежав той одной большой ошибки до брака, которая вас привела к терпильству. Почему нет. Зачем наступать на те же грабли по 100 раз.
>>>
Получается, что вся ваша добрачная жизнь, проходившая под знаменем неестественного для женской природы идеализма (и вытекающего из него немалого количества неудачных "романтических" отношений), была одной большой ошибкой. Тогда у вас сформировались зачатки терпильства, поскольку вы начали осознавать, что предыдущая ориентация объективно никуда не годится. Думаю, ваша дочь могла бы сразу начать с терпильства, избежав той одной большой ошибки до брака, которая вас привела к терпильству. Почему нет. Зачем наступать на те же грабли по 100 раз.
потому что терпение в отношениях автора только откладывание неизбежного конца во времени. браки свершаются на небесах и придумать теорию про создание идеального брака на пустом месте своими руками не реально.
это не когда страдаешь
а когда не понимаешь урока и он подсовывается тебе в другом обличье но внутреннее содержание то же самое
так я и пишу, одно и тоже. Не было у меня одного и того же. Тянуть из отношений, которые мне не подходят те, которые подходят зачем? Переделывать из попавшегося пассажира нужного мне зачем? Рабство это как ни крути-либо сама теряешь личность, либо другого делаешьсвоим рабом, будто не в состоянии найти ровню. А вот когда найден человек, который тебяво всех главных принципах устраивает, с ним ужеможно что-то строить. Так что лично дляменя прошлые отношения и не любовь вовсе, а просто опыт. Была былюбовь -получилась бы семья. А раз не получилась - так и спасибо-прощайте.
ммм6 не совсем так. Не так- проговорим, исправим, не эдак - сделаем как надо. Переживем - это изначальнопассивная позиция жертвы. она не подходит. Я как раз за развитие личности, а не ее подавление. Как только в семье подавляется хоть одна личность, любовь уходит. Пиши пропало.
Ага, понятно. Вашу лодку семейного счастья, получается, не продырявить одним единственным ударом, пусть и большой силы, и даже двумя-тремя тоже. Правильно, что сказать. Хорошая теория.
Я бы не была в этом точно уверена))))))) Если бы мне не повезловстретить мужа, то почему быи не осчастливливать разных людей... Не исключаю, чтоя быпошлапо этой дороге. Когда в профессии состоялся и признан, невольно ощущаешь себя гением. Вон читая вышенаписанный пост убеждаешься, что такихгениев в Россиисредимужчинок, зарабатывающихсебена носки по рубь пучок)))
первой идет мысль а после действие
думаю вы заранее дали всем карт бланш. вы ж старая уже, соответственно терпила
эм... думаете, возраст прямо пропорционален терпильности? Обычно у женщин наоборот. Терпилы по молодости, потом уже кукиш))))
Старая - это относительно. Кому-то старая, а кому и молодая кобылка) Только что с мужем сексом позанимались, пока я тут отсутствовала
Ну первоначально вы писали так, что сложилось впечатление, что терпильство снизошло на вас не в досемейных, а именно в семейных отношениях, тогда вы стали понимать, что все можете простить, ради семейного блага. Теперь пишете немного другое. >>>
а, правильно, уже после рождения и выкармливания детей я поняла, что секс на стороне-это не конец света, это правда) Изначально, конечно же, в брак я входила с совсем другим пониманием отношений...
так я и пишу, одно и тоже. Не было у меня одного и того же. Тянуть из отношений, которые мне не подходят те, которые подходят зачем? Переделывать из попавшегося пассажира нужного мне зачем? Рабство это как ни крути-либо сама теряешь личность, либо другого делаешьсвоим рабом, будто не в состоянии найти ровню. А вот когда найден человек, который тебяво всех главных принципах устраивает, с ним ужеможно что-то строить. Так что лично дляменя прошлые отношения и не любовь вовсе, а просто опыт. Была былюбовь -получилась бы семья. А раз не получилась - так и спасибо-прощайте.
ну дык а в чем теперь на склоне лет у вас сомнения?
не совсем понятно
Я бы не была в этом точно уверена))))))) Если бы мне не повезловстретить мужа, то почему быи не осчастливливать разных людей... Не исключаю, чтоя быпошлапо этой дороге. Когда в профессии состоялся и признан, невольно ощущаешь себя гением. Вон читая вышенаписанный пост убеждаешься, что такихгениев в Россиисредимужчинок, зарабатывающихсебена носки по рубь пучок)))
мм, так важ мужичок гений?)
>>>
Получается, что вся ваша добрачная жизнь, проходившая под знаменем неестественного для женской природы идеализма (и вытекающего из него немалого количества неудачных "романтических" отношений), была одной большой ошибкой. Тогда у вас сформировались зачатки терпильства, поскольку вы начали осознавать, что предыдущая ориентация объективно никуда не годится. Думаю, ваша дочь могла бы сразу начать с терпильства, избежав той одной большой ошибки до брака, которая вас привела к терпильству. Почему нет. Зачем наступать на те же грабли по 100 раз.
с чего вы взяли, что романтических отношений к 30 года у меня было "большое количество"?) И притом неудачных? наоборот- все романтические и не очень ясчитаю крайне удачными, нужными мне для формирования моей личности и понимания какой мужчина мне нужен в идеале. Ни разу не терплю,а кагбы развиваюсь вместе, взрослею, не знаю как описать, может, мне помогут старшие женщины, кто через это прошел. Ида,считаю глупым и неправильным хлопатьдверью при каждой ссоре в браке, когда сам сделал выбор ипонимаешь, что любишь. Мне больше по душе подслушанная фраза "если один раз ушел, то навсегда".
Мужской род экспериментаторы. Сами посудите, в женском ли духе эксперименты, когда на женском роде лежит задача по выращиванию потомства? Зазевалась и привет - дети сдохли. Тут уж не до сентиментов, т.е. не до экспериментов. У мужского рода не так, он более свободен в этом отношении. Наша автор это поняла и плюнула на неженские амбиции, ей главное Жизнь, поэтому всё это идеалистическое мужское баловство она из своей жизни исторгла как противоестественное свое природе. И она может добиться в семейной жизни больших успехов благодаря новому отношению к жизни.
эм... думаете, возраст прямо пропорционален терпильности? Обычно у женщин наоборот. Терпилы по молодости, потом уже кукиш))))
Старая - это относительно. Кому-то старая, а кому и молодая кобылка) Только что с мужем сексом позанимались, пока я тут отсутствовала
я вас поздравляю
сколько раз он смог?
пс я об этом не думаю. у вас тема так называется
потому что терпение в отношениях автора только откладывание неизбежного конца во времени. браки свершаются на небесах и придумать теорию про создание идеального брака на пустом месте своими руками не реально.
так я и считаю, что наш на небесах. Просто пытаюсь разложить тоже самое логически и философски. так тема былабы непонятной: совершайтебраки на небесах! Представляете,что бы было?
Ага, понятно. Вашу лодку семейного счастья, получается, не продырявить одним единственным ударом, пусть и большой силы, и даже двумя-тремя тоже. Правильно, что сказать. Хорошая теория.
не, одним однозначно нет. И несколькими. Идаже если вся реальность будет против, у нас есть прошлое, вечная любовь, которая УЖЕ случилась. А время.. Оно ж относительно.
так а с чего Вы приравниваете начало семейныхотношений с началом романов? Я же в которых раз пишу - прошлые отношения- это просто опыт, который был нужен для поиска себя, формирования подходящего образа нужного мужчины. Редко кто изначально в 17 или сколько там лет знает какой именно мужчина нужен. Изначально вообще гормоны бушуют, организм формируется, уженщин вообще до 25 лет развивается и растет, формируется. Считатйе, отношения до брака- это такая же школа, где люди учатся любить и взаимодейтсовать, решать и обозначать границы, чтобы уже потом точно знать, с кем они могут создать семью. Поэтому у нас не разрывы, а, наоборот, взаимоотношения, которые просто были для чего-то нужны. Из каждых отношений выносишь опыт и понимание, это плюс,знания, а не разрывы и раны. Иногда просто фон чтобы больше ценить то, что имеешь сейчас.
Ладно, давайте оставим тему добрачных отношений и добрачной девственности. Я не понял просто, почему вы не пропагандируете свое нынешнее понимание как как бы альтернативу добрачному блуду, ведь тот во многом и связан с незнанием вашего нынешнего понимания молодыми девушками. Если б они узнали, то многие соблазны (ни к чему по большому счету не ведущих) избежали бы и прожили бы более счастливую и полноценную жизнь. Но нет, вы, напротив, укрепляете веру в иллюзию конструктивности добрачных отрошений (подозреваю, что также и добрачных извразений, но да не будем об этом).
Мужской род экспериментаторы. Сами посудите, в женском ли духе эксперименты, когда на женском роде лежит задача по выращиванию потомства? Зазевалась и привет - дети сдохли. Тут уж не до сентиментов, т.е. не до экспериментов. У мужского рода не так, он более свободен в этом отношении. Наша автор это поняла и плюнула на неженские амбиции, ей главное Жизнь, поэтому всё это идеалистическое мужское баловство она из своей жизни исторгла как противоестественное свое природе. И она может добиться в семейной жизни больших успехов благодаря новому отношению к жизни.
каких успехов можно достичь в семейной жизни?
звучит как лозунг на транспоранте
вы не можете изжить из себя навыки, похоронить их и похорониться за плинтусом разве только.потому как навыки другим человеком не компенсируются ни разу
так я и считаю, что наш на небесах. Просто пытаюсь разложить тоже самое логически и философски. так тема былабы непонятной: совершайтебраки на небесах! Представляете,что бы было?
представляю
но о том что свершается без вашего участия рассуждать не имеет никакого смысла
только прикладывать усилия к пониманию и продлению как можно дольше