Родители не дали старта в жизнь. Ненавижу!

Где сказано что должны? Абсолютно не должны, как и рожать детей. Закона о насильственном оплодотворении вроде нет. Пусть живут в свое удовольствие и радуются. Кто мешает?

Причём тут здоровье?это вы описали программу самоуничтожения(родители закладывают такую) и генетических предрасположенностей.

Ну да, как не посмотришь кто не дал детям старта в жизни, так это сплошь и рядом поклонники ЗОЖ и пациенты больниц. Ага) Ещё и стиль общения у них как у автора ....446

Не хочешь ехать в Бодайбо и к оленям, значит размножаться запрещено, так что ли. Хватит нести пургу. Родители обязаны содержать ребенка до совершеннолетия, в том числе учить, покупать жилье не обязаны. Автор что то не пишет про желание родить и невозможность оного из за отсутствия квартиры. И другим это не помешает сначала родить в детородном возрасте, потом на квартиру себе заработать, было бы желание. А может муж со стартовой квартирой от родителей попадется. А к разводу, если он случится, какая нибудь наследственная квартирка нарисуется у женщины. А то расписывают тут несчастные будни брошенки-разведенки. Да еще считают себя вправе рассказывать, кому рожать, а кому - нельзя.

Вот именно что свои,а о детях забыли подумать своих,или это так они срывают своё недовольство жизнью и прошлыми исключительно собственными трудностями.Главное,чтоб детям не легче чем им пришлось,пусть такие же на жизнь обиженные будут.Я знаю некоторые искуственно трудности и преграды создают,на образование,на лечение,на питание полноценное не дадим!(при том что все мат.возможности есть)будут смотреть как дитё само выкарабкивается и гнобить при каждой неудаче и спи&днут коронную фразу-я сам!мне никто не помогал!у меня трудное детство было,пусть и у тебя такое будет!А после жалуются ,что фсе!для дитяти сделали ,а оно не благодарное...гофняшек поткидывали,чоб отродясь поняли,что жизнь не сахар...а дети не оценили такой родительской заботы и любви!

Знаете, а на западе такая идеология повсеместно. Не то чтобы трудности создают, но например у родителей фамильный особнячок в сельской местности да и денежки водятся,а детки квартирки снимают в складчину в недорогих районах на начальном этапе карьеры. И это не считается искусственными трудностями. Также и не принято трудоспособных детей деньгами снабжать, разве что в займы или в экстренных случаях. Там четко блюдут принцип о раздельности имущества детей и родителей. После смерти- наследование. И ничего, как то детки справляются. Только не надо писать про то,что там рай, а тут- ад кромешный.

[quote="Ленивая"]Привет.. Какие-то новые подробности всплывают постепенно.. Уже оказывается и машина у отца была какая-никакая.. Ну и что что марка немодная по словам автора, машина - это средство передвижения, едет и хорошо. Я прям на распутье, уже не знаю кому и сочувствовать.. Маму 57-летнюю жалко стало чёто.. Как она там на одну пенсию.. И автора понимаю, что ей тяжело..[/quote
У меня тетка в Беларусии, живет в городе, получает пенсию, ей хватает оплатить квартплату, на еду, лекарства...помогает семье дочери с двумя детьми, откладывет по чуть. Моя мама в России, получает такую же пенсию (в перерасчете), если бы жила в городе, то ей не хватило на такой же уровень дизни как у ее сестры в Беларусии.

Да, только " как бы сам" это не = сам. Знакомые состоятелтные, в хорошем доме, сами еще при бизнесе. Детей воспитали, отучили, пристроили работать.
Они дальше сами. Но!! ТИПО сами. Заболела дочь серьезно, конечно, родители помогли. Другая с молодым мужем снимали жилье, пытались сами.. Но что- то не срослось, вернулась временно к родителям.
Или ситуация когда человек РЕАЛЬНО сам, один, и надеяться точно не на кого, хоть сдохни.
+ наличие/ отсутствие нормального общения и материальной поддержки- оочень большое дело!
Знать, что у тебя есть тыл. Хотя бы на крайний- крайний случай..

Еще про запад их модель общения родители- дети.
Почему не продолжили ? Далее.. Родители и дети- разделение имущества на мое- твое, родители в коттедже, дети на семном жилье.
Так вот далеее, когда родители становятся старенькими, там тоже не принято " взять к себе бабушку", " досматривать", тратить деньги не на детей, а на тещу итд.
Пожилые- старые там САМИ. Оплачивают лечение сами, нанимают помошнцу, прислугу, медобеспечение и пр..
Когда совсем плохо- живут в доме престарелых. У америкосов - это тоже норма.
Таких домов там дофига.
Невестки там не бросают работу, чтоб за свекровью горшки таскать.. лет так несколько.
И чтоб больная бабуля жила с молодой семьей, или в комнате с ребенком- это исключено!!
Вот такие там все самостоятельные.

а РАЗве это не вы тут про труд на Севере вещали, чтобы отпрыскам жизнь облегчить? Я не пойму, почему вас так штырит, что кто-то живет в свое удовольствие и радуется?
Вы хотите, чтобы жили плохо и грустили, тогда вы им "позволите" ненасильственное оплодотворение.
Знаете, молодость штука короткая и в ней желательно успеть все, в том числе и потусоваться и выучиться и работать. В старости уже ничего подобного не хочется.
Так почему вы считаете, что надо абсолютно убить свою молодость, чтобы дети могли жить обеспеченно не вложив своего труда ни во что, ктоме того, что выросли и хотят все сразу?

А это по вашему плохо? Т.е. горшки таскать и работу бросить это нормально?
Дык вот, в Америке близкие получают деньги по уходу за престарелым родственником. Потому что когда ты старый и ничего не можешь, то о тебе позаботятся другие, ежели денег нет. А если есть, то можешь платить за свой уход или переехать жить в центры для пожилых, где и присмотр, и еда, и развлечения.

Сегодня слышала разговор, как одна пожилая женщина жаловалась другой - зря я сыну квартиру купила, невестка работать не хочет:) А невестке 57 лет.

[quote="Гость" message_id="63190636"] .Главное,чтоб детям не легче чем им пришлось,пусть такие же на жизнь обиженные будут.Я знаю некоторые искуственно трудности и преграды создают,на образование,на лечение,на питание полноценное не дадим!(при том что все мат.возможности есть)будут смотреть как дитё само выкарабкивается и гнобить при каждой неудаче и спи&днут коронную фразу-я сам!/quote]
Я таких родителей не видела вообще. Видела других, с которых дети тянут по три шкуры, потому что работать неохота, учиться тоже - их родители за уши тянут, полноценно кормят, одевают, а им мало, потому что соблазнов стало слишком много. И эти дети забыли про то, что их родители рожали их либо в коммуналках, либо проживая со свекровью или тещей и к своим 55 уже устали и выработались.

[quote="Гость" message_id="6318212несколько мелких предпринимателей. В самом городе выросли целые новые жилые районы и квартиры там тоже не пустуют. Но "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с) На самом деле всё это скупил Абрамович и живут там исключительно его родственники))[/quote]
Может, отчего же, если беззастенчиво брать с больных мзду тем же врачам . на регулярной основе. У моих знакомых врачей и даже фельдшеров всё очень в шоколаде. Надо просто спЦФикацию выбирать правильно.Вам известен старт всех ваших соседей? Начальница одного из наших отделов тоже построила дом. недавно въехала. 80 или 90м2, вот точно не помню. На бывшем дачном участке , доставшемся ей от матери. 4 сотки. Начальнице 60-й год. оклад - 70 . Дела пошли гораздо быстрее, когда пенсию стала получать. Всё реально, всё может быть, вопрос какой ценой и как долго. Считать умеете? Участок - 3 млн, пригород - дешевле. Сети, фундамент, стены , кровля. Если делать домик Наф-Нафа, или кто там ( лень уточнять) из веток и прочих подручных средств слепил жилище, тогда всё ещё намного проще. Приятельница помогла сыну с домом. Опять же на участке родителей, в селе 35 км от города. Делался опалубок и забивался строительным и прочих хламом, потом обшили сайдингом и стала красота. А молодые САМИ, имея двоих детей, даже такой бы не построили. Если, конечно есть только овёс и пшено, не ходить в отпуск, не лечить зубы и прочее, не покупать игрушки, не возить на кружки детей,не покупать бытовую технику и куча всяких не, тогда да, к пенсии ближе .Строители другая несколько песня. У меня муж ПГС-ник, исполнительный дир-р, зам по генстр-ву и прочее. Так понятно, что кто всю жизнь проработал в этой сфере - им проще. А молодых с нуля в своих домах на свои деньги- ну нет вот у меня таких знакомых. Не повезло мне с окружением. Все лодыри и лохи. Печаль.

Пост 881 к посту 837.

И в чём ваше-то невезение, стесняюсь спросить? В том, что у подруги муж ммудак и ребёнок - инвалид? Какая взаимосвязь между вашими доходами и трудной жизнью вашей подруги, которая одна в чистом поле оставшись, стала невзирая на трудности директором крупного концерна и даже построила коттедж на Рублёвке для сбежавшего мужа, который вернулся с повинной головой, не говоря уже про недвигу для себя, своих детей и их бонны за рубежом. Где- нить в Монако или другом приятном глазу тёплом месте. Вы можете заработать, да, а другие в этом возрасте уже под бумажными цветочками отдыхают. Кому как везёт после интенсивных трудовых телодвижений.И в руководители попадают не самые умные професиональны, а тоже всяко-разно . И мужик в 30 лет - кто-то может, а кто-то естественной убыли руководителя дожидается, чтобы заработать. А руководитель пойдя на пенсию взял да и своего сына- зятя- крестника привёл. А уж про Ханты - прям Клондайк. Наши сваты оттуда приехали 7 лет назад. Кто не в нефтянке- так же хрен без соли доедает. Шахерезада вас звали в прошлой жизни или Арина Родионовна. Не иначе.

А у нас в городе масса настроенных квартир пустует. Покупают, конечно, в основном в ипотеку.Жить надо где-то.

Пить - курить- тусить можно без допуска ВК, а в Ханты на заработки без заключения докторов не поедешь. Вы не в курсе?

И да, очень понравилось " я в 60 лет бабулька могу заработать, а мужик в 30 лет - нет?" Вот может и нет, потому что бабулек и дедулек на руководящих постах до иппёной матери, потому молодые и " нет". Уйдите, освободите рабочие места, дайте молодым возможность расти и зарабатывать. Так как же- хрен, только вперёд ногами.

А как же вуменский визг: рожать в съемное жильё верх идиотизма? И отчасти это верно, так как значительная часть женщин возвращаются в мамину малогабаритку ещё и с внуками. У них видимо желания нет заработать на собственное жильё.

Помочь получить востребованную и хорошо оплачиваемую специальность (а не абы какую) и помочь на первых этапах с жильём (хотя бы временно пожить), чтобы молодежь не тратясь на съем, смогла приобрести свою - это значит дать всё и сразу?
И почему идет речь о том, что они не будут вкладывать своего труда ни во что? Пока живут в студии, приобретут нормальное жильё, будут копить на образование и стартовое жильё своим детям. Потом будут заботится о бабушке с дедушкой, как те заботились о них.Так поступают в нормальных семьях. Но есть ещё семьи где "никто ничего никому не должен". Только семьи ли это? Точнее было бы их назвать "вынужденно сожительствующие"

Возможность не дают, возможность берут. А если кишка тонка, умения, знаний, и работоспособности маловато, то только и остается, что плакаться на вумене)

Да шо вы хаварите? Да-да, непременно берут. Измором.Или вы подсиживания практиковали в своё время? Когда престарелых работоспособных знающих умельцев с толстыми кишками регулярно увозят с рабочего места с гипертоническим кризом или " острым животом" на фоне многочисленных камней, остаются работать тонкокишечные. И процесс ,как ни странно, идёт. Только престарелая кляча собирает свою огромную работоспособность в кучу и вновь, после нескольких месяцев больничного ,тащится на работу и на предложения уйти на заслуженный отдых и поберечь себя, отвечает обиженно отказом.Мне нет нужды плакаться. Я просто констатирую факт.

временно пожить и с родителями можно. жить и копить. Как тут ришкт, за год два на первый взнос, и потом за 5 лет ипотеку закроют.

Вам тут уже не один человек сообщил, что большинству семей это не по карману- а именно покупка жилья детям- если учитывать уровень средней заработной платы по стране. У вас все красиво и красочно получается, только жизнь вносит свои коррективы- разводы, болезни, потеря достойной работы и тп. Все таки, если вот так не получается, неужели надо ненавидеть своих родителей за это? Если родители не поехали на севера, не пашут до гробовой доски- значит они плохие что ли. Ведь у каждого своя личная ситуация- кто то за всю жизнь наработался на нескольких работах и рад пенсии, у кого то серьезные проблемы со здоровьем.

Этот вопрос каждый решает для себя индивидуально- что сначала, рожать или квартиру приобретать. В жизни бывает совершенно по разному, на то она и жизнь, многообразная и интересная. Знаю многих, родивших в молодости- а тогда своего жилья ни у кого практически не было, и купивших квартиры потом. К чему ваш пост об этом визге? Форум и посты на нем, это же не равно реальной жизненной ситуации каждого конкретного человека. Если на форму сказали, что нельзя, значит нельзя, так по вашему?

Тогда тем более это не по карману вчерашней школьнице. Остается только слушать мамин совет "найди себе мужика". Но опять же не понятно, если пресловутому мужику по карману, то почему папе было не по карману? И где гарантия, что "найденный мужик" не попросит с вещами на выход через несколько лет?
Если не по карману, надо сразу настраиваться, что дети, внуки и правнуки будут жить одной большой дружной семьёй и не выносить по этому друг другу мозг.

А я знаю, родивших в молодости, а потом вернувшихся к маме с детьми и проживающих там по сей день и мечтающих как уже внучка "найдет себе мужика"

Старую клячу, если она плохой специалист и малоработоспособна никто держать на работе не станет.
Я последние 15 работаю исключительно по срочным контрактам. Продемонстрируйте те же умения и желание работать, добавьте к этому свою молодость и контракт будет ваш. Так не же. "Это я не могу, это я не хочу, это не умею, это не знаю, это не буду", а потом бабулька виновата, не выпхнуть её никак)

А как же это "Как тут ришкт, за год два на первый взнос, и потом за 5 лет ипотеку закроют" (с)?
То есть дети за 5 лет ипотеку закрывают, за год на первый взнос собирают. А родителям ну никак за 20 лет ничего не подкопить. Вы уж определитесь.

И если её после продолжительной болезни не отправили на пенсию, а приняли обратно, значит никто из молодежи её заменить не смог

Родители себк сначала копили, потом еще детям копить... Родители бодренько себе купили без напряга, и дети пусть купят. Потом еще наследство от родителей получат, станут рантье.

Родители купили себе квартиру за 5 лет (такая цифра озвучена выше). Наверное не студию. Значит студию для дочери они могли прикупить года за 2. Остается ещё 10 лет до её совершеннолетия - гуляй не хочу!
Вы уж определитесь как-нибудь: не могли помочь дочери или не хотели. А то получается, то, что родители не могут, вчерашняя школьница решает на раз-два. Каким образом, стесняюсь спросить?

Смешно. Мог. Легко. Не один. На каком основании её можно уволить? не прогуливает, не пьёт на рабочем месте, информацией с конкурентами не делиться, в связях , порочащих её замечена не была. А ещё у кой - кого дети сидят на хороших местах в фирмах - заказчиках, с их помощью мы тендеры выигрываем. А родителям заработать даём, некоторым просто поприсутствовать за хороший оклад.Они и на должности-то попали благодаря детям. Наивная вы дама.

И какой вывод? Не рожать? Родителей ненавидеть за свою неудавшуюся жизнь. Все таки вопрос по теме,имеют право дети ненавидеть таких родителей, которые не смогли, не прокрутились, не рискнули, не заработали на стартовую квартирку? Просто жили и работали, детей растили.

вчерашней школьнице отдельно жить незачем. Пусть с родителями живет и копит.

тебе бы дали старт, а ты бы лохушка и трешку в москве в пирамиду вложила.

Так живет и копит. Лет до 40.

Ненавидеть и даже обижаться не продуктивно и энергозатратно. Но и любви осознание того, что маме и папе собственные хотелки или нежелание упорно трудится были важней судьбы дочери любви не добавляет.
Забить и осознать, что другой жизни никто не даст и надо максимально стараться наладить ту, что есть. Но вот парадокс: чем меньше родители ребенку дали, тем больше отдачи от него ждут. Это как правило, по наблюдениям. И наоборот. Знаю и 80-летних, которые бояться быть своим 60-летним детям в тягость и отбрыкиваются от любой помощи, стараясь что-то подарить детям, внукам и правнукам со своей пенсии. А те в свою очередь тайно подкладывают им деньги и продукты в холодильник, покупают лекарства и делают ремонт)

Ничего, я в 42 ипотеку выплатила, в 43 родила второго. И на родителей своих не обижаюсь. Хотя они могли бы с ипотекой помогать, но в ущерб себе. Когда же им еще жить то, если не здесь и не сейчас. Как говорится, судьба и за печкой найдет. Знаю некоторых с квартирой, да и не одной. И рожать не спешат.
Прям дети родителей, последние трусы снявших, обожают и любят больше, чем других? Может рассматривают их как свой кошелек, не более того. Вообще то, родителей не за кошелек любят, если что.

Судьба дочери от папы с мамой не зависит. Каждый человек сам строит свою судьбу и жизнь. Вам тут десятый раз на пальцах объясняют- не все могут это дать в силу объективных причин, понимаете, что это такое. Может человек заболел и на инвалидности живет, есть много жизненных ситуаций. Лично мне здоровье родителей и мужа важнее лишней копейки, которую можно и не заработать, и при этом нормально жить. А если мои дети считают по другому, это их право и их жизнь.

А я в десятый раз спрашиваю: если дочь сама легко может жилищный вопрос за 5-7 лет как здесь писали, то почему папе с мамой это за 20 лет не под силу? Откуда у таких бедных родителей взялась такая крутая дочь? Может её в роддоме перепутали с дочерью какого-нибудь хваткого олигарха и она вся в биологического папу?)

В десятый раз объясняю, что обычной семье со средним заработком не потянуть вторую ипотеку при том, что есть дети, которых надо кормить, одевать, учить и тп. по списку. В такой ситуации деньги отложить на квартиру невозможно.

Верно. Но если мама говорит "катись доченька нафик и живи как хочешь, ничем тебе помочь не могу, потому что мне важнее брендовые шмотки, салоны и путешествия, но я тебя всё равно люблю", то пусть потом не удивляется обратке "отвянь маман, мне нафик не нужны твои старческие проблемы, мне для себя пожить охота, но я тебя всё равно люблю".
Вы совершенно не в состоянии отделить действительно "не может" от просто "не хочет"?

Но вот же в соседнем топике куча дам гордятся, что их муж содержит и они не лошади, чтобы работать. Значит не так уж и бедствуют. А дочери у таких мадамов как правило стают лошадьми.

И почему не потянуть? Выше писали, что дочь с мужем легко закроют свою ипотеку за 5 лет. Вот и папа с мамой легко закроют одну за 5 лет, вторую за 5 лет и 10 лет будут гулять, ещё и вторую квартиру сдавать.
Или как? Папа с мамой будут пахать 20 лет на ипотеку, а дочь всего 5? Вот прямо красной строкой эта математика через весь топик идёт.
А кроме того, если малые дети есть, так не мама с папой пашут, а практически один папа. И если ему это надоест и он "сделает ноги", то мама с детьми отправиться к своей маме с небольшой долей от ипотечной квартиры.
Наверное топики "Мне 35 и нет фи фига" или "Мне 40, нет ни фига, хочу родить для себя" заводятся на вумене с завидной регулярностью сами по себе

Я с вами согласна! Есть родители, которые прибедняются, работают всю жизнь на ненапряжной работе чуть ли не по подня, сами решили свой жилищный вопрос за счет своих еще родителей, а своих детей вынуждают крутиться на несколько порядков больше, чем крутились они в их молодости. они этим самым нехило сберегли свою жизненную энергию. Причем да, говорят детям, мы тебя любим и тд, а сами всю жизнь ставят свои интересы превыше интересов детей. Дети вынуждены голодать, скитаться - такое я наблюдала в 90- е годы. но и на это у таких родителей есть ответ - А что? Советский Союз распался, мы же не виноваты. это ты на такое тяжелое время попал, все вопросы к Горбачеву с Ельциным. ))))))) Инфантиоы, в общем. а детям пришлось быстро и резко взрослеть, пока из родители живя в своем уютном мирке, остались инфантилами. Вообще есть целые исследования научные про резкую разницу поколений - последних советских и миллениумов ( чья сощнательная жизнь пришлась на начало нулевых). Исследователь Екатерина Шульман, можно в яндексе найти

Какая жесть! Я закончила школу с медалью, поступила сама на дневное в престижный ВУЗ, устроилась в крупную компанию... к родителям самое хорошее отношение! Все, что могли - сделали. Очень им благодарна.

А зачем эти исследования, кому они нужны, неудачливым деткам? Открою вам секрет- родители взрослых детей и должны ставить свои интересы выше интересов детей. Они и так более 20-ти лет жили интересами детей. И дети не вправе осуждать их за то, что они не на той работе работали и не столько денег заработали, сколько детям нужно было. А детям, как и любому человеку, будет всегда не достаточно, и будет хотеться большего. Во всем нужен паритет и разумность, в том числе и в помощи взрослым детям. Помочь,а не полностью все проблемы решить и ковровую дорожку расстелить. Хорошо это показано в фильме "Школьный вальс"- родители сделали все для детей, а дети этого не ценят и счастья нет. Кстати, наблюдала такое и в жизни не раз.

Офигеть можно! Вы серьезно считаете, что немолодые родители должны должны ставить свои интересы на плинтус вырастив взрослого трудоспособного человека?
В нормальных семьях все помогают друг-другу, если есть чем помогать.

Очень интересно как такие бездарные родители решили свои жилищные проблемы за счет своих родителей. Не подскажете?
Надо же какие сволочи, работали на ненапряженной работе, а надо было на напряженной, чтобы деточка ни в чем не нуждалась.
Я что-то не пойму, а выйти замуж за такого же как вы и строить свою собственную жизнь вдвоем не надо? Пусть все родители дадут?