Кто кардинально менял жизнь в солидном возрасте?

Вообще, заметила, что как мы стремимся в южные страны, так многие южане - итальянцы (итальянцев в Москве через брак, кстати, гораздо больше, чем думают), арабы, испанцы, югославы (да даже африканцы) стремятся (ну или праздномечтают) осесть в России - и им, наоборот, суровый климат, люди нравятся (особенно женщины), они ощущают почему-то родство) Наверное, их жарким натурам не хватает холода, а нам наоборот).

А откуда у вас такие установки? Наверное надо сворачивать тему, потому что мне все больше кажется, что это какой-то откровенный стеб, когда все с ног на голову переворачивают или говорят на белое черное. У вас все как-то наоборот, включая установки. Пожив в Европе, я не могу вас понять :) Там массовое явление жить просто на пособие и этого хватает иммигрантам, чтобы безбедно существовать. Там при сокращении могу годы еще платить почти полную зарплату (лично знаю испанца, который на это жил в Германии два года не работая!). В Германии вообще чувство, что вот он, социализм, который советы так и не построили. Если муж "рукастый", как можно не найти возможности для заработка? Туда едут пачками на подобные заработки из менее благополучных соседних стран, включая Польшу. В общем, надо сворачивать это обсуждение, а то чем дальше в лес, тем больше дров :)

Не знаю, не заметила такой сугубо климатической закономерности :) По-моему, они стремяться не в суровый климат, а к денежным нефтяным потокам :) Такова уж закономерность географии мира - чем южнее (до Африки), тем беднее. А в обратную сторону - наоборот, соответственно.

Автор, помните анекдот: не путайте экскурсию с эмиграцией? У вас мнение экскурсанта, а тут пишут и эмигранты (или попытавшиеся), которые знают ситуацию изнутри. И безбедное существование на пособие - я просто несколько раз перечитала, пытаясь осмыслить. Мне кажется, вам необходимы перемены - попытайтесь иммигрировать. Сейчас для вас это самый правильный путь. Я сейчас поняла, что вам действительно необходимо, и как нужно менять жизнь.

Нет, только 4,5 года. И еще 5 лет прошло от помолвки до собственно свадьбы.

Ключевое слово "в Германии". В Италии совсем все не так радужно, там совсем другая Европа и социальная поддержка от государства. И работы там сейчас очень мало, даже для местных.

А мне кажется, автору надо поискать мужа зарубежом. Сразу и личную жизнь устроит и место сменит )

Как говорится, хорошо там, где нас нет. И на чужом лужке травка зеленее )

Мальвина, удачи вам, я если честно не знала что ТАК ТРУДНО получить российское гражданство мужу иностранцу. Если честно, я в шоке от этого. У меня муж американец и мы тоже хотим жить на две страны, это в ближайших планах, и вот теперь, почитав вас, мне тоже стало жутко от всего того, что вы проходите! Ну, почему так? Сколько у вас все это уже длится?

Гость, спасибо. А ваш муж по-русски говорит? Если нет, то нужно учить хотя бы на базовом уровне, чтобы он мог сдать экзамен на РВП.
Смотрите, мы поженились 4,5 года назад. Сразу подали на РВП. Потом у мужа виза закончилась, и он уехал в Италию на 3 месяца (как того требует законодательство). В стране оставаться нельзя, даже если подали документы на РВП!
Потом он вернулся, получил РВП. Через год подали на ВНЖ, через 6 месяцев получили. Ждали, когда будет 3 года браку, чтобы подать на гражданство.
Тут мы сделали очередную ошибку - надо было не читать законы, а сходить на консультацию в фмс заранее. А я прочитала, что нужен источник средств к существованию, и думала, что "ближе туда" найду себе работу с белой зарплатой.

Мое мнение тоже такое - надо закончить то, что уже начали, а потом браться за что-то другое, а то прыгать туда-сюда...так вообще ничего не будет. Мальвина, вы правильно делаете, ведь судя по тому что сейчас творится в европе (что творят мигранты в той же Германии) то неизвестно какая там жизнь будет лет так через 10??? А в Россия еще поднимется, я верю в это.

Мой говорит совсем немного, но он у меня очень способный к языкам, знает несколько, надо больше с ним теперь на русском говорить. Спасибо вам Мальвина за ответ и весь расклад, будем консультироваться и готовиться, мы в браке уже 15 лет.

А оказалось, что белая зарплата нужна за весь год, предшествующий подаче на гражданство. Я срочно нашла работу с белой зарплатой, но мы так потеряли год.
Потом у нас подошел к концу ВНЖ, мы его продляли. Там тоже была целая история, когда срок ВНЖ уже заканчивался, а продление нам все не выдавали. И мы не знали, что делать. То ли выезжать в Италию и возвращаться обратно по визе и ждать продления (но жаба давила покупать билеты туда-обратно). То ли ждать продления сидя в стране (но при этом рисковали, что нам впаяют нарушение миграционного законодательства). В итоге продлили таки, но в самый последний момент, и то пришлось обивать пороги. Нервов вытрепали просто немеренно.

Теперь снова пробуем подаваться, и теперь требуют документ, которого по закону требовать не должны. Теперь с этим бодаемся.

Да, наша знаменитая бюрократия! Вы мне на много открыли глаза, спасибо вам большое, я в шоке, не думала что так бывает. Знаю случай, когда муж иностранец очень быстро получил российское гражданство, причем простая семья, может потому что он (не зная языка) открыл свой бизнес в России, и купил квартиру?

Сейчас вы слышали, приняли решение расформировать фмс и передать его функции в мвд? Неизвестно, что там дальше будет. Но политика уже ясна - привлекать носителей русского языка и избавляться от всех остальных, особенно от всяких подозрительных (из стран,с которыми плохие отношения, - в том числе)

Еще новую фишку в этом году ввели - чтобы мигранты не мозолили глаза гражданам в районных фмс, для получения РВП, виз и прочих миграционных вопросов сделали единый миграционный центр. Один. На всю Москву...
Естественно, уже в первые недели его работы там десятки драк между мигрантами за то, чтобы тупо туда войти.
Говорят, что когда попадаешь таки на прием к инспектору, он читает твою анкету, и находит там "ошибки". Например, надо писать не г.Москва, а гор. Москва, и подобное. Это "правописание" нигде не регламентируется и мигрантам негде узнать, как правильно нужно заполнять анкеты. Зато рядом открыта фирма, которая тебе все заполнит, за вознаграждение в 30 тыс рублей

Ужас! Реальный абсурд, как всегда. Держитесь Мальвина! Как я вас понимаю, такое приходится терпеть, и бросать сейчас нельзя, надо добиться гражданство, а там можно и в Италию и в Канаду и куда угодно. Кстати, в той же Канаде (и в Америке) 40-45-летние впервые рожающие - НОРМА!Все будет хорошо, главное любовь смужем и взаимопонимание, а терпение всегда вознаграждается.

Мальвина, как вы думаете, открытие своего бизнеса помогает иностранцу быстрее получить гражданство? Мне не дает покоя та семья, где муж все очень быстро сделал, и ведь до сих пор ни бум-бум по-русски! Вернее говорит, по оооочень плохо, слово там, слово сям, и все! Может кто-то из читающих тему в курсе?

Мужу не очень комфортно здесь жить. Но я верю, что когда будет гражданство, то ему и жить станет приятнее. Сейчас очень много нервов из-за документов и во многом он себя чувствует ограниченным. Ни работы толком не найти, ни подраться с кем-нибудь (шутка).
Но реально на любой чих нужно согласие фмс. Устраиваешься на работу - должен уведомлять (кстати, только в этом году такое правило ввели для ВНЖ, раньше не было).
Каждый год надо отчитываться, куда ездил и на что живешь.
И много чего еще.
Когда этого не будет, то может быть ему тут больше понравится. Насчет заработка, несмотря на кризис, все равно для нас с этим проще в России, чем в Европе.

Посмотрите форум на сайте "закония", раздел "фмс". Там море полезной информации, консультируют юристы, плюс публикуют новости по этой теме.
По сути, вам и консультироваться ни с кем не надо.
Схема несложная - получить визу, подать на РВП, потом на ВНЖ, потом гражданство.
Список документов смотрите на форуме, там он для каждого случая расписан.
Только желательно кому-то сходить на консультацию в тот фмс, где вы будете подаваться, они там объяснят все требования, как должно быть заверено и легализовано. Потому что в законе одно написано, а по факту требования немного различаются.

А как он не зная языка подал на гражданство? Требуется же сертификат, в 2002 году ввели это требование.

Лучше спросите у этого знакомого, как он сделал. По сути, своя фирма и квартира - это плюс, но они не гарантируют и существенно ничего не облегчают.
Доход и проживание требуются. Но у нас это тоже есть, и не особо то помогают.

Автор, читаю вашу тему с самого начала, это у вас просто кризис, и он оправдан, значит впереди вас ждут большие перемены, к лучшему, мыслите вы правильно. Согласна с многими, и думаю вам нужно просто попробовать найти мужа иностранца, и место жительства смените, и квартиру в России не надо будет продавать, и заграницей снова поживете, и тогда уже будет легче сделать вывод, где лучше и что вам лично больше подходит. Вы умница вообще-то, что даже задумались о переменах, некоторые просто живут и смирились. Желаю вам удачи!

Вот и я думаю - КАК??? Спросить у них не реально, вернее я уже спрашивала, упорно уходят от подробностей, вообще от обсуждения этой темы! Думаю, может деньги? Взятка? Больше ничего в голову не приходит, он у нее очень шустрый! И с людьми язык находит с полоборота! И квартиру купил и бизнес открыл, может в этом дело? Может большую сумму в российский банк перевел?

Гость, напишу 2 маленьких предупреждения, если все же решитесь в это ввязываться.
1. все документы, которые вы подаете в фмс, обязательно себе копируйте и храните копии, начиная с анкеты на РВП. Потому что данные, которые вы там пишете, не должны отличаться в анкете на гражданство.
2. статус РВП, как ни странно, не дает иностранцу право свободно выезжать за рубеж. Мы на этом попались по незнанию. Муж получил РВП, прожил полгода. Виза уже закончилась. И тут мы решили поехать в отпуск. А на границе мужа не выпустили. Оказалось, мужу нужна виза, чтобы выехать из страны ))
В фмс об этом не предупреждают, и многие иностранцы попадаются )

Нам инвестировать нечего, так что я этот вопрос не изучала. Есть же страны, которые дают гражданство за инвестиции в экономику. У России тоже вроде что-то такое есть, я краем уха слышала, или хотят ввести.
Депардье вообще по-русски не говорит, а паспорт получил ))
И еще кому-то дали паспорт по указу президента.

Мальвина, огромнейшее спасибо! Вы и сняли с меня розовые очки, и очень помогли, будем более информированными и подготовленными. Желаю вам удачи! Все будет хорошо!

Мальвина, я все ваши посты скопировала )) спасибо вам еще раз ОГРОМНОЕ! Буду за вас мысленно держать кулачки, верю что все у вас получится. Вернее - конечно у вас получится, но я надеюсь СКОРО и без проволочек :)

Спасибо, гость. Вам тоже удачи. Почитайте форум закония. Я вам мизер рассказала, нюансов очень много.

Никогда не поздно, я в 30 лет бросила офисную работу, освоила фриланс. Планировала фрилансить и путешествовать, но остановилась в итоге на индонезии. Тут вышла замуж, тут свой любимый бизнес, в общем здесь теперь вся моя жизнь, жаль только, что далеко от дома..

Здорово, Natti! А чем фрилансите, если не секрет? И где именно остановились? На Бали? В Джакарте? Очень интересная история у вас! Расскажите, пожалуйста, поподробнее? Как мужа встретили, он не местный? как вообще нравится там жить?

Я три года жила в Германии, правда, лично с живущими на пособие не сталкивалась, но очень много слышала об этом. И все в таком ключе: живут на пособие и два раза в год ездят отдыхать на море. И лично видела спец. предложения квартир для таких категорий граждан - за копейки. И еще очень много чего видела из разряда "социализм", потому и написала. Лично знала испанца, которого держали выплаты после сокращения. Он жил в свое удовольствие там 1-2 года на "выходное пособие".

А вы из разряда эмигрантов? И в какую страну? Вы тогда тоже поясняйте, потому что я пишу по личному опыту именно "изнутри". Согласна, что могу тоже ошибаться, т.к. мне были созданы все условия, допускаю, что какие-то моменты могли просто пройти стороной. Но, оспаривая мою точку зрения, вы не приводите свои аргументы и предпосылки так утверждать. А это не конструктивный диалог. Вы советуете иммигрировать, но не упоминаете страну иммиграции. У меня, лично, нет четкого представления, куда и зачем буду эмигрировать, чтобы всерьез заняться этим. Впрочем, об этом уже говорили выше.

А вы из разряда эмигрантов? И в какую страну? Вы тогда тоже поясняйте, потому что я пишу по личному опыту именно "изнутри". Согласна, что могу тоже ошибаться, т.к. мне были созданы все условия, допускаю, что какие-то моменты могли просто пройти стороной. Но, оспаривая мою точку зрения, вы не приводите свои аргументы и предпосылки так утверждать. А это не конструктивный диалог. Вы советуете иммигрировать, но не упоминаете страну иммиграции. У меня, лично, нет четкого представления, куда и зачем буду эмигрировать, чтобы всерьез заняться этим. Впрочем, об этом уже говорили выше.

Только? По-моему, это ужасно долго! 4,5 года безвылазного сидения в квартире :( Чем он занимается весь день? Я за выходные сидения в 4-***** стенах начинаю с ума сходить :( Не представляю, как он живет так 4 года.

Ключевое слово "ЕС"! Там можно работать в любой стране (почти). Люди (особенно "рукастые" и головастые :) ищут лучшей жизнь с паспортом евросоюза свободно передвигаясь и работая в любой его стране. Знаю кучу немцев, кому и Германия не айс, живут и работают в Швейцарии. За покупками часто ездят в Германию, т.к. дешевле все в разы, еще и НДС возвращают на границе. А зарплаты там ого-го! Кстати, в Швейцарии же есть и итальянские кантоны и вообще итальянский один из государственных языков. В общем, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - оправдания.

Спасибо, Гость! Боюсь, что задуматься мало, надо иметь четкие ориентиры, которых пока нет :( Найти мужа (в принципе, не важно иностранного или нет) совсем не просто, иначе уже давно была бы при муже. Если до 37 лет муж не нашелся, глупо надеяться, что сейчас он вдруг нарисуется по щелчку, даже с учетом более активного поиска. У меня характер сложный :( нужен очень хороший человек, чтобы влюбиться и стать шелковой :) Такие в холостяках не засиживаются :(

Периодически начинает беситься от этого. Но когда я ему говорю, иди в спортзал, поезжай в Москву на экскурсию, съезди погулять в соседний город на речку, не хочет.
Надо мне самой брать его за ручку и вести на прогулку. Но мне особо некогда этим заниматься. У меня всего 2 свободных дня в неделю, я в эти дни отсыпаюсь, делаю личные дела, короче и без прогулок есть чем заняться.
Я бы лично с ним с удовольствием поменялась. Обожаю дома сидеть (наверное потому что уже 15 лет бываю дома только в редкие выходные). Для меня такой кайффф расслабиться дома, особенно одной! Но выпереть мужа из квартиры практически нереально, он один никуда не хочет идти )

Мальвина, а почему тогда в Западную Европу на заработки едут массово из Восточной? А к нам (конкретно в Москву) едут только из очень бедных республик на заработки в основном в сфере обслуживания, а нормального экспата сюда заманивают очень жирными условиями включая шикарную квартиру и полное покрытие расходов работодателем. Но им не нужно никакое гражданство, достаточно разрешения на работу, и русский им не нужен.

Это жесть, имхо :( Человек фактически деградировал за это время и живет как в тюрьме. В квартире хорошо отоспаться, но через несколько дней безвылазного сидения в 4-***** стенах начинает крышу рвать. Если его уже 4 года из квартиры не выпереть, а отмазка - нет гражданства, сомневаюсь, что выгорит ваш план устроить его тут на работу.

А вы в Германии по какому статусу жили? Не оформили себе вид на жительство, чтобы можно было туда вернуться? Почему не хотите снова в Германию поехать?

Все же ЕС бывают разные. В Италии сейчас ловить нечего. Там был период экономического процветания, но это уже в прошлом. И социальная политика там не такая, как в Германии. Там хорошо пенсионерам жить или госслужащим. Короче, у кого есть гарантированный доход. А на работу по постоянному контракту уже почти невозможно устроиться. Люди работают пару месяцев, потом дома сидят, либо без оформления работают.
Поэтому все и рвутся в Германию, что там есть социальная поддержка от государства.

А расшифруйте, что значит "не нашелся", а? Вы вообще были когда-нибудь в отношениях, жили в ГБ или просто с кем-то встречались?

Знаете, иногда чтобы изменить жизнь нужно сделать что-то необычное и для вас несвойственное. У меня так сложилось, когда я решила учить итальянский. Как только я его немного выучила, сразу завертелось и с работой и с личной жизнью, а до этого я тухла в своем болоте.
Может быть вам тоже чем-то необычным заняться? У вас есть какие-то интересы?
Я бы попробовала поискать единомышленников зарубежом, например. Пообщаться, поискать новые интересы и общаться с мужчинами, а там чем черт не шутит. Во всяком случае будете при деле, появятся новые знакомые, новые интересы и цели...

В том то и проблема, что в Италии сейчас засилье румын, они очень сильно сбили уровень зарплат. Работодателю выгоднее нанять румына через кооператив, чем дать работу итальянцу по контракту, а в случае увольнения, выплачивать выходные пособия. К тому же работы стало намного меньше.
За другие страны не буду говорить, мы хорошо знаем ситуацию только в Италии.
Но не даром все рвутся в Германию, Швецию, Норвегию, а не в Испанию и Португалию...

Не выгорит, ну и фиг с ним. Пусть живет вторым котиком, если его так устраивает. Нам много денег не надо, прокормимся подработками )

и ди отка)) я еще понимаю - выучиться на нормальную профессию, а не на парикмахера и прочее тому подобное. капец

Швейцария не входит в ЕС, и не собирается это делать. И Швейцария ввела квоты для раб силы не только из стран , не входящий в ЕС, но и для ЕС тоже. По этому поводу было много крика и шума в свое время. Так что работа в Швейцарии для иностранца это не так просто как может показаться со стороны.

Да, я в Канаде. Работаю почти по специальности. Поэтому знаю, про что говорю. В Россию иностранцы массово не едут, т.к. Россия не пускает, и русский язык полноценно выучить взрослому практически нереально, и то, наплыв желающих сдерживается только самыми суровыми законами по гражданству. Одних только русских по миру десятки миллионов, желающих получить гражданство. По факту - даже дочь Маяковского умерла, не дождавшись.

Автор, если вы так не любите Россию, то почему бы вам не уехать в ту же Германию, тем более, вы её восхищаетесь, и у вас благополучный опыт проживания там (в отличие от многих недовольных, живущих там). А в Швейцарии, кстати, о-о-о-чень трудно с работой даже для местных.

И потом, автор, вы говорите про наплыв в Россию, прежде всего, гастарбайтеров, но если сравнить в "наплывами" в сев.америку безграмотных (да, некоторые по прибытию расписываются крестиком, как это не невероятно звучит) сомалийцев, тринидадцев и подобных, которые уже не "минорити", а, объективно, БОЛЬШИНСТВО, то постсоветские гастарбайтеры по сравнению покажутся высшей расой.

Я лично склоняюсь к теории, что у нас не складывается судьба, когда мы занимаемся не своим делом и ищем не того, к чему лежит наша душа, а стремимся к каким-то навязанным извне целям и ценностям.
Как бы так остановить эти крысиные бега (по кругу дом-работа-дом), задуматься и прислушаться к себе, куда тянет?
Очень очень завидую людям, у которых есть какой-то ярко выраженный талант или интерес, которые, короче говоря, нашли свое предназначение в жизни. А у меня способности по любым направлениям очень средние, и интересов особенных нет. Хотя может быть мне просто было некогда найти эти свои интересы, потому что сначала школа - подготовка к институту - институт - работа. Все какая-то суета, зарабатывание денег, а для себя, для самого важного человека в жизни, времени никогда не находишь...

По рабочей визе, которую продлевали. Вернулась, т.к. тут предложили хороший контракт, а мне казалось, что я там заскучала вдали от родни. Ну и с личным там были проблемы как раз. Я сначала не поняла, почему тут некоторые странно на меня смотерли как на умалошенную :) Но вскоре дошло, что я в розовых очках вернулась. Их мне быстро сбила родина моя..