Не хочу рожать ребенка, чтобы быть как все! У меня у одной такие мысли?

Ах да, еще куча хороших фильмов типа «Ключ без права передачи», где как бы «случайно» фигурирует положительная героиня ***.
И если вдруг по ошибке уважаемого Рязанова у счастливой пары после 30 не фигурируют дети, то это сразу вызывает недоумение зрителей: как это так, у Юрия с женой («Служебный роман») нет детей? А у Новосельцевых, конечно же, через 9 месяцев было уже 3 мальчика: как могло быть иначе?
Тот же «Ирония судьбы»: Сколько вам лет? – Много. – Ваш последний шанс?

В советском союзе ничего случайного не бывало. Киноискусство финансировалось как средство пропаганды, и если ваш фильм ее целям не соответствовал, то его просто не допускали и всё.

Так и в фильмах других стран, тот же культовый "Красотка", дайте мужу посмотреть, он скажет тоже самое, зачем идти в проститутки, когда вокруг полно работы, это благополучная страна. А в фильме все это выглядит, что очень правильно.

Так говорили о настоящем времени, что именно сегодняшние фильмы, заканчиваются беременностью главной героини. Я об этом и говорю, не обязательно, что это пропаганда. Да и фильм Меньшова, что пропагандирует, просто история-сказка. Никакой пропаганды, что рожай одна, это хорошо, в СССР не было.

Я вообще читаю и думаю, что некоторые люди во всем видят культ деторождения. Может так и есть. Я уже наоборот, думала я как все, теперь наверное не как все, никаких призывах к родам, убийствам, грабежам не вижу. Так сюжеты, если делать нечего что б не посмотреть.

Про новые фильмы не в курсе.

Но пропаганда «лучше одна, чем вообще никак» - очень даже была.
Это типа трудно, плохо, итп, но если справишься, то молодец-огурец и тебе зачет.
У нас полкласса в физ-мат (!) школе отцов не имели: мамы – всякая партийная номенклатура итп. ОДИН ребенок должен быть.

тоже не смотрела

Может и так, а вообще, я хочу сказать. что если человек не хочет делать то что навязывают в его личной жизни, просто не поддаваться. Удивлена темой, давлением на личную жизнь, откровенно скажу, не сталкивалась. Особенно поразило, что не дают замуж выйти. не слушать, не вестись, менять окружение. Но не в коем случае не поддаваться. Причем спросила конкретные примеры, кроме вас никто их не привел. Но вы в другой стране живете, мне трудно сориентироваться, я там только была непродолжительное время. От россиян услышала не примеры, а сама ***** и ничего вы не понимаете. Уже двадцать лет живу в России и все равно удивляют иногда.)

Да, такие фильмы тоже были. Еще с ходу вспомнились фильмы "Человек родился" и "Повесть о молодоженах" (50-ых годов). Но я говорила немного о другом - о том, что в совке бессемейность и бездетность часто очень возрастных по тем меркам киногероев никого не удивляла и не вызывала у зрителей вопросов - а почему, собственно, сорокалетний человек типа Деточкина или Лукашина до сих пор холост и бездетен? Понимаете, тогда просто никого не интересовало - есть ли у героя дети или нет, никому даже в голову не приходило об этом задумываться. А сейчас приходит. И это неспроста.

Оч рада, что моя постоянная веточка временно накрылась и я открыла ПЭ. Правильные мысли, которые давно пора бы уже озвучить

Про мужскую и женскую дудки - мысль интересная. Спасибо за нее, я буду об этом думать.
Реакция на фильм "МСНВ" у моего мужа была абсолютно совпадающей. Видимо, это типичный взгляд не просто мужчины, а мужчины-немца))
Но вообще-то ситуация с Катей немного сложнее - она ведь этого ребенка очень активно не хотела, и не сделала аборт только потому, что по неопытности пропустила срок. А скажи она той же Людмиле о беременности не через три месяца, а через два - все обернулось бы совершенно по-другому. И на лавке в сквере она умоляет Рудика не "женись на мне", а "помоги найти врача, хотя бы с помощью мамы".
И еще заметьте: материнство-то показывается в советских фильмах не как прогулки с одетым в кружевной чепчик пупсом, а так, как оно и есть - как тяжкий труд, как вызов, для преодоления которого героине надо очень многим пожертвовать. Вы правильно заметили, что женщина-мать в кино не просто живет, а тащит жизнь на своих плечах, как неподъемную ношу. Той же Кате больше хочется сочувствовать, нежели восхищаться ею.

Совершенно верно - СЕЙЧАС это вызывает недоумение. А ТОГДА - не вызывало. И это не ошибка ув. Рязанова, а реальность того времени.
Юрий Самохвалов в фильме предстает как образчик житейского преуспеяния - дом у него "полная чаша", по контрасту с недотепой Толиком. И то, что в этой полной чаше не нашлось места для детей - очень показательно. Может, они и есть, просто их к бабушке отправили. Это никому не интересно. Но если бы даже их точно не было, ничего бы это не изменило. В голову бы никому бы не пришло посочувствовать Юрию за то, что у него при всех его карьерных достижениях нет детей.
В любом случае важно то, что дети не фигурируют как важное свидетельство того, что жизнь Юрия удалась))
А в современном варианте детей бы непременно воткнули, будьте уверены. Не то Самохвалова, чего доброго, начали бы жалеть - это по замыслу уж вовсе ни к чему.

Это еще больше "дудка". И дудит она неумолчно уже лет тридцать о том, что стоимость человеческой жизни равна нулю((

У меня адекватное восприятие, в отличие от вас, живущей в мире розовых пони. Ну не любят у нас в коллективах нормальных людей. Если бы я была такой, как все, меня бы уважали и мораль бы мне не читали, зажимая меня в углах( бери взятки, рожай бастардов, живи во блуде, делай гадости свекрови).да, мне не дают жить так, как я хочу, потому часто женщины воспринимают меня как опасную конкурентку. Я не такая, как все. А если вдруг те тетки узнают, что я собралась замуж, сделают всё, чтобы разрушить помолвку, опорочить меня в глазах жениха, его семьи, оболгать, подставить, мы всё это проходили, это жизнь. А не ваши розовые пони, где все друг другу комплименты говорят и расшаркиваются.

Также и с детьми. Не любят у нас бездетных женщин и травят их как хотят, это тоже факт! А особенно не любят счастливых, замужних, бездетных, улыбающихся.

У меня была точно такая сокурсница, она вообще не понимала и не чувствовала людей, и тоже говорила такие вот стандартные фразы, ей хоть кол на голове теши, ничего не понимала. Все великие люди у таких людей- *****, они одни умные. есть даже такой рассказ у Тэффи, там оч хорошо описан такой типаж.

Вы просто не наблюдательны((
Есть такой еженедельный журнал с картинками из жизни шоу-бизнеса - "7 дней". Когда-то я его покупала из-за телепрограммы, теперь не покупаю, но он всегда лежит рядом с кассой в супермаркете, так, что обложку хорошо видно. И вот какая прослеживается четкая закономерность: последние десять лет, примерно начиная с середины нулевых годов, фотографии актрисок и певичек на обложке - непременно с младенцами, а если без них, то в сопровождении крупного текста: "Я мечтаю о третьем малыше", "После родов я похудела на 25 кг", "Такая-то подарит ребенка новому мужу" и т.д. и т.п.. в общем, так или иначе что-то связанное с темой деторождения.
Как вы думаете, это случайность или спланированная компания?
Когда-то мы интересовались не тем, сколько и от кого успела нарожать актриса, а ее ролями и теми образами, которые благодаря этой актрисе зажили своей жизнью. Теперь в силу ряда причин об экранных образах говорить уже не приходится, и "публичные люди" разыгрывают перед нами спектакли из собственного быта, уныло и бездарно отрабатывая госзаказ, направленный на увеличение поголовья.
Можно, конечно, приучить себя относиться к этому индифферентно, но в упор не видеть то, что нам навязывают в качестве стереотипа - значит жить в иной реальности((

Ну зачем делать какие то выводы из журнала, который я к сожалению не покупала никогда, когда просто можно быть в курсе из других источников. Есть стимуляция рождаемости в России, определенные программы, принятые правительством, мало того, это национальные программы, они ни от кого не скрываются, с ними можно ознакомиться, если кого интересует. Зачем сложно и намеками, когда можно просто и внятно. Другое дело, как это касается лично тебя и касается ли вообще. А то у нас всяких разных программ по другим вопросам тоже достаточно. Та же программа ипотечного кредитования, или кредитования сельского хозяйства, малого и среднего бизнеса. Зазывают с экранов только в путь. Вопрос как воспринимает это человек. Я могу воспринимать, что мне просто навязывают заниматься бизнесом или брать жилье в ипотеку, а могу просто спокойно отреагировать и пропустить мимо ушей, как не интересующий меня вопрос.

Вы серьезно думаете, что стоимость жизни человека была более высока на фоне фильмов 30-40 -хх годов, с улыбающимися в тридцать три зуба счастливыми лицами свинарок и пастухов, золотящихся колосьев и рядами безмятежно двигающихся комбайнов? У меня другое мнение на этот счет, крови на экране не было, а страна в ней просто плескалась.

Про принуждение людьми гадить будущей свекрови, которая где то там мелькает в туманном будущем, вообще эпик фейл.

Выставила квартирантов,когда у них родился ребенок: ЭТО зассало весь ковер, жаловаться начали соседи, что кричит по ночам,как резаный.ДО таких проблем с ними не было.
Ковер никто не возместил, отношения с соседями тоже.Скорее соглашусь на собачку-кошечку.

Там вообще много вопросов к этому фильму.Например, что положительного, что Катя нашла пьянчужку в возрасте за сорок.Дело даже не в том, что он слесарь. а она Директор предприятия.Слесари трезвые у нас делают много денег.
Дело в том, что нашла пьянчужку и это преподносится, как удача.
Где была ее дочь, пока она делала карьеру? Ее дочь не болела, или висела на шее ее родителей(Кати)?
Не продумано масса нюансов.Все просто сделано "в розовых соплях".

Попробуйте прилюдно сказать, что мать мужа нужно уважать и слушаться, посмотрим, останетесь ли вы живы в этом коллективе.

Я когда смотрела в детстве думала только одно - как такому хорошему интересному человеку досталась уже поюзанная скучная тетенька с ребенком от другого, это несправедливо. Что как бы ясно режиссер давал понять, что не заслужила она этого счастья, в отличие от ее подруги.

Согласна. Человек ***** сам по себе, хоть на пальцах объясняй, всё равно не понимает.

Самое смешное, что иметь дома этих вонючих кошечек тоже принуждают))) Мне вот буквально проходу не дают, постоянно своих ненужных котов пихают.

Я родила в 32, до этого тоже не было желания себя связывать. Рада, что родилась девочка, с девочками минимум проблем, максимум положительных эмоций. Если бы родился парень, скорее всего отдала бы папаше его на воспитание.
То что родила, не жалею, хотя и развелась с мужем, но рожала я все таки для себя, я отдавала себе в этом отчет.
Ребенок кстати не помешал мне ни сделать хорошую карьеру, а потом и свой бизнес открыть. Но правда я и не урабатываюсь.

Резюмируя, могу сказать - общество диктует и насильно давит, заставляя нас рожать. Выход есть - скрывать свои взгляды, свое счастье. Например, чтобы не лгать, можно тонко намекнуть на то, что якобы бесплодна, и тогда вас пожалеют и травить не будут. Как только вы честно скажете, что детей не хотите, что любите своего мужа что счастливы и здоровы, а на ДР вам подарят попугайчика - всё, пиши пропало, затравят и задавят так, что свет будет не мил. Не любят у нас нормальных здоровых и счастливых людей без детей.

Мамашки с детьми такие наглые, как будто им все должны. Прут как танки, ругаются, плюются, и вообще ведут себя странно. Но поскольку мы в россии, это считается нормой :" видьуниеёжеребёнок! " Вы обращаете внимание как например в метро все подрываются, когда видят тётку с ребёнком, и так холопски улыбаются, а сами такие думают :"вот афца, не могла в другой вагон войти..."

Да всем без разницы хотите рожайте, хотите нет! Я родила тк хотела ребенка и муж тоже хотел, как живут другие пары мне без разницы, вы слишком все переоцениваете свою степень важности в глазах людей и общества. Мне например говорят:"А что второго не рожаешь, надо же двоих". Я отвечаю довольно спокойно и без эмоций: "Кому надо двоих пусть те и рожают, а я надрывать себя не хочу больше".Все! И мне без разницы что про меня думают и люди спросили и забыли, а вы заморачиваетесь.

Так об этом отчасти и речь. Вопрос данной темы – насколько мы манипулируемы.
Одна дама-Гость утверждает, что якобы нисколько. Так, конечно, не бывает. Если б так, то невозможно было бы удерживать в стране никакую власть.

Другой Гость утверждает, что очень. Типа открыто плыть против течения вообще невозможно, дескать если твое мнение – не глянцевое, то заклюют. (А деторождение, как описала Лилия Долин, к сожалению, в эту глянцевость таки входит - что для меня было интересной новостью).

Правда похоже где-то посередине.
Есть вещи, о которых ГОВОРИТЬ не корректно. Но ДЕЛАТЬ вполне можно, только МОЛЧА.

Не заморачиваться можно только, если вы с мужем единого мнения.
Как Лилия Долин со своим мужем, который ПЕРВЫЙ сказал, что детей не хочет.

В нашем классе были дети таких вот ***, директоров предприятий и партийных руководителей. Нормально справлялись: в том время это было очень даже реально, если не с бабушкой, то с домработницей.

Тогда дети практически все делали сами: учились сами, в кружки-секции (которых было немерено на любой вкус) ходили сами, весь день практически были заняты, нигде не болтались, школа за многим следила. Была конечно и гопота, но она как-то не задавала тона. У всех было всё по плану: школа, потом экзамены, потом институт, потом гарантированная работа. Жизнь была обозримой и предсказуемой. Хорошо ли это или плохо – отдельный разговор.

Не важно, кто первый сказал, нужно сразу обговаривать такие вопросы, при знакомстве.

Да ну,перестаньте.Она у Кати вообще не болела? И Катя не задерживалась на работе( еще я так поняла, что она на вечернем училась?)
У меня мама была -Главный экономист на очень крупном предприятии, но с нами жила бабушка.Иначе- никак.Я вообще не представляю: как она могла сделать карьеру, если у ребенка случилась болезнь?
Кто водил на кружки ребенка, просто в поликлинику, как это все выглядело на практике, как она успевала просто готовить есть после занятия на вечернем отделении или она так и спала по три часа в сутки??
Вы так много протяните? Там никакой информации об этом нет.Может, бабушка была ,которая потом померла?

Да ну,перестаньте.Только представьте, что он приводит вас в свою вонючую конуру( которую еще можно обустроить по-женски). но вот количества этих выпитых бутылок потом за ним выносить, что ли?
Я тоже смотрела в детстве и мне никто не понравился: ни Катя,ни еее подружки,ни Гоша..Катя была какой-то изголодавшейся теткой.
Ну могли ее свети хотя бы с разведенным начальником какого-нибудь отдела на ее же предприятии.
Или там ей уже было все-равно, кто там будет, либо тут какие-то выдумки создателя фильма.

Мне 44 года, детей нет и не хочу

И я знаю таких, кто в 15 не хотел, и в 35 не захотел.Не нравится им такой опыт.
Вот это "повзрослеешь -захочешь" -это ерунда.

Важно, очень даже важно.
Тут кто-то писал, что мол ни разу в жизни не слышал об обеспеченном мужике, не желающим детей.
Такое, как у Лилии Долин – крайне редкий случай.
А так в россии и ссср мужчины никогда не говорят, что КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят, да еще в тот момент, когда делают предложение.
В Европе – другое дело.

При знакомстве россияне и азиаты обычно говорят: пока нет, но когда-нибудь.

Бабушки у всех были, у многих даже две, у нас даже домработницы были. Помню, когда один раз болела, она со мной была дома одна. Все лето жили практически без родителей – они приезжали только по выходным. На родительских собраниях – сплошные бабушки, прямых родителей – где-то треть.

Вообще, карьера была раньше немного не то, что сейчас. Вступи в «дело партии», а она уж довершит и твое дело.

По поводу Катиного пьянчужки: там же была сцена с клубом знакомств, куда женщин за 40 заведомо не хотели брать. Подруги тоже пророчили Кате или одиночество или «разве что не найдешь холостого министра».

«Свести» смог только Рязанов в своем «Служебном романе» - только потому, что «в этой семье матерью всегда был Новосельцев» и Калугина была без прицепа.

А так все эти советские нач. отделов (и даже не-начальники) были глубоко женаты еще со студенчества, а если и разведены, то второй раз таких, как Катя не брали. Брали помоложе и попроще.

Значит не нужно знакомиться с россиянами и азиатами вообще, так выходит? Или как вы думаете?

почитаешь некоторых и жить не хочется))) надо получать удовольствие от жизни, а не задыхаться в ненависти, ну и попроще смотреть на эту самую жизнь. сейчас пан, а завтра пропал, или как там говорится

Я после снятия железного занавеса на только так думаю, но и так делаю.

И ЧФ тоже так советую. Хотите замуж - выходите за европейцев, среди них у вас будут единомышленнки и сразу все озвучат. Мой пасынок еще свободен))

Видите ли, не все согласны на такой расклад: «пан или пропал». Есть люди обстоятельные, желающие обозримости, четкости, порядка и стабильности.

А «пропадают» как правило одни и те же: те, кто возомнили себя панами, а долгосрочно планировать не привыкли. Таким разгильдяям детей иметь вообще нельзя.

Самое забавное, что россияне (про азиатов не в курсе) очень часто говорят, что они хотят детей, хотя на самом деле их вовсе не хотят.
Я сама когда-то столкнулась с таким мужчиной - когда роман уже развернулся во все тяжкие, он вдруг ляпнул: "хочу, чтобы у нас было трое детей"((( Естественно, для меня в ту же минуту все было кончено - я рванула прочь, как кошка, которую ошпарили кипятком. Он потом долго пытался выяснить отношения, но я не брала трубку.
И вот спустя тридцать лет мы с этим полузабытым персонажем из моей юности вдруг встретились - где бы вы думали? - на форуме чайлдфри))) Естественно, возник вопрос - зачем тогда все это было? Он ответил: ну понимаешь, ведь девушке в определенный момент всегда стараешься сказать то, что она хочет услышать((
Ну что было сказать - посмеялись оба, но как-то невесело...

Во-первых, я не нахожу ничего плохого в золотящихся колосьях и движущихся комбайнах - мне приятно смотреть на это, хотя бы на экране, раз уж в жизни таким зрелищем нас не радуют.
Во-вторых, человеку, который изъясняется апокалиптическими штампами типа "плещущейся в крови страны" (из этой риторики прямо-таки торчат уши покойного академика А.Н.Яковлева) - как-то не к лицу постоянно подчеркивать, что он не подвержен воздействию пропаганды)))

Согласна. Автор неуютно себя чувствует от того, что она не в тренде. Вероятно, ей когда-то внушили, что быть не таким, как все - автоматически означает быть хуже всех. Ну что ж, не все потеряно. В принципе любую программу можно перепрошить))

Есть, но они в нашем отечестве не пользуются популярностью. Как бедного Ипполита, их накрывает холодный душ презрения и общественного порицания. Как можно быть приверженцем порядка и стабильности - это так скучно, так пресно и неромантично. В самом деле, немец ты, что ли? Гоша-слесарь, "заяц во хмелю" Лукашин да сорокалетний недоумок Анатолий Ефремович, который отчет составлял-составлял, да так и не составил - вот наши герои))

Есть, но они в нашем отечестве не пользуются популярностью. Как бедного Ипполита, их накрывает холодный душ презрения и общественного порицания. Как можно быть приверженцем порядка и стабильности - это так скучно, так пресно и неромантично. В самом деле, немец ты, что ли? Гоша-слесарь, "заяц во хмелю" Лукашин да сорокалетний недоумок Анатолий Ефремович, который отчет составлял-составлял, да так и не составил - вот наши герои))
Ахаха, отлично сказано!)

Вообще-то Рязанов тем и гениален, что показал нам мещанскую психологию - дома есть все - мебель, хрусталь, модные вещи, еда, но нет детей и сам то герой (Самохвалов) гнилой человек, такие именно от детей отказываются, ибо бояться проблем, не хотят нарушать свою размеренную жизнь.