Мама, вторая беременность, ненависть

если еще учесть, что в СССР было много заводов, непрерывное производство, то отпуск летом был раз в 4 года. Ну вот работают родители все лето, так куда детей?

Если человек эмоционально холоден к своей матери, значит виновата в этом только его мать. Что воспитала, то и получила.

))) и ведь памперсов не было, детского питания в таком ассортименте тоже, однако справлялись

Эмоциональная холодность, причем наиболее заметно к близким - признак шизоидной акцентуации.

Ну, хорошо.
И чего ж теперь они сами не понимают, что их дочери - это молодые женщиины на шпильках? Слабо взять детей на три месяца на дачу и на полное обеспечение? Все оказывается больные, им нужно оплачивать отдых за границей и покупки.

как головная боль - признак гипертонии, но возможно и опухоли мозга

Бла-бла-бла.
Если ребенок не доверяет родителям, он не может быть с ними эмоционально близким. При этом это нормальный эмоциональный с другими людьми человек.
просто относиться нужно к ребенку, как к человеку, а не как к собственной кукле, не быть токсичной шизофреногенной с.у.кой.

Их детей никто не брал, всё же пишут " пятидневка, интернат, лагерь". Сейчас они старые и понимают ошибки в воспитании, вот и хотят чтобы дочки не повторяли их ошибок, а больше занимались детьми, чтобы любимых дочек уважали в старости, а не так как с ними обращались.

Сейчас они хотят внимания к себе, а не будущей любви каких-то там ещё не рожденных детей к их дочерям. Потому и кривят ро.жи от второй (а часто и первой) беременности дочери.

В теме речь не о детях, а о людях, которым сейчас за тридцать и за сорок, насколько можно прочесть, и едва ли они нормально эмоциональны с другими людьми, судя по экспрессии и эпитетам их постов. Шизоидная акцентуация не имеет ничего общего с шизофренией.

Вот прям озвучиваете мои мысли и мою жизнь. Вплоть до "пиляка за каждый вход-выдох" по пути на культурно-просветительские мероприятия... Мне эти культупоходы были по барабану. Мне хотелось просто погулять, поговорить с мамой. Зато теперь она удивляется чего это со мной невозможно общаться. А ты, мама, общалась со мной в моём детстве, когда я воспринимала кажую минуту рядом с тобой за наивысшее счастье? Нет, тебе было неинтересно разговаривать с девочкой о куклах и обсуждать её пеналы. Гораздо легче было молча отсидеть рядом на очередном спектакле/концерте/лекции. Посему, мамо, не удивляйтесь, что теперь дочь не хочет общаться с тобой. Ей неинтересно разговаривать с тобой про твои болячки.

не пойму, где вы живете? в какой-то маргинальной области? вот смотрю вокруг, все внукам рады, сидят в выходные, помогают по возможности, кривых рож ни разу не видела. Ну может у кого-то и не сложились отношения с детьми, но это скорее исключение

В теме речь людях, которые нормально осознают действительность. И если они видят негатив и зависть со стороны матери к себе, то они не стыдливо прячут это, а открыто об этом говорят. А быть эмоционально близкой с человеком, который тебя гнобит - это мазохизм.

Осуждать мать, критиковать ее и стыдить это психологическое насилие. Зачем дочери это делают?
Наверное им самим плохо, они в трудной ситуации и провалились на уровень младенца, когда мама знает, раз глазки трет, значит спать захотела. Им хочется не советов, а тепла и понимания от мамы.
Но не умеют мамы читать мысли взрослых дочек.

Так вы сейчас своих матерей гнобите.
И не зависть это со стороны матери, а советы. Понятно, что вам ее советы не нужны, а нужно эмоциональное тепло, но мама этого не понимает, ей надо сказать, а вы не говорите и не объясняете ей.

Не совсем, я бы сказала. У автора темы, к примеру, очень сильная эмоциональная близость с матерью. Они друг друга взаимно раздражают и друг от друга устали...

Идеальных мам не бывает, это первая утрата с которой сталкивается человек, надо пережить это разочарование.

И если разочарование в матери наступает в зрелом себя жалеющем возрасте...)
Я думаю, что оно может быть даже острее, нежели в слегка наплевательской юности...

Конечно, это очень тяжело

То думаешь, что мама всесильна любую беду руками развести, то понимаешь что она сама может ошибаться и ошибалась, и не знает как надо.

Самое настоящее сбагривание! И не только на лето.
И встречный вопрос. Нынешним мамам, которым нынешние т.н. бабушки помогать вообще не желают, что посоветуете? Вариант "вообще не рожать" не катит. Что-то более реальное предложите?

Интересно, а выдать замуж/ женить ребенка это сбагривание?

НЕ смешите!
Эти мамашки отделывались от детей только в путь! У них как раз отпуск был весь год, пока дети в садике/на продлёнке/на бабушках. И только в свой отпуск они были матерями. Весьма неуклюже, но всё же.
И вообще чего ж они рожали, если так хотелось на шпильках твист отплясывать? Именно не рожать нынешним молодым женщинам больше всех советуют эти твистачки на шпильках!

По вашей логике им надо предложить " не сбагривать", а самой нести этот крест, пока дитё не вырастет.

Ну не все же тащатся от состояния к.л.у.ш.и! Для меня декрет был таким адом, что больше в эту петлю в жизни не сунусь. Выход из этого декрета был как глоток свободы. Ни одна самая нервная работа с бесконечными авралами и неадекватным начальством никогда не сравнится с тягомотностью декрета

Так да! Что ж они своих детей спихнули на бабушек, но сами не хотят быть такими бабушками? И дело не в том, что "ни пражыть сичас на пеньсию". Это манипуляция

Советы никому не нужны, мы уже это выяснили. Даже на этом форуме нужны не советы, а сочувствие и эмоциональная поддержка. Все.
Так же и от матери.

Ну вот - а предыдущее поколение, сбагривавшее своих детей, осуждаете..)

Наши матери рожали не задумываясь и спасибо им за это, а то многих бы не было сейчас )

Покажите контингент людей того поколения, на пенсию (именно на пенсию, а не дивиденты) которых прожить можно.

Да не в памперсах и питании дело! Проблема в социальной изоляции декретницы. А уж если у молодой мамы мозг есть, то она начинает т.у.п.е.т.ь от круглосуточной рутины покормить-погулять-подмыть. Мозг требует что-то более интеллектуального, чем "мы-поспали-мы-п.о.с.р.а.л.и". Морально выматывает этот декрет! Думаю, если бы не было памперсов-питаний, тут хотя бы мозг работал на предмет как оптимизировать мамство, а не т.у.п.о. поменять подгузник и открыть баночку с пюре

Какое "не хоят повторения своих ошибок"! Всё они прекрасно понимают. Со своими детьми не сидели. А с внуками и подавно не хотят сидеть. Не умеют, не хотят...

у мамы нет хобби, других интересов? мне декрет раем казался, занималась дома многим, шила, вышивала, цветы выращивала, гуляла с ребенком и собакой, все успевала, вечером ребенка спать уложила и к гостям, которые у нас часто бывали:)

Так и дочки не умеют читать мысли своих матерей.
А матери даже вполне конкретные просьбы о помощи не слышат. Вернее, не хотят слышать.

Они не хотят, чтобы дочь повторяла их ошибки, они поняли что это счастье когда ты приходишь с работы, а дома к тебе бежит навстречу маленький ребенок и обнимает за колени.
Раньше они думали, что это обуза и тягомутина, а теперь они поняли в чем радость жизни и не хотят лишать дочь этой радости эмоционального общения с ребенком, каждодневного и еженочного.

А кто заставлял этих свистушек рожать и нести этот крест? Они сами громче всех орут "Твои дети - ты и долбайся с ними". Сами-то чего не долбались, а спихнули на бабушек, и усвистали на шпильках твист свой танцевать?

какие категоричные выводы. С моими детьми бабушки не сидели, только изредка, я же с внуком гораздо больше провожу времени, но опять же по возможности, раньше доработали до пенсии и ни дня на работе, на пенсию вполне можно было прожить, сейчас сидеть с внуками на пенсии возможности нет

ощущение, что вам лет 15

Ну при условии, что сейчас мам с ребнком в принципе не берут на работу, то у нас вообще никакой пенсии не будет. А ведь нужно ещё на что-то жить сейчас. Что нам-то делать?

Не умеют, это только в сказках мысли читают. Поэтому нужен не конфликт и ссора, а разговор и прямые просьбы.

Не за это осуждаю. А за нежелание этого поколения помочь дочерям с их детьми хотя бы иногда.

Я в декрете (93-го года рождения у меня "чадо"))) переводами занималась, литературным негром строчила ночами и еще статьи...

Такой декрет в удовольствие возможен только при наличии бабушек. У меня после укладки ребёнка спать сил оставалось только на сходить в душ и почистить зубы. И да, про хобби. Вот у меня хобби - работа. Слишком непозволительное хобби для замотанной женщины с ребёнком...

Да ничего они не поняли! Те, кто поняли, те дочерям помогают как могут. А непонятливые считают, что всё замечательно и так. Они сами в шоколаде, а дочь пусть всё сама-сама. Вам же русским языком сказали, что эти тётки не знают что такое сидеть с маленьким ребёнком.

Извините, сейчас до 3 лет сидят. Наши мамы в пять месяцев шли на работу, оставляли детей с няньками, в обед молоко сцеживали. Им было тяжелее, поэтому они не понимают, что еще надо " этой кобылице", которая не работает, а сидит с ребенком.
Ну пусть кобылица попросит, наверное мама ей не откажет ( может чего и подумает )))), но не откажет.

Все эти "конкретные разговоры и просьбы" бесполезны. Знаем - плавали. Как-то весьма вежливо попросила мать взять моего ребёнка на выходные. Чтобы банально выспаться. У него тогда зубки резались. Я спала часа по 4 в сутки, и то урывками минут по 40. И что я получила в ответ? "Я на работе устаю. Я хочу в выходные отдыхать. И вообще мне неинтересно быть нянькой". А я, ёпта, не устала! Она 8 часов на работе, 16 часов принадлежит сама себе. А я круглосуточно себе не принадлежу.
Да хотя чего я тут распинаюсь? Вы меня всё равно не поймёте...

[quote="Гостья"
Вам же русским языком сказали, что эти тётки не знают что такое сидеть с маленьким ребёнком.[/

Вот именно! Потому что у них было, чем заняться. Может они тоже бы лучше сидели с ребенком.
Моя бабушка вообще корпичи на стройке таскала, а дядю недоношенного отнесла в 3 месяца в ясли в обувной коробке, обложенного ватой.
Нянечки сказали бабушке, что он помрет. Не помер.
Но представляете каково ей было? Она тоже " плохая", не сидела с ребенком ((

Время было варварские, пятидневки эти. Чего вы к матерям за это прицепились?

Так мне мать отказала! Вполне конкретно. На мою внятную просьбу о помощи я была послана.
И по мне лучше 5 месяцев отдекретиться и на работу молоко сцеживать. Мне эти 3 года декретоада *****. не упёрлись!

Вы не сравнивайте работающую женщину 25 лет и работающую после 55.
В 20 лет и трое суток подряд можно было не поспать и ничего.