Пока нет детей или вселенская любовь (мнения ЧФ и детных).

Но я согласна с вами: ребенок должен быть в первую очередь нужен своим родителям. Нежеланные дети. которых родили под давлением общества, или чтобы мужа удержать, и сами несчастными, скорее всего. будут, и маме счастья не принесут

А это уже пятый пункт: самим быть зрелыми. сформировавшимися, независимыми личностями, готовыми отвечать для начала за себя и самостоятельно себя обеспечивать в финансовом и бытовом плане - только тогда они смогут отвечать за ребенка и заботиться о нем.

Нет ничего хуже, чем воспитывать детей в атмосфере зависимости от кого-то (от родителей. от мужа - неважно). Так они рискуют с молоком матери впитать безответственность и неуверенность в себе и завтрашнем дне. Можно ли стать счастливым с таким багажом?

А вот насчет железной дисциплины не соглашусь. Дать твердый нравственный стержень и воспитать гибкий ум, способный отличить плохое от хорошего под любым соусом, по-моему, будет поэффективней, чем бездумное следование правилам и авторитетам
Хотя не удивлюсь, если вы назвали "дисциплиной" именно это. Внутренней дисциплиной, так сказать

Чистое окружение тоже не обеспечишь при всем желании - за замок на всю жизнь детей не посадишь, и за ручку водить не будешь, им придется сталкиваться с разными людьми и разными ситуациями. Так что лучше не заморачиваться выбором окружения. дело все равно бесполезное, а воспитывать в человеке нормальную самооценку. Тогда он будет поступать так, как считает правильным, не зависеть от чужого мнения, не поддастся влияниям и сможет оставаться собой в любом окружении.
С остальными пунктами полностью согласна

В том смысле, что "хорошая и чистая среда". например, зависит не только от вас. Вы что. предлагаете переезжать с места на место, если вдруг рядом появится неприятный сосед? Переводить его из школы в школу, если кто-то в классе повел себя не так, как вы представляете себе в идеале? Тогда ребенка невротиком вырастить можно.
Насчет "любить друг друга". Очень правильный пункт. Но увы и ах, любовь непредсказуема. как правило, завести ребенка решают как раз любящие пары. Но далеко не все остаются такими через 10-15 лет, а ребенок-то еще не вырос. Впрочем. если пара даже после развода сможет оставаться друзьями и партнерами, имеющими общую цель - вырастить хорошего человека, уход любви не так уж страшен. Хотя лучше бы ее не терять, конечно.
Ум тоже понятие расплывчатое. Мы можем считать глупым человека, чей ход мысли не понимаем. А он, в свою очередь, считает глупыми нас, раз для нас не очевидны элементарные, по его мнению, вещи. Но это вопрос не интеллекта - просто разницы взглядов и вытекающего отсюда непонимания. Соответственно, тут важен одинаковый ход мысли родителей, как залог понимания в семье, ну и чтобы воспитание ребенка в противоборство влияний не превращалось

А в общем-то посыл верный: к рождению детей надо готовиться, обеспечить им благоприятные условия для развития. по уму выбирать будущего отца. И главное - себе вопрос задать: что ты можешь, хочешь, должна и готова дать будущему.
Да, может быть пожар, потоп и кризис, и все благоприятные условия полетят к чертям. Но если человек уже проявил ответственность и способность шевелить мозгами - больше вероятность, что он из экстренной ситуации выберется и детей поднимет. А если и при нормальных условиях расчитывал на авось, то какая из него поддержка детям в трудную минуту?

Ну так вам надо постоянно кого-то искать, напрягать, чтобы сидели с детьми. У мужа тоже могут быть дела. Плюс постоянные переживания за детей, нервотрепка.

6 гость прав. А гость 49 ,- может вспомните название этого фильма?, а что мало так то - лишь дальний восток?, чё б и другим, например США , вы не хотите как и та жительница курил, отдать москву?(((

Вот ты сам и осваивай, плоди там дюжину. Сам пример показывай.

5!
у других дети как дети....)))))))))

Странно. Общаюсь с другими родителями, все адекватно своих детей оценивают. А таланты есть у всех людей. "вообще не приятные" - туши свет. Я неприятными детей и до родов не считала. Это сейчас модно детей считать неприятными.

Сколько общалась с детными, все как один говорят, что любят только своего ребенка, а к чужим детям раздражение. Я же детей люблю в принципе, играюсь с ними, но своих на 24 часа в сутки не хочу.

Плюсуюсь.

Не все мамы любят своих детей.

(Задумчиво) Где живут завсегдатаи вумана? Мужики вокруг них сплошь алкоголики и халявщики, домохозяйки - отупeвшие и ожиревшие, работающие - загнанные лошади, детных раздражают чужие дети и жутко завидуют "самодостаточным", а те в 30 лет - "ни кому не нужные старушки", но выглядящие на 10 лет моложе. А у тех, кто замужем, мужья получают не менее 300 тыс в мес. Где это место в реале?))))))))

Ну дело не в рождении ребенка. Если женщина любит детей в принципе, с рождением собственного ребенка она остальных ненавидеть не станет. И наоборот. Если другая женщина детей не любит, то с рождением ребенка она их также будет не любить, а станет любить только своего, родного. Все остается на том же уровне.

Глупость написали, даже комментировать лень. Тема для ....

+ 10000000!

Для вас может быть и нет, а для работодателя - очень даже))

Работодатели считают, что женщина с ребенком - это априори плохой работник, которого можно нагрузить только наполовину. Сверхурочные на нее не навесишь, в тяжелый проект ее не запрячь, задерживаться ей на работе нельзя, ребенок заболеет - придется оплачивать больничный. Нафик такая сотрудница, если кругом полно бездетных с такой же квалификацией, только по-настоящему мобильных и нагружаемых?

В командировки матери обычно не ездят (иначе считается, что это плохая мать), и мужьям детей не оставляют.

Понимаю, что ВЫ считаете, что дети - не помеха. Я тоже так считала в свое время. Остается только убедить в этом работодателя, у которого совсем иное представление о том, какой должна быть мать. Ведь он исходит из обычного клише, а не из особенных матерей. "Если вы хотите в совет директоров, то половина дела уже сделана, осталось только убедить совет директоров."

Точно абсолютная любовь только у еврейских мам, а русские не любят перехваливать.

Не мода, а дети сейчас другие: менее управляемые, больше требуют внимания, ведут себя с взрослыми как с равными и родители их нередко в этом полностью поддерживают.

Конечно, такие дети будут менее приятными, чем "извините, можно войти / поиграть / побегать / взять".

Не мода, а ЗАКОН состоит в том, что до 18 лет у взрослых перед детьми только обязанности и никаких прав, а у детей по отношению ко взрослым - никаких обязанностей, а только права, которые защищает ювенальная юстиция.
Разумеется, дети от этого портятся и становятся "неприятными".

Где? Где такое? В сказках? В газетах?

100% поддерживаю!

И правда дети очень неприятные... Но молодежь приятная...

В жизни. Младшеньгого любят, а со старшего только требуют. И так всю жизнь.

Убедите работодателя, что вам, как работнику цены нет. Какая вы мать - его волнует в последнюю очередь, если он не собирается иметь с вами общих детей)

Сразу видно, что вы никогда работодателем не были.
НЕТ таких работников, которым цены нет. Не-ту. Каждый работник всегда должен быть заменим. Если у вас кто-то становится незаменимым, значит у это плохо организованное производство, которое долго не протянет.

Я бы, напимер, никогда бы не взяла на работу женщину с детьми. Зачем, если есть куча бездетных, которых можно гораздо легче запрячь т всем нагрузить?

Поскольку в нашем регионе в резюме нужно указывать наличие детей, то такие резюме сразу выбрасываются, и шанса убедить работодателя в вашей ценности вам никто не даст. НЕТ таких ценных работников, особенно женщин.

Никто не хочет себе лишних проблем и лишней ответственности - ни работодатель, ни кадровик, ни специалист, подписывающий решение о приеме на работу. Поэтому наличие детей очень даже волнует - чтобы исключить возможные проблемы заранее.

Ошибаетесь. Конечно, незаменимых нет. Но иного надо заменять тремя, а то и больше. Знаю как минимум пять мамочек, которых терпеливо ждали с декрета и шли на всякие уступки (вплоть до свободного графика, они могли брать работу на дом при необходимости) лишь бы заинтересовать в дальнейшем сотрудничестве.

Ну, если они годятся только для того, чтобы их нагружать-тогда конечно. В остальном детность - это не критерий. Сегодня она бездетная - завтра детная. Оптимальный вариант 30-летняя с детьми от 5 лет. К этому возрасту уже видно, что она собой представляет и в декрет, скорее всего, не уйдет. Можно растить кадра. Мужчина того же уровня компетенции стоит дороже, увы)

Свобода и распоряжение деньгами доступно как детным, так и бездетным. Только для этого нужны финансы. А если человек беден и лишен своего жилья, то он что с детьми, что без них считает каждую копейку и зверем смотрит на тех, у кого кошелек поувесистее. А так почитаешь и думаешь, что прям все детные в обносках ходят, а бездетные икрой отрыгивают и холода в теплых странах переживают. Чушь.

То есть весь декрет производство без них стояло? Не может такого быть.

Если работника нет на месте полгода, и производство от этого не пострадало, значит, он не очень нужен.

А если вместо нее это время работал кто-то другой (обычно берут еще более молодого, свеженького и дешевле) то нафик брать эту мамашу брать обратно? Закон, к сожалению, вынуждает так делать, но можно создать такие условия, что она сама не захочет работать.

Брать работу на дом и свободный график?
У нас это один из самых распространенных способов избавиться от работника.
Сначала эту работу дают, потом ее будет все меньше, меньше.. пока на дом не придет письмо, что "фирма в ваших услугах больше не нуждается".

Есть еще другой способ: перевести мамашу в разряд фрилансеров: типа у вас будет свободный график, работайте дома и выставляйте нам счет (мой конкретный случай). У одного такого я проработала 10 лет. Меня это вполне устраивало, но фрилансерство - совсем иная песТня. Это уже отношения не работник-работодатель, а поставщик-клиент.

А так при объялении вакансии на любое квалифицированное "женское" место приходит около сотни резюме примерно одинакового уровня, и доля бездетных там до 70-80%. Т. е. выбор настолько широк, что держаться за мамаш нет никакого смысла.
На чисто мужские специальности конкуренция значительно меньше.

[quote="Гость" message_id="48745053"](Задумчиво) Где живут завсегдатаи вумана? Мужики вокруг них сплошь алкоголики и халявщики, домохозяйки - отупeвшие и ожиревшие, работающие - загнанные лошади, детных раздражают чужие дети и жутко завидуют "самодостаточным", а те в 30 лет - "ни кому не нужные старушки", но выглядящие на 10 лет моложе. А у тех, кто замужем, мужья получают не менее 300 тыс в мес. Где это место в реале?))))))))[/qu

Слава Богу, вся эта "статистика" реальности не соответствует)))

Вы невнимательно прочли тот пост. Там было написано деньгами И ВРЕМЕНЕМ.

Так вот как мать двоих детей (уже взрослых) могу заверить, что денег можно иметь сколько угодно, но ВРЕМЕНЕМ вы, имея детей, свободно распоряжаться не можете. Купить ребенку и себе вы можете что угодно, но это не заменит ему ВАС и вашего времени, проведенного с ним.

Если работника нельзя нагрузить, то зачем он вообще?
Нагружаемым (т. е. способным работать не только качественно, но и на грани возможного) должен быть любой работник, вплоть до топ-менеджера.

Это, конечно, проблема, и каждый работодатель обходит ее по-своему (см. выше).

Не уйдет - да, но представление не очень выигрышное и инвестировать в такой кадр я бы не стала.

Конечно, дороже, потому что он лучше и предпочтительнее!
Вот если мужчина детный, то можно давить и давить: у него под зарплату ипотека взята, дети в частную школу записаны, семью кормить надо и никуда он не уйдет.

А у детной всегда есть муж, который ее обеспечивает (ведь иначе бы она детей не завела, верно?) и на нее не очень-то надавишь. Не будет она горбатиться за просто так.

За просто так никакой знающий себе цену спец горбатится не будет. Но качество работы никак не зависит от оплаты труда. Тот, кто работает плохо, будет за любые деньги работать плохо. Тот кто работает хорошо, будет работать всегда хорошо. Просто, если его не устаивают условия - он уходит в другую контору.

Няни, бабушки, дедушки. Интернаты и частные пансионы. Не хочет женщина сидеть с ребенком их помощь к ее услугам. А кому то сидеть с собственными детьми в удовольствие! И такое случается.

Это если женщине на ребенка наплевать.
К сожалению, некоторые так делают: рожают для того, чтобы потом сбагрить.
А потом спрашивают, откуда столько недолюбленных, несчасливых и недовольных жизнью детей, которые из-за этого плохо себя ведут, плохо учатся, попадают в плохие компании, балуются наркотиками?

Никакая няня ребенку мать не заменит. А бабушки тут при чем? Они своих детей вырастили, так им еще и внуков навешивать? И ничего хорошего для детей тоже в этом нет: воспитывать ребенка должны родители, а не баба-деда. Какое воспитание могут дать ребенку люди, старше его на два поколения?

Ребенок никогда не простит родителям, которые его сбагрили - даже в самый дорогой пансион. Не говоря о том, что в частных престижных пансионах полно педофилов, которые именно за этим и идут туда работать. Знают, что детям никто не поверит, никто не докажет и не засудит.

Не люблю вуманского "бред", "чушь", итд, но какое слово еще употребить?

Скажите, какой ло х будет работать так же хорошо за меньшую плату?! Ну какой?

Я понимаю, что ло хи бывают, но это как правило настолько *****, что для квалифицированной работы не годятся и говорить о них не стоит.

Именно поэтому кандидатов всегда спрашивают, сколько зарабатывал на предыдущем месте или просто проверяют, какой там был уровень зарплат. Если он раньше получал 4000 евро, то за 2000 он уже хорошо работать НЕ БУДЕТ!
Даже если скажет, что "на всё готов".

Если платить работнику копейки (= не уважать его квалифицированный труд), то как можно ожидать, что он будет уважительно и трепетно относиться к своей работе?!

Не-а.
Со свежим образованием на самом актуальном уровне, не обремененный, мобильный (посылаем в любую страну и город, как агента 007), а главное - полный надежд на блистательную карьеру, которыми его можно тешить: "вот ты нас насмеши, себя покажи, а мы посмотрим." Он и будет выкладываться по полной. Немолодого уже надеждами и обещаниями не покормишь, тем он и неудобен. Потом через несколько лет ему говорят: извини, но ты нас пока не насмешил. В другую контору? Там точно также. Чем солиднее контора, тем легче ей выкинуть весь персонал старше энного возраста, заменив свежатинкой из универа. Таким образом у них всегда молодой и "динамичный" состав с самым современным уровнем образования и намного дешевле.

Немолодым (а тем более толковым) очень тяжело понукать, и это его основной недостаток.
Поэтому к нему приставляют 25-30 летнего в качестве ассистента, чтобы тот через несколько лет его вытеснил.

Так бы и сказали, что вы из теоретиков)))
Суть человека и его отношение к миру (будь то работа, семья, отношения, природа и т.д.) зависит от внутреннего содержания, а не от внешних факторов. Часто в расчете на бонусы могут демонстрировать демо-версию. Но обычно это не на долго.

"Если он раньше получал 4000 евро, то за 2000 он уже хорошо работать НЕ БУДЕТ!"
Тот, кто работает хорошо просто НЕ УМЕЕТ работать плохо. Если его не устроит эта сумма - он просто сменить работу.

"Чем солиднее контора, тем легче ей выкинуть весь персонал старше энного возраста, заменив свежатинкой из универа. Таким образом у них всегда молодой и "динамичный" состав с самым современным уровнем образования и намного дешевле"

Есть сферы деятельности, где спецом становятся после 7-10 лет работы, причем хорошей работы, а не тяп-ляп. До этого практически стажер. Если вы о конторах "купи-продай" - тут я пас. Может там спецы за 3-6 мес. готовятся, не знаю.

Он же толковый! Он же понимает зачем к нему ассистента приставили. За эти года 100 докажет, что тот бaран))) К нему другого, третьего... Обучит только того, когда соберется менять работу. Наблюдала не раз. Сочувствовала молодняку, но и старичков понять можно

Кураж.а для чего вы сравниваете реалии Германии или где вы там в Европе? проживаете, И России?Это даже некорректно в чем-то. У нас нет столько бездетных ,чтобы детных отфутболивали в их пользу,спс,прямо насмешили от души) Понятно,что 99% бездетных со временем станут матерями-потому ориентироваться НА ЭТО в оценке спеца нормальному работодателю и в голову не придет. Конечно ,он бы в идеале хотел вообще роботов-без детей,мужей,личной жизни, работающих по 12 часов без выходных и праздников-но реалии совершенно иные. Тем более,если работа престижная и высокооплачиваемая,женщины в декрете по 3 года не сидят. У вас же в Европе примерно 3 мес декрет ,и в Штатах тоже.и в Израиле.и никто не умер .дети еще лучше воспитаны, чем у тех кто до школы дует в попу отпрыску. Выйти через полгода после рождения ребенка совершенно нормально и если ты ценен как сотрудник-тебя и примут обратно без проблем,во всяком случае в нормальных учреждениях с белой зарплатой. Коих все таки больше,чем непонятных контор Пупкин и Ко.

вы именно работодатель? В какой сфере? И еще раз -нечего сравнивать наши страны .это бессмысленно)

Мы, назойливая пресса, только пишем, но сами в такие ситауции не влипаем - но если бы мы были только теоретиками, то нас бы никто не читал))

Он не сможет этого сделать, потому что время потеряно и везде места уже заняты.
Когда человек видит, что никаких перспектив получать больше у него нет, то он быстро учится работать по минимуму. Не "плохо", а по миниуму - никаких нареканий на него нет, но особо выкладываться и брать на себя лишней ответственности он не будет.

В "отношение к миру итп" я не верю. Отношение быстро меняется, если труд не ценят.

Ну извините, я не знала! Судя по вумену, это далеко не 99%, а проц 50))

У нас никто не умер потому, что социалка есть и мужья свои семьи обеспечивают. Через три месяца вернуться можно, но расплачиваться за это потом будут твои дети. Приходится решать, что тебе важнее: работа или счастливое детство твоего ребенка.

Оттуда, что моя младшая дочь училась в одном из лучших интернатов страны - там же, где и дети президента фон Вайцзекера.
Но она пришла в этот интернат в 14 лет, а не в начальной школе.

Что там творилось - об этом узнали лишь после того, как сдох их главный педофил-идеолог. До этого каждого, кто посмел что-то пикнуть лишали работы или затыкали рот другим способом.

До 13 лет еще дожить надо)) В этом возрасте уже "сидеть" с ребенком не нужно, это нужно было делать раньше.

Строжайшая дисциплина не спасет. Спасет только характер самого ребенка и его умение постоять за себя и не дать в обиду.
Понятно, что и в дочкином интернате эти отморозки приставали не ко всем, а только к тем, кто не мог защититься.

А вы по Вумену судите? о божже) ну подумайте сами- где столько взять бездетных на все рабочие места? Ну да , молодежь без детей-потом ближе к 30 большинство нормальных людей с не за с р анными вуменом мозгом) женится выходит замуж .детей планируют-ранние совсем роды сейчас не в тренде и это правильно на мой взгляд оть есть конечно и те кто рожает в 18-20 но это определенные слои общества- не совсем благополучные в большинстве, как правило девушка уже успевает поработать до декрета и совершенно спокойно туда и уходит. И не факт что на ее место возьмут именно бездетную. Я имею право судить,т.к. работаю в компании численностью более 2 тыс что согласитесь немало. И из дектретов возвращаются на свои места.если временный сотрудник пришелся ко двору-его или переводят на постоянное место если вакансии позволяют- или же на очередное декретное место.т.к. недостатка в желающих рожать нет вопреки всем вашим пессимистическим постам и стенаниях о перенаселенной земле. Одна такая работает уже 5й год "временно" уже на 4 м декретном месте- вот под НГ может утвердят штатку -расширение ,оформим обязательно. Постоянно. Кстати-у нее 2 детей.

Есть. Но этих сфер очень мало, в разы меньше, чем "купи-продай" (или "изготовь") поэтому количество желающих и конкуренция на такие места, следовательно, намного больше.