Пока нет детей или вселенская любовь (мнения ЧФ и детных).

Свободой и возможностью распоряжаться деньгами и временем, как сами хотят.

Видать, я -исключение. У нас любили старшую. И даже озвучивали это : она-старшая, ей важнее - еда, одежда, дорогие поездки, квартира...В конце концов признались, что меня родили, так как принято двоих рожать ( кто им вдолбил это в их пустые головы, не знаю.)

А не надо идти на работу клерком в надежде, что когда-нить станешь замом.
Нужно сразу заниматься тем, что тебе нравится.

Не судите по себе))
Далеко не все считают высокие должности смыслом жизни. Качественно жить можно и при вполне скромных доходах, ничего не выгрызая и никого локтями не расталкивая. И так живут многие, пока не завели детей: занимаются своим делом, которое умеют делать хорошо, кто-то фрилансерствует, кто-то учительствует, кто-то живет и работает в разных странах, в том числе и третьего мира, благо не привязан к месту.

Все выгрызания начинаются с мыслями о семье, которую надо кормить, пусть не сейчас, пусть через несколько лет или когда-нибудь в будущем. Вы рассказали о клерках, которые все-таки в будущем детей планируют, поэтому пытаются уже зарание что-то выгрызть. Но если бы они твердо решили, что детей не будет, то все выгрызания бы прекратились.

Дополнение к посту 105:

Если же так случилось, что ты ничего не умеешь делать, кроме выдачи заказных бандеролей или сидением 3 клерком у 5 батареи, то стоит крепко задуматься, о том, какие от тебя родятся дети и стоит ли таких вообще заводить.

Впрочем, для многих быть 5 клерком 10й батареи где-нибудь на Сименсе вполне сносно. Да, это всю жизнь, но зато всю жизнь твердая и хорошая зарплата, голова не болит и грызться не надо. Наоборот, как можно меньше высовываться.

Да, я сама наблюдала как детные женщины относятся к лишней копейке, удавятся, если кто-то на пару тысяч больше получают. сразу начинается "не заслужила", кто сколько работает и вообще. Та еще вселенская любовь в них просыпается.

Лилия, добрый день! Я поэтому и написала - что в большинстве, другие случаи, конечно, бывают. Но в моем окружении, человек 10-15, все совпадает. Это маленькая цифра, но я слышала о такой тенденции в обществе.

Может, вы просто ей что-то не то сказали, и она просто исчезла из вашей жизни? С личностью-то у нее все в порядке, но теперь эта личность общается с другими людьми, которые не ревнуют друзей к их семьям и не высматривают в каждом пустяке изменения в характере, связанные с материнством?
Я для некоторых так называемых "подруг"исчезла "как личность", поступив в университет , закончив его, а не вылетев до "экватора", найдя приличную работу, купив квартиру, обменяв ее на большую, выйдя замуж, получив повышение в должности и т.п., а не только родив детей. Что вполне естественно - мне действительно не по пути с человеком, который не понимает мои приоритеты и как личное оскорбление воспринимает желание друзей жить лучше.

Какими деньгами)) у все без детей сплошь миллионеры что ли?)

А для пожилых родителей разве ничего "выгрызать" не надо? Они ведь тоже не молодеют, рано или поздно им понадобится дорогостоящее лечение, уход и прочее, что требует и средств, и свободного времени. Так что за оптимальное соотношение трудозатрат и заработка и без детей погрызешься только так.
А наличие жены или мужа - тоже уязвимая точка. Супруг может потерять работу, пострадать в аварии, ему может прийти в голову идея собственного бизнеса или творческого проекта, на который нужен начальный капитал. И как ты откажешь любимому человеку в поддержке? нет, ты сделаешь все возможное, чтобы помочь ему осуществить мечту.
А еще эта идея может прийти в голову тебе самому. Или даже не бизнес и не творческий проект - допустим, волонтерство. Вот надумал ты открыть приют для животных. тут будешь грызться за каждую копейку, квадратный метр и чиновничью подпись.
Так что наличие детей - не обязательное условие "выгрызания зубами". У каждого есть что-то, за что он на баррикады попрет, и это не только дети.

Ну вы подтверждаете мою мысль.. Большинство бездетных бездарно коптят мир, что жили, что не жили, серая масса такая, помрут, никто не вспомнит.
Ничего в жизни не сделали, ничего не совершили, может мамаша какая нового гения родит , хоть такой толк будет, а от этих что, пшик один
Хотя нет, они запомнятся своим идиотским трепом на *****сайте)

Каждый взрослый в душе ребенок..
Не только возможность чему-то научить детей, но и каждый день общаться с ними, открывая для себя новое. Ведь дети, как звезды, сверкают и радуют своим светом только тогда, когда ты откроешь и зажжешь в них это сияние. Тогда они захотят стать лучше, добрее и мудрее, захотят изменить мир вокруг к лучшему и поверят в то, что они смогут это сделать.

Тогда уж определимся: либо свободой, либо деньгами. Если этот бездетный человек делает карьеру - вряд ли он намного свободнее детного. Он точно так же загружен служебными обязанностями. А может, и больше - мамочка, у которой дома ребенок, от выгодной командировки или сверхурочных может и отказаться. а то и взять пару дней за свой счет.Ей и пятым клерком у третьей батареи хорошо. А вот карьерист, карабкаясь по служебной лестнице, взваливает на себя все больше и больше обязанностей. Про обязательства перед родителями, друзьями и даже котом или собакой я уж молчу, от этого никто не свободен. А еще есть обязательства перед собой. Талант очень сильно обязывает. к примеру.
А если это человек, который действительно считает себя свободным от всех и вся - то откуда у него деньги, если он ни на одной работе не держится. обязательств перед заказчикам не выполняет, на родных наплевал. и на их помощь теперь тоже не может рассчитывать?

А стоит заводить только будущих гениев и начальников?
Но во-первых, это ты заранее не угадаешь. А во-вторых - ни гений, ни начальник вам посылку не выдадут, дом не построят и хлеб не вырастят,

Да, и еще к вопросу про свободу и деньги. разумеется. человек организованный и разумный найдет оптимальное соотношение того и другого. Он понимает. что всех денег не заработаешь, и от всех обязательств не открестишься, и как-то находит золотую середину. Но в таком случае он и все обязательства перед ребенком и расходы на него точно так же уравновесит с остальными обязательствами и потребности.
А тот, кто свою жизнь гармонично организовать не может, будет страдать от нехватки либо денег, либо свободы. вне зависимости от того, есть у него дети или нет

я не карьеристка, к примеру. Прихожу вечером и тишина...Никто ничего не просит, отдыхаю. Могу сорваться гулять с подружками, могу не спать до утра. Захочу - сменю работу. Свобода передвижений и действий.

А надо чтобы вспомнили? Зачем?
Если им действительно удается прожить так, чтобы ни разу не наследить на этой планете, то снимаю перед ними шляпу.

Так и молодцы, что ничего не сделали! Не принесли ни лишних проблем, ни грязи, ни несчастливых детей, ни обид, ни разочарований, ни недовольства, ни раздражения, ни никому не нужных гениев, от которых никакой пользу, одни проблемы.

Уйти из этого мира и не испачкать его лишним материальным и нематериальным мусором - очень и очень непростая задача.
Попробуйте справиться с ней, и увидите, как это трудно.

Так вы же выступали,что вы вообще не хрена не делаете и дома сидите при мужике каком-то на иждивении.

Нет уж и это удовольствие мы вам оставим.. Просрать полностью свою жизнь это действительно нужно иметь талант,даже талантище)

Заводить стоит только НУЖНЫХ, потому что ненужный человек никогда не будет счастливым.
Гении не нужны, нужны умелые профессионалы, в частности для выращивания хлеба и строительства домов. Здесь тоже нужно иметь кой-какие мозги, много чему учиться, набирать знания и, накопив их в достаточном объеме, имеет смысл передать своим детям (хотя вы правы, что заранее не угадаешь, захотят ли они этого или нет, и можно здОрово лохануться).

Но если у тебя не хватает мозгов ни на что, кроме выдачи посылок (и, скорее всего, дети у тебя родятся такими же), то ты родишь будущих безработных и дармоедов, т. к. через 20 лет, когда они вырастут, такую неквалифицированную работу будут делать машины, а не люди.

Читаю ветку и осознаю, что желчь и негатив льется в основном от бездетных. Вы че такие злые?
Я, кстати, с рождением ребенка никакой "вселенской любви" не познала, ибо считаю, что это бред. Разве что стала больше любить (ну любить слишком громкое слово, скорее, "гораздо лучше относиться") к чужим детям мужского пола одного возраста с моим сыном. Проекция, так сказать. А в целом, ни чужих детей, ни людей вообще я любить больше не стала. А вот терпимости действительно прибавилось. Лояльность появилась. Но не более того.
Своего ребенка люблю очень сильно (не люблю слово "безумно", это не есть хорошо), но с какой стати мне любить других людей?)
Зато честно)

У Татьяны Толстой в одном рассказе описывается, как один зритель в зале нарочно кашлянул во время записи концерта на пластинку. Вот так он себя увековечил в бессмертной музыке: его мокрота разошлась полумиллионным тиражом, потом переписывалась на кассеты, потому на CD и ютуб. Вот уж действительно, жизнь не прос рал, след оставил!

Ну а кто-то оставляет след в виде несчастливых детей, которые потом производят таких же несчастливых, итд. А потом на вумене выходят темы "Откуда столько злобных людей?"

Эээ... Это ли не есть инстинкт размножения?

А вы знаете, как "произвести" счастливых детей? Рецептик не подкинете?

То есть, бездетные так себя вести не могут?

Здесь я не в теме, моим родителям все платит страховка.
Когда родителям требуется помощь, тебе уже за 45 и ты к этому возрасту обладаешь достаточными средствами без выгрызания.


Далеко не у каждого. Моя дочь, например, считает, что если нужно переть на баррикады и грызться - значит, ты не на правильном пути и хочешь взять чужое, а не свое. Достаточно знать свое дело, качественно работать и про себя не забывать. В результате, у нее все получается без грызни. Ее парень тоже действует по тому же принципу и ему это не мешает иметь свой бизнес и все, что он хочет.

Но я знаю, что с появлением детей им придется грызться с очень многими, чтобы их "устроить", "поступить" итд. Сейчас каждый ребенок - конкурент другому: за дом в хорошем районе, за участок, за место в хорошем детсадике, школе итд.

В каждом регионе по-разному, могу рассказать про местный рецепт:
1. Обладать хорошими генами (имеются в виду оба родителя - здоровье и средние мозги, гениями быть не обязательно)
2. Иметь достаточно средств на покупку дома в хорошем месте.
3. Обеспечить хорошую и чистую среду (сад, школа, соседи, друзья)
4. Обеспечить железную дисциплину.
5. Любить друг друга ))))

Подобный рецепт в нашей местности более не менее действует. Возможно, некотрые скажут, что это не гарантия. Но если этому рецепту НЕ следовать, то НЕсчастливые дети гарантированы. Это не значит, что их нельзя будет воспитать честными и порядочными. Но счастливыми они вряд ли будут.

Да, я сама наблюдала как детные женщины относятся к лишней копейке, удавятся, если кто-то на пару тысяч больше получают. сразу начинается "не заслужила", кто сколько работает и вообще. Та еще вселенская любовь в них просыпается.



То есть, бездетные так себя вести не могут?


Так бездетных гораздо меньше, чтобы составить мнение. У меня нет детей, чужие зарплаты глубоко пофигу, лишь бы у самой все нормально было бы, про остальных ничего сказать не могу. А те тетки... как будто изо рта кто-то последний кусок вырывает.

А вы вообще никакой след не оставили.. Только землю засрали

А это нужно знать от кого рожать, от мужиков которые свои семьи обеспечивают. Я лично даже не думаю про какие-то куски, слава богу мы с детьми за мужем как за каменной стеной, получше бездетных семей живем

Ну так те "тетки" и до рождения детей такими были. Просто рождение могло усугубить их гниловатую натуришку)

Ну это какой-то утопический рецепт, честно говоря. Вы живете в идеальном мире, но не в реальном. И при чем тут регион?

Вы путаете, я работаю.

Регион при том, что в некоторых странах расплодилось столько людей, что некуда их девать. С каждым годом все больше лишних людей, которых абсолютно некуда приткнуть - не нужны они, и всё. А если они еще и детей заводить будут, то вообще абзац настанет - наплодят еще одну армию дармоедов.

В Испании, Греции, Португалии, например, фактическая безработица составляет более 30%. Т. е. каждый третий человек - лишний. Куда их всех деть? Родить обратно?

Это инстинкт соития. После родов не появляется инстинкта заботы о потомстве.

То есть вы предлагайте наплодить еще побольше засирателей?

Что значит "утопический"?
В том смысле, что не все могут выполнить эти условия?
Разумеется не все, поэтому кто не может, тому лучше от детей отказаться.

А почему у вас "инстинкт размножения" и "инстинкт заботы о потомстве" являются одинаковыми понятиями, при том, что они совершенно разные?
К тому же вы сами написали, что так называемый "половой инстинкт" усиливается в период наиболее удачного оплодотворения. Можете объяснить, почему это происходит? А потому, что это и есть инстинкт размножения. Тут идет речь не о заботе о потомстве в дальнейшем, а о реализации природой заложенной программы по передаче своего ДНК клетке.

Куда их всех деть, это уже слишком глобальный вопрос и не нам его решать. Меня же интересует, каким образом Ваш рецепт гарантирует счастливое потомство. Вот прям по пунктам.

Ну вот, только мальчиков вы любите и только мужского пола... А девочек? К девочками того же возраста настроены ревниво и недоброжелательно. Конечно, это же будущие невестки...

Почему не девочек, стариков и старух, а только мальчиков того же возраста полюбили Вы? Да потому что никакая это не любовь в Вас, а гормоны играют.

Как у П. Зюскинда - старая самка собаки завизжала от умиления, когда ей подсунули тряпочку, смоченную в экстракте щенка.

То есть ей не важно было - обонять экстракт или запах живого щенка - гормоны материнской любви работали, отзываясь на запах (Патрик Зюскинд, "Парфюмер").

И любить вы вряд ли способны. То что вы сейчас испытываете - не любовь, а гормоны, животное чувство.

Когда сын вырастет, у него будет волосатая грудь и ноги, будет торчать член - и пупсик превратся в мужика - вам станет он неприятен и вы выбросите его из гнезда. Если только не начнете желать его как мужчину (другой животный инстинкт). И ограждать его от возможных невесток (а если таковая случится - со свету ее сживать)...

Вроде, я уже перечислила пункты, или вы каких-то других ждали?

В качестве дополинтельного пункта еще могу добавить:
понимать, что все якобы "глобальные вопросы" создают конкретные люди.

Пары в возрасте 30+ - в частности дети мужа - смотрят на этих абсолютно конкретных лишних людей и не хотят плодить таких же. Они видят, как некоторые из них впадают в депрессию, начинают злоупотреблять алкоголем и наркотиками. Поэтому сначала они задают себе вопрос: что нужно заранее предпринять, чтобы такого не случилось - чтобы мои дети не попали в контингент лишних.

А дальше они сверяют свое фактическое состояние с пунктами, которые я приводила выше.

Все глобальные вопросы создаем мы сами. Даже если мы не можем их решить, в наших силах их хотя бы не усугублять. Ведь разгребать весь этот ср ач при одновременной драке за ресурсы придется нашим детям, которые потом справедливо заметят: "мы не просили, чтобы плодили".

Че то Вы так все в кучу смешали... Я про Фому, а мне про Ерему...
Я ж говорю, я и раньше не особо то детей любила, что мальчиков, что девочек. К мальчикам, правда более лояльна всегда была (это нормально, не любить свой пол). При чем тут рождение детей, я не пойму?) Почему человек с появлением собственного ребенка должен обязательно полюбить весь мир?
И Вы действительно не видите разницы между собственным ребенком и чужими детьми, старухами или кем там еще? А вы одинаково любите родную мать и продавщицу в магазине? Или у вас к родителям тоже "гормоны"?
И идентичный вопрос Вам. Вы то любить способны?

А уж последний абзац, это вообще выше моего понимания. без обид, но Вам стоит обратиться к профессионалу.

Вы не поняли. Как каждый из перечисленных пунктов может обеспечить счастливое потомство?

Нет, конечно! Имелось в виду все пункты ВМЕСТЕ.

Ох... Ну хорошо, каким образом все перечисленные пункты вместе могут гарантировать счастливое потомство?

Черт возьми мамаша.. Обеспечь тогда все эти пункты детям, денег им дайте

Ну-ну))
Троллить нужно тоньше и гибче)

Если все эти пункты соблюдены, ребенок рождается и растет в здоровой и ненапряжной обстановке, в счастливой среде, где можно друг другу доверять, радоваться жизни и быть таким, как есть. Не вырабатывается никаких комплексов, все складывается нормально, он доволен жизнью, и все довольны им. По крайней мере до школы ему обеспечено счастливое детство, а это основное. В перые пять лет практически все закладывается на подсознательном уровне.

С какой стати? Хотят детей - пусть сами себе эти пункты обеспечивают, не могут - значит, пусть детей не заводят. У них хватит ума отказаться от такой затеи.

И я прихожу вечером и отдыхаю. Правда, тишину не люблю, предпочитаю, чтобы рядом люди разговаривали, ходили, занимались кто чем. Могу сорваться...ну, гулять с подружками мне неинтересно, лучше в командировку, оставив детей с мужем, на дачу , к маме, в лес или на озеро, или по каким-нибудь достопримечательностям в других городах, взяв их с собой. Могу сменить работу, хотя такого резона нет, работа более чем устраивает. Могу жить в городе или за городом, а если вдруг понадобится. поменять квартиру на другой регион. Та же самая свобода передвижений и действий.
Тут вопрос не в наличии-отсутствии детей. а в мобильности, умении организовать свое время, да банально: для свободы передвижения - в наличии транспорта , для свободы выбирать работу по душе - в квалификации и разнообразии знаний и умений.

Опять же, вы не можете знать, что бцудет через двадцать лет. И судить, кто нужен. а кто не нужен. Даже человек, делающий неквалифицированую нудную работу, которого бросила жена и отвернулись друзья. может в какой-то момент оказаться жизненно необходимым для кого-то. Ну не знаю, например, тебя подозревают в ограблении банка, а этот человек в этот момент тебе посылку выдавал и запомнил. что ты находился за сто километров от места преступления.Или он просто ненароком тебя толкнул на улице, ты замешкался из-за этого и опоздал на автобус, а тот автобус разбился.Получается, ты остался жив благодаря этому вот "ненужному", у которого "ума не хватает на большее" и так далее.
Не говоря уже о том, что большинство из нас очень нужны своим близким.А это уже немало.