"Унесенные ветром" М.Митчел

В одной книге нет предисловия. книга 1982 года на немецком, другая 2008 на английском, тут предисловие есть. Но мне тяжеловато переводить))

про прототипы нашла вот что: Митчелл сказала, что все они выдуманы.

то что я писала о бабушке и т.д. - это мнение критиков.

цитирую:

One of her biographers believes that Melanie Hamilton Wilkes and Scarlett O'Hara are characters drawn from two sides of Margaret Mitchell. But that she idealized both sides: Melanie has *all* the good (but weak) qualities and that Scarlett has *all* the bad (but strong) qualities. I would say that Scarlett is a "Two gone to E.

То есть оба персонажа - это сама Автор. Только черты Скарлетт - это плохие, но сильные, а черты Мелани - это хорошие, но слабые.

*Two gone to Elly*

Мамушка считала Эшли образцовым джентльменом, а она зря не скажет. Она беспредельно уважала Эшли и Мелани.

Вот это наверно, и значит быть джентльменом - ты не можешь сказать даме которая по тебе сохнет, что не любишь ее. Ты должен опекать и нянчить эту дурищу, пока она не разлюбит. Вот Ретт, тот парень простой - потерял интерес - и в ту же минуту бросил ее, и трава не расти, страдает она или нет.

Мне кажется Митчелл лукавила, когда говорила, что не любит свой персонаж, видно же по книге с какой любовью Митчелл описывает Скарлетт - ее внешность , характер, как она оправдывает ее перед читателем

Эшли опекал и нянчил Скарлетт? Вы это сейчас серьезно? Может тогда и примеры этой опеки приведете, а то я столько раз читала этот роман, но нигде этого не видела

Вот точно, раз в полгода надо обсудить "Скарлетт" :)) Автор, надо читать не только верх ногами, но еще и вникать в то, что читаете.

"Унесенные" - это книга о зарождении американской нации в таком виде, как мы ее видим сейчас. Пропал один мир (Юг, рабовладельческий устой), пришел новый. Кто то выжил -потому что сумел приспособиться,(как Скарлетт, Батлер), кто то нет. "Старая гвардия"с гордостью носила латанные платья (янки нас не победить). Скарлетт начала управлять лавкой, лесопилкой (какой ужас, женщина не должна работать! а на то что у женщины мозгов больше, чем у мужа, приличные дамы закрывали бы глаза.) Литературные кружки, вязание, чаепитие, дети, помощь рабам - это правильно. А зарабатывать деньги на семью, управлять имением, работать в поле-это не по женски. Даже если больше некому этого делать.

Когда же мы научимся читать книги глубже и видеть глубже? Если бы Митчелл написала так сухо, как описала я - никто бы эту книгу не читал. А так - и любовь какая то-есть, и война не так остро воспринимается, и перемены в обществе.

Сьюлин вышла бы за Фрэнка, Кэтрин - не могла бы выйти черт знает за кого, ни богатая, ни бедная, ей дорога в монастырь. Управление взяли бы на себя мужчины - Билл, который был бы просто сбоку припека, и Эшли. К ним присоединился бы Фрэнк. муж Сьюлин. Жили бы скромно и достойно.

Скарлетт сразу надо было выйти замуж за Ретта, почему он сразу не женился на ней? Ведь он же сразу влюбился в нее. Почему же он позволил ей два раза выходить замуж за других, рожать от них? Столько ошибок можно было избежать , и Скарлетт с ним никогда не голодала бы. , и не пришлось бы так работать после войны

Кто мешал Эшли сразу после возвращения с войны взять на себя управление плантацией? Если бы он был на это способен, то Скарлетт бы с радостью отдала ему бразды правления. Но он был ни на что не способен, кроме рассуждений

Даже эта работа на лесопилке. Без него она бы закончила очень быстро и очень плохо этот бизнес, на крови каторжников. Если бы он просто предоставил ей напороться на все последствия ее методов управления. Он служил буфером между ней и миром. Думаете ее кто-то воспринимал бы всерьез, ей бы кто-то подчинялся, если бы он не стоял бы у нее за спиной. Он и Ретт.

Лесопилка на кот. работал Эшли приносила только убытки, хотя когда ею занималась Скарлетт она приносила прибыль. Ее то как раз и воспринимали всерьез и подчинялись, в отличии от него. Вы книгу точно читали?

Может быть, он был не слишком заинтересован в Таре. Понимал что для него было бы лучше всем разъехаться по своим квартирам. Он бы уехал на Север и оттуда помогал бы своим сестрам. Вот поэтому он и не собирался добывать на спасение Тары эти 300 долларов. Не любил Скарлетт. Кто цеплялся за старую прекрасную жизнь, так это она.

он был джентльменом. И при этом был слабаком.

Одно другому не мешает.

Это быть рохлей и слабаком, а не джентльменом.

да уж. Особенно, когда она в Атланту за деньгами поехала. так он ее опекал.

Ретт - отнюдь не прост.

Если бы оставить Скарлетт одну с ее лесопилкой и голодными каторжниками. Конечно вы будете иметь прибыль, стегая их по голым спинам плетью вместо еды, пару месяцев. А потом вас найдут в какой-нибудь канаве. Эшли этого не допускал.

"[quote="Гость"]\n
Даже эта работа на лесопилке. Без него она бы закончила очень быстро и очень плохо этот бизнес, на крови каторжников. [\/quote]\n
Это капитализм. Дикий капитализм. И это бизнес. И состояния были построены на крови. В том числе и каторжников. \n
[quote="Гость"]\n
Если бы он просто предоставил ей напороться на все последствия ее методов управления. Он служил буфером между ней и миром.[\/quote]\n
Это Мелани скорее служила буфером. \n
[quote="Гость"]\n
Думаете ее кто-то воспринимал бы всерьез, ей бы кто-то подчинялся, если бы он не стоял бы у нее за спиной. Он и Ретт.[\/quote]\n
Он у нее на шее висел, а не за спиной стоял. Даже Ретт ей не все время помогал. И уж скорее его, а не ее не воспринимали всерьез. "

"[quote="Гость"]Гость\n
ГостьГость ГостьБренди ЭмиИ все же по поводу Эшли ИМХО прав Ретт: Эшли - запутавшийся джентельмен. И не надо ни вешать на него всем кошек, не превозносить...Ну да. Только вот в своих бедах, ну что он не смог сам встать на ноги виноват он сам, а не Скарлетт (как тут писали) Мамушка считала Эшли образцовым джентльменом, а она зря не скажет. Она беспредельно уважала Эшли и Мелани. Вот это наверно, и значит быть джентльменом - ты не можешь сказать даме которая по тебе сохнет, что не любишь ее. Ты должен опекать и нянчить эту дурищу, пока она не разлюбит. Вот Ретт, тот парень простой - потерял интерес - и в ту же минуту бросил ее, и трава не расти, страдает она или нет. Эшли опекал и нянчил Скарлетт? Вы это сейчас серьезно? Может тогда и примеры этой опеки приведете, а то я столько раз читала этот роман, но нигде этого не видела Даже эта работа на лесопилке. Без него она бы закончила очень быстро и очень плохо этот бизнес, на крови каторжников. Если бы он просто предоставил ей напороться на все последствия ее методов управления. Он служил буфером между ней и миром. Думаете ее кто-то воспринимал бы всерьез, ей бы кто-то подчинялся, если бы он не стоял бы у нее за спиной. Он и Ретт. Лесопилка на кот. работал Эшли приносила только убытки, хотя когда ею занималась Скарлетт она приносила прибыль. Ее то как раз и воспринимали всерьез и подчинялись, в отличии от него. Вы книгу точно читали?\n
Если бы оставить Скарлетт одну с ее лесопилкой и голодными каторжниками. Конечно вы будете иметь прибыль, стегая их по голым спинам плетью вместо еды, пару месяцев. А потом вас найдут в какой-нибудь канаве. Эшли этого не допускал.[\/quote]\n
В момент развития и становления этого бизнеса Эшли не было в Атланте, так в чем он там помогал и не допускал? Он приехал уже на все готовое и даже это готовое не мог удержать. "

"[quote="Гость"]Если бы оставить Скарлетт одну с ее лесопилкой и голодными каторжниками. Конечно вы будете иметь прибыль, стегая их по голым спинам плетью вместо еды, пару месяцев. А потом вас найдут в какой-нибудь канаве. Эшли этого не допускал.[\/quote]\n
А почему одну? Это что она одна использовала труд каторжников, причем непосредственно сама хлестала их? Управляющим был Джонни Геллегер. А использование труда каторжников было тогда обычным делом. И таких Джонни Геллегеров были тысячи. И тот кто использовал труд каторжников, который был гораздо дешевле, чем ниггеров или белых, был в выигрыше. Капитализом (с)\n
"

"[quote="Бренди"]Гость\n
Мамушка считала Эшли образцовым джентльменом, а она зря не скажет. Она беспредельно уважала Эшли и Мелани. он был джентльменом. И при этом был слабаком.\n
Одно другому не мешает.\n
Гость\n
Вот это наверно, и значит быть джентльменом - ты не можешь сказать даме которая по тебе сохнет, что не любишь ее. Это быть рохлей и слабаком, а не джентльменом.\n
Гость\n
Ты должен опекать и нянчить эту дурищу, пока она не разлюбит.да уж. Особенно, когда она в Атланту за деньгами поехала. так он ее опекал.\n
Гость\n
Вот Ретт, тот парень простой - потерял интерес - и в ту же минуту бросил ее, и трава не расти, страдает она или нет.Ретт - отнюдь не прост.[\/quote]\n
\n
Так чем же он сложен-то, объясните."

"[quote="Бренди"]А почему одну? Это что она одна использовала труд каторжников, причем непосредственно сама хлестала их? Управляющим был Джонни Геллегер. А использование труда каторжников было тогда обычным делом. И таких Джонни Геллегеров были тысячи. И тот кто использовал труд каторжников, который был гораздо дешевле, чем ниггеров или белых, был в выигрыше. Капитализом (с)[\/quote]\n
\n
На других лесопилках или предприятиях были порядки почеловечнее. А ей было трудно даже найти управляющего на свою лесопилку кроме крайнего отморозка, настолько ее приемы были из ряда вон."

"[quote="Гость"]ГостьГость\n
ГостьГость ГостьБренди Эми\n
Если бы оставить Скарлетт одну с ее лесопилкой и голодными каторжниками. Конечно вы будете иметь прибыль, стегая их по голым спинам плетью вместо еды, пару месяцев. А потом вас найдут в какой-нибудь канаве. Эшли этого не допускал. В момент развития и становления этого бизнеса Эшли не было в Атланте, так в чем он там помогал и не допускал? Он приехал уже на все готовое и даже это готовое не мог удержать.[\/quote]\n
\n
Не поняли вы ничего в этом персонаже. И по-моему М. Митчел к нему пристрастна, уж постаралась повалять его в грязи. \n
Ну а почему он возглавлял ККК? потому что слабак и никто этого не видит,что ли? "

"[quote="Гость"]Гость\n
ГостьГость ГостьГость ГостьБренди Эми Если бы оставить Скарлетт одну с ее лесопилкой и голодными каторжниками. Конечно вы будете иметь прибыль, стегая их по голым спинам плетью вместо еды, пару месяцев. А потом вас найдут в какой-нибудь канаве. Эшли этого не допускал. В момент развития и становления этого бизнеса Эшли не было в Атланте, так в чем он там помогал и не допускал? Он приехал уже на все готовое и даже это готовое не мог удержать.\n
Не поняли вы ничего в этом персонаже. И по-моему М. Митчел к нему пристрастна, уж постаралась повалять его в грязи. Ну а почему он возглавлял ККК? потому что слабак и никто этого не видит,что ли?[\/quote]\n
Эшли был прекрасным наездником, стрелком и отважным солдатом. Он не был трусом или слабаком в том, что касалось этих занятий. Но он был совершенно беспомощен и слаб в этом новом мире, без денег и рабов. Вся его жизнь до войны была размерена, он жил в мире фантазий и все, о чем он мечтал в тюрьме - вернуться к своему "миру теней". Новый мир был для него смерти подобен и он сам признавал, что без Скарлетт не выжил бы. В этом романе по сути нет героев однозначно положительных или отрицательных. Наверное поэтому он до сих пор так популярен и вызывает такие споры"

"[quote="Гость"]\n
Может быть, он был не слишком заинтересован в Таре. Понимал что для него было бы лучше всем разъехаться по своим квартирам. Он бы уехал на Север и оттуда помогал бы своим сестрам. Вот поэтому он и не собирался добывать на спасение Тары эти 300 долларов. Не любил Скарлетт. Кто цеплялся за старую прекрасную жизнь, так это она.[\/quote]\n
А, то есть взял обещание со Скарлетт, чтобы она заботилась о его жене. Потом приехал в Тару, пожил там, перекантовался, ну а когда Скарлетт стала уже не нужна, то решил избавиться по-тихому? Ну как бы, само все получилось?\n
Это поступок не джентльмена, а конченного мерзавца. А Эшли таким не был. "

Но для того чтоб возглавить ККК, совершенно недостаточно быть отважным солдатом, наездником и стрелком. Это уровень вот именно солдата, а не генерала.

Да неужто? Во всем штате одна только лесопилка Скарлетт была образцом бесчеловечной эксплуатации человека человеком?

У Скарлетт не хотели работать, потому что считали для себя унизительным работать под началом женщины. И если бы она была такой конченной и отмороженной, то Томми Уэлберн не рекомендовал ей своего родственника Хью Элсинга. Ну а Джонни Геллегер до Скарлетт работал десятником у Томми.

А жестокая эксплуатация каторжников была обычным делом, еще до войны причем. Арчи про это как раз рассказывал.

Для того, чтобы возглавить местечковый ККК Атланты этого было более чем достаточно. Ну и репутация семьи и его собственная, как рассудительного молодого человека, кот. сложилась еще до войны

Да собственно говоря в этом штате эксплуатация людей была делом обычным еще до каторжников. И боролись то они с янками как раз за то, чтобы удержать рабовладельчиский строй. Так что обвинения Скарлетт в использовании каторжников звучат по меньшей мере странно ))))

Я не поняла, зачем они с Мелани все время брали обещания со Скарлетт. Какое-то самоубийство, это как пустить козу в огород охранять капусту.

Вот если задуматься, то все эти прекрасные высоконравственные аристократы жили до войны за счет рабского труда. И наверняка закрывали глаза на то, что там творили их управляющие на плантациях с этими рабами. Домашние слуги были на более высоком уровне, но тем не менее их точно так же продавали и покупали если это было выгодно. Многие критики писали, что Митчел описала рабовладельческий юг черезмерно поэтично.

Наоборот, инстинкт самосохранения, т.к. прекрасно понимали, что без нее пропадут

Нашлось бы кому позаботиться о Мелани и без Скарлетт, какая-нибудь тетка взяла бы ее к себе как Индию, и выживали бы как умели.

Не говоря уже об Эшли.

Ну это вряд ли, ибо рабы были весьма дорогостоящей собственностью. Расточительно не обращать внимание на плохое обращение с рабами.

Но, наверняка всякое случалось: и такие были какие описаны в книге, для которых порка рабов считалась нарушением приличий, и такие были какие описаны в Хижине дяди Тома или Квартеронке.

Рабы - собственность и все этим сказано.

Они также были собственностью, и тносились к ним как относились бы к лошадям или собакам.

Да. Хотя сама Мителл такую цель не ставила.

Питтипет ее бросила, когда янки стали подходить. Они же бежали из Атланты уже когда войска Шермана стали подходить.

Если бы Эшли не взял со Скарлетт обещания позаботиться о Мелани, то Скарлетт бы уехала домой еще до осады Атланты и вся ее жизнь могла бы сложиться совсем по другому. А вот Мелани вероятнее всего умерла бы там родами. Все ведь разъехались и никого не заботило что там и как с двумя молодыми женщинами, одна из которых беременная, а у второй маленький ребенок

Потому что это было не так. И понятие о долге было Скарлетт не чуждо при всех ее многочисленных недостатках. Она своих не сдавала. А дав обещание, она и Мелани взяла под свое покровительство.

Да, очень поэтично. Золотистый вечер, женский смех, рабы возвращаются с поля смеясь, не замученные, не избитые в кровь. Отношение к ним как к членам семьи (к некоторым).

Я перечитывала книгу раз 200, если не больше. И фильм много раз смотрела. И каждый раз в конце это ощущение безысходности от того что такая развязка. Про Скарлет что могу сказать, мне она в чем то близка. Избалованная девочка в результате превратилась в ответственную и сильную женщину. Но ее беда что жила мечтами и иллюзиями о большой любви и не видела реальность. Я тоже такая немного. А ее бесстрашие восхищает. Жалко так в конце, что Ретт ее бросает .

Отработавшие целый день под палящим солнцем за еду и соломенную крышу над головой.

Собственно говоря сама Скарлетт закупала для каторжников приличную еду и у них был та же самая соломенная крыша над головой. И методы ее управляющего ей претили. И насколько я помню, когда она узнала, что он их бьет, то она его то ли уволила, то ли регулярно ездила следить за порядком.

Скарлетт и самой было выгодно дружить с Мелани, ведь благодаря ей Скарлетт принимали приличные дома

Слушайте, когда дело до дошло до приема в приличные дома, жизнь уже более менее устаканилась. А вот во время войны и сразу после нее Мелани для нее была обуза, но тем не менее она ее не бросала.

Если бы не Эшли , Скарлетт бросила бы Мелани , она ее терпела только из за Эшли

плюс он ведь офицером был. его уважали.

И Скарлетт, и Мелани, и Ретт, и Эшли - они все сильные личности, и все сильны по своему. Обществу нужные и те, и другие. Общество не может жить, когда в ней есть только Ретты или только Эшли, только "бизнесмены" или только благородные "учителя".

Что касается отношения Скарлетт к людям...Там в книжке черным по белому написано: когда Мелани умирала, Скарлетт поняла, что в душе она любила Мелани как человека, поняла, какое значение имела для нее Мелани. Но исправить положение было уже поздно. Также Скарлетт поняла, что любила Ретта, а не Эшли, но здесь еще можно все исправить, и Скарлетт подумает об этом завтра..

Он образован и начитан не хуже Эшли. Он прекрасно понимал о чем тот вел речь. В отличие от Скарлетт он обладал аналитическим умом и разбирался и в экономической и политической ситуации в стране, у него хватало ума не поддаваться на ура-патриотические лозунги и реально оценивать обстановку в стране, а далее на фронте. Его интересы не исчерпывались выпивкой, развлечениями с женщинами и т.п., иначе он бы не был бы начитан, и не мог бы понимать о чем говорит Эшли. Но в отличие от Эшли он жил в реальном мире, а не в идеальном внутреннем мире. Он неплохо разбирался в людях.

Ну, конечно, об образовании мужчин заботились, посылали их в университеты, а Скарлет закончила какую-то убогую школу у монашек и все, дальше развивать ее никто и не собирался, включая ее несравненную мамочку. Меня удивляет такой момент в ее взаимоотношениях с Реттом: он обвинял ее в малообразованности, в том, что она не знает элементарных вещей о человеческой истории и культуре, но не счел нужным помочь ей просветиться, а ведь она была еще молода и гибка умом, могла бы много достигнуть в этом отношении. Глядишь и свою жизнь раньше бы переосмыслила.

Она жила не любовью, а страстью. Это разные вещи. Она превратилась не в сильную женщину, а в алкоголичку, которая потерпела крах во всех аспектах своей жизни. Ни детей, ни друзей, ни любви....ни-че-го.

Только состояние, которое не ею заработано было, а дано Ретом.

Роман о мечтах в начале и их крушениях в конце. О том, как красивая женщина из-за своих низменных страстей и пагубных привычек может деградировать даже в высшем обществе. Не гонитесь за иллюзиями, дамы, вот что идет красной нитью через всю книгу.

Он не собирался ее развивать. Ему могло просто не придти даже в голову - до эпохи феминизма было далеко. Ему была нужна женщина-ребенок, забавная игрушка, которую можно наряжать... Он бы любил ее, восхищался чем-то в ней, характером, силой духа, но где-то все равно оставалось "ой, какая забавная говорящая канарейка!"

Если бы она сама еще чем-то интересовалась - тут он возможно он бы ей еще помог. Возможно люби она не наряжаться, а не читать - он бы привез не шляпку, а книжку... Но это ради ее "канареечной" радости, которой он "грелся"...

Упс "люби она не наряжаться - а читать..."

Интересная иллюстрация из прошлого к современным теориям позитивного мышления)))))))

Многое зависело от семьи. Ту же Мелани учили значительно лучше, прививали интерес к знаниям.