фильм *Москва слезам не верит*.

не затюкивали, а объясняли что к чему. чтобы иллюзий не строили

Ну так понятно, что реальная Людмила в любом случае пошла бы в такую область, где был бы хорошие возможности прежде всего безбедно жить. Скорее всего в торговлю - в магазин, на базу какую-нибудь. Или в ресторан, в гостиницу. Из всех возможных заведений, где обретаются генералы, химчистка занимает одно из самых последних мест))))) Но тут задача была в том, чтобы оставить ее у разбитого корыта, а иначе было бы не по правилам.

Кстати, в повести она со своим гэбистом знакомится в бассейне "Москва" - и то правдоподобнее.

Насчет нехватки мужчин - так Катя же не абы кого отхватила, а пьющего слесаря, который живет в коммуналке с коридорной системой и отбивает воблу о дощатый стол. В общем, тот же Афоня, только в профиль))))) На ее заводе, надо думать, такого добра было невпроворот. Обидно, что ее не посетила мысль обратить внимание на этот контингент - жизнь заиграла бы всеми красками не в 40 лет, а гораздо раньше)))

Яна, да вы внимательно фильм смотрели? Рудик НЕ БЫЛ ЖЕНАТ! И соблазнил героиню в профессорской квартире Катиного родственника, в которой Катя с Людой жили вдвоем на время отсутствия профессора и выгуливали его собачку...)))

А при чем тут Рудик? Яна имела в виду героя Табакова (кажется, его звали Володя). Вы до второй серии еще не досмотрели?

Я совершенно забыла про Табакова, давно фильм не смотрела. Ну да конечно, Катя бегала к нему на квартиру, пока жена отдыхала в Сочи, а потом цветы сама себе покупала.... Аморально? Да нет, я так не думаю, одинокая женщина под 40 старалась ухватить какого-то мужичка... хотя конечно с женатиками связываться - самая последняя и мерзкая вещь на свете. Но на смену Володе Катя подобрала не лучший вариант - этого Гогу дебильного, пришел блин хозяин, он все будет решать сам на том основании, что у него мужской орган.... вот уж урод, терпеть не могу. Да еще с ее дочкой стал обращаться по-хамски. Никогда наверное не пойму, почему еще в советские времена женщины всей страны Советов ринулись искать по электричкам такого Гошу. А насчет вашего сарказма по поводу второй серии... боюсь, что я трижды целиком посмотрела этот фильм, когда вы еще на свет не появились. А про Табакова просто забыла.

Ох, хотелось бы, конечно, быть такой молодой, как вы меня представляете))))))) но увы... скажу вам по секрету, что я присутствовала на премьере этого фильма в кинотеатре "Россия" (ныне "Пушкинский"). Часа три в очереди стояла... Это было так давно, что даже самой страшно, честное слово))))

В остальном с вами совершенно согласна.

Да уж. Вот мне непонятен один эпизод во 2й серии: три взрослые бабы рыдают при девочке-подростке. Катя - потому что Гоша ушел, Люда - потому что осталась у разбитого корыта, а Тоня - за компанию, что ли? Ну чушь несусветная. Ладно бы наедине ревели, но зачем при девчонке-то?

А Сашке до фонаря, она музыку слушала и матери велела не мешать. Да и привыкла она, видимо, подолгу одна дома сидеть и балдеть. Конечно, она маманю не видела целыми днями, пока та карьеру делала да встречалась с кем-то.

Потому что фильм не полностью реалистичный. Местами юмор, местами гротеск. Все и всё показаны грубыми мазками. Стилистика такая, Гога тоже грубым кажется из-за этого. А Катерина менее грубая как персонаж и человек? Дочка вообще монстр черствый.

Пошла на поводу у Люды

Да уж, представляю, сколько бедная Катя огребла, пока растила Сашу одна. Ведь в 60х годах мало кто рожал вне брака, разве что тетки 30-35-лет, у которых шансов на замужество не оставалось. А 20-летних девах клеймили на чем свет стоит. В 80-90х действительно общество стало лояльнее относиться к матерям-одиночкам, хотя старые бабки на лавочках все равно судачили. Моя одноклассница родила в 91-м году вне брака и даже не скрывала этого. Так бабульки перешептывались: "Не могла, что ли, сказать, что муж ее уехал на Север на заработки" Умора! :-)))))

думаю, дело не только в мужском климаксе. Просто попробовал он такую похабщину написать в 79-м. А вот в 90-х уже можно было писать все, что угодно.

Выходили, когда ребенок вырастал. У матери была сотрудница, что родила дочку вне бракав 62-м году - они с моей сестрой дружили и учились в одном классе. Я в детстве знала, что у нее нет отца и была уверена, что ее родители развелись. И лишь в мои лет 16 мне бабушка по секрету шепнула, что подруга моей сестры - "приблудная". Ну да, материна соотрудница родила ее в 30 лет, ибо замуж ее никто не звал. И лишь когда ее дочь закончила школу, она вышла замуж в 47 лет и прожила с тем человеком целых 30 лет, пока тот не умер.

А я помню. Году эдак в 89-м одна подруга замуж выходила в свои 18 лет, и мы у входа в загс видели несколько пар. Была там одна невеста, у которой пузо было конкретное: месяцев эдак 7. Козе понятно было, что она была беременная, а не протсо толстая.

Не в пятницу и субботу. В январе праздников нет, даже НГ не отмечает никто кроме русских.

В 60-х, может быть, и мало, а вот специально поинтересовалась статистикой - в первое послевоенное десятилетие каждый пятый (!) ребенок рождался вне брака - имел прочерк в метрике. Когда отменили запрет на аборты, видимо, внебрачных рождений стало меньше. Но вряд ли они были такой уж редкостью - фильмы "Женщины", например, "Большая семья", "Человек родился", да та же "Сладкая женщина". А клеймили за это всегда, еще бы - такой повод! Думаю, что и сейчас мало что изменилось - особенно в определенной среде.

Кстати, в фильме есть некий анахронизм - беременеет Катя явно в конце 50-х годов, то есть во второй серии дочери должно быть уже лет двадцать. А ей там явно 15-16 лет, не больше.

Да прям ))) ОБыкновенный тинэйджер, у нее в голове были одни кавалеры, музыка и прочая развлекуха.

Но согласитесь, что массовым явлением, как в наши дни, это не было. Во всяком случае, не существовало такого понятия, как "свадебные платья для беременных невест"))))

Да нет, она уже в вузе училась. Ну, лет 18-19 точно было, а может и 20. Помните сцену, как Катя с Гошей лежат в кровати и вдруг Катят встрепенулась: "Что ж это мы лежим, счас же Сашка из института придет". И действительно, через минуту явилась САшка и явно слышала, что мать с Гошей копошились в спальне, не могли диван закрыть. А когда наконец-то закрыли, наскоро включили телик, а там ничего не было. На Сашкин вопрос: "Что вы тут делаете?" они ответили: "Телевизор смотим". Та всё поняла, благо, что уже взрослая была.

Да? А мне казалось, что она еще школьница. Такая юная девочка. Хотя, собственно, она могла уже в вузе учиться в 17 лет. И мальчик ее, которого "бьют", за то, что в чужой двор зашел, совсем птенец)))))) как-то по-детски эта вся сцена с дракой выглядит.

А эта конспирация с телевизором мне еще тогда казалась очень забавной. Вроде все взрослые люди))))) Напомнило другой фильм - "Простая история", как героиня Мордюковой - сорокалетняя тетка - боится своей старушки мамаши и как они с хахалем Ванькой крадутся на цыпочках мимо ее печки))))))))

У нас вообще за шедевры выдаются фильмы,где люди -неврастеники и пьяницы."Ирония судьбы"- талнтливый фильм,музыка хорошая.Но мне и в голову бы не пришлось влюбляться в пьяницу,который залез в мою картиру.

"Москва..."- тоже фильм ни очем.О несчастливой жизни женщин,которых ждет только старость.

Зачем их смотреть?Не знаю.А музыку и так можно слушать,безотносительно к фильмам

Дочери 19 лет, она студентка. Как раз прошло 20 лет.

Зачем вы так грубо - пузо, козе понятно, толстая?

Может, денег на свадьбу не было, когда ещё было незаметно.

А может, додавили жениха, который, возможно, не хотел жениться. И пришлось ему топать в загс - типа спасать честь своей невесты ))))))

спасибо!

Мне кажется, писал сценарист эту похабную книжонку, чтобы срубить бабла. А поскольку лучше всего продается похабщина, то книжка такой и получилась.

Кстати, расскажу вам забавную историю из жизни. У нашей семьи есть общий знакомый, которому на тот момент было 30. Он без всякой симпатии переспал с 20-летней девушкой, она забеременела. Всю беременность девушки родители и знакомые бегали за ним, потому что жениться он совсем не хотел: девушка была не очень симпатичная на лицо и очень грузная. В итоге за неделю до родов его удалось затащить в загс... И что вы думаете? Дочке уже 12 лет, он эту девочку просто обожает, жену полюбил и расходиться с ней не собирается.

И далеко не девственницей была, подруги также)) я первая в 84 году свадьбу играла, всем была уже по барабану эта девственность

Я фильм не смотрела, только урывками, с персонажами знакома только благодаря комментариям, вывод - мне близка Людмила, вот только я всё же люблю быть самостоятельной и независимой и за богатством не гонюсь, так что её желание выйти замуж за боХатого москвича воспринимаю как бред. Это же унизительно, чёрт возьми. А уж отношения с Гогой, который то и дело отпускает сексистские фразочки и вместо того, чтобы порадоваться рабочим успехам "возлюбленной", дуется из-за того, что она смеет быть лучше него - это вообе жесть. А она ещё и держится за такого козла, как будто он последний мужик на земле. Вообще лучше одной быть, чем с таким червяком - всё равно с ним она не стала счастливее, чем если бы осталась без него.

Девушкам внушают мысль, что они сами виноваты. И если что случается, боятся заявлять об этом. Меня в 17 лет пошел провожать поздно вечером друг моего парня из гостей. Я ему вполне доверяла, поползновений в мою сторону не делал, работал в органах, что самое ужасное.Шли через парк, где все и случилось. Говорила, что не надо, я же девушка твоего друга. Убежать не могла, просто оцепенела, когда он повалил. К счастью, не забеременела и не заразилась. С парнем своим уже быть не могла, было противно. А этого товарища встречала пару раз, он сам ко мне подходил на улице, нагло улыбался

Здесь нужно уточнение - о несчастливой жизни женщин, которые сами виноваты во всём. Вот честно - нет никаких причин, кроме их собственной глупости, из-за которых они не могли с самого начала послать мужиков, с которыми нахлебались столько проблем.

В чём была проблема Кате не напиваться, чтобы иметь возможность контролировать себя и переспать с Рудиком с контрацепцией или не переспать, если нет такого желания? Что, она не может не пить? Не может чётко решить для себя, хочет она секса или нет, чтобы не мучить ни себя, ни того же мужика?

Я вот лично избегаю интимных связей с мужиками, с которыми знакома меньше года, потому что за год может выясниться, например, что они закодированы, или женаты и имеют детей (о да, это мой опыт), или просто муд.аки, которые притворяются лапочками, чтобы соблазнить девушку, а когда она не даёт (или если дат), то показывают свою гов.ёную душонку во всей красе. Я не пью и уж тем боеле не напиваюсь так, чтобы не осозновать происходящее, и не иду на поводу у своих чувств, жертвуя самоуважением, временем, нервами ради окзлов, в которых влюблялась. Было очень слонжо противостоять своим чувствам, но я просто следовала плану отвечать "нет" на предложение сходить куда-нибудь, зайти к ним домой, поехать с ними на машине. И - вуаля! - у меня нет проблем, нет позорных поступков, о которых мои не очень сознательные знакомые сейчас жалеют!

В жизни есть многое, чего нельзя предусмотреть, узнать, понять, но всегда можно контролировать себя, если человек, конечно, не имеет проблем с психикой. Героини МСНВ за что боролись, на то и напоролись - встречались с подонками и имеют проблемы, которые будет иметь каждая женщина, если встречается с подонками.

Школу помню очень хорошо, Москва, хорошая школа и лучшая в районе, ученики брали призы на физ-мат олимпиадах, 78 год, две ученицы 10-го класса беременные к выпускным, мы ходили на них смотреть как в зоопарк, директриса бегала с выпученными глазами, какой скандал

Абсолютно аналогичная картина воспоминаний. Школу закончила в 1980 г, Москва, школа была отличная, директор замечательный, коллектив учителей выше всяческих похвал, в каждом выпуске по пять-шесть золотых медалистов. В параллельном классе с одной из выпускниц приключилась такая же история, от экзаменов ее освободили. Мы смотрели на нее, действительно, как на прокаженную. Или на бомбу замедленного действия. Помню, даже на другую сторону улицы кидались, чтобы с ней рядом не оказаться. При том, что отношения с мальчиками у многих уже были не самые платонические. Но до серьезных последствий дошло только у нее.

Теперь немного стыдно, конечно, что мы так по-свински себя вели. Но это лишний раз доказывает, что случаи такие бывали, и не так уж редко.

Я тоже так считаю. Но ёлы-палы, вся советская культура, а особенно кино, были насквозь пропитаны идеологией обязательного замужетсва. Типа красивой и успешной женщине не хватает одного: кулаком по столу! Или бабское счастье заключается тока в одном: тапочки подносить мужику, варить ему борщи и плясать под его дудку. Вот и выходили киношные героини и за недотёп Новосельцевых, и за маменькиных сынков Лукашиных, и за пьяниц и домостроевцев Гош, за и за властных Ипполитов тоже были непрочь спрятаться. В силу вечной нехватки мужиков крутили романы на работе (подсудное дело на Западе!) как в фильмах "Служебный роман" и "Самая обаятельная и привлекательная". Тьфу!

Хорошо, что хоть сейчас общество стало лояльнее относиться к тем, кто выбрал свободу.

Мне-то удалось убежать, как я уже писала выше, да родоки еще дома люлей надавали вместо того, чтобы успокоить, поддержать. С тех пор я их люто возненавидела и по сейдень не могу им простить, хоть уже лет 25 прошло с той поры. И не только за это я ихненавижу - есть для этого миллион других причин.

Ну, у меня в голове всегда дежурил стоп-кран: кроме поцелуев и легкого петтинга я ничего парням не позволяла и заявляла открытым текстом, что в постель лягу только после свадьбы. Так оно и получилось в мои 20 лет, только муж был мямлей и маменькиным сынком. А нормальные парни меня бросали. Но я знала точно, что если я лишусь девственности до свадьбы, то придется заранее гроб себе заказывать: родоки бы прибили или мне пришлось бы бросаться с крыши или вешаться.

По-моему, Людмила в своих расчетах ориентировалась не столько на "бохатство", сколько на социальный статус будущего жениха. Иначе нашла бы себе какого-нибудь директора овощебазы, заведующего столовой, зубного техника, на худой конец. Она ведь замахивалась на дипломатов, артистов, генералов - короче говоря, на "Ылиту")))))))))

В повести автор дал попытку объяснения этой Людмилиной тяги к высшему свету - там проскальзывает информация, что она не банальная колхозница, а из семьи каких-то репрессированных то ли дворян, то ли купцов)))))

А как будто сейчас что-то изменилось(((((

И ни черта никто лояльнее не относится к тем, кто выбрал свободу - совершенно наоборот, теперь разве что из унитаза не несется пропаганда, что необходимо возрождать и свято блюсти традиционные семейные ценности (сиречь домострой), а для женщины нет достойнее идеала, чем триада киндер-кюхе-кирхе(((((((((((

Ну, в СНГ, Израиле и ряде других детоцентричных стран, конечно, трудно быть одной. Не в том плане, что женщина не справляется, а втом, что общество ей мозги проедает и всячески пытается подогнать ей ту или иную кандидатуру. А на американском конитенте или в Европе только пикни что-нибудь в адрес свободной женщине - она тебя живо по судам затаскает. И правильно! Когда наконец азиатские страны до этого дотумкают?

А я не поддерживаю нападки в сторону Кати. Тут слишком к ней придираются на пустом месте.

Она цельная, сильная, целеустремленная. Поэтому, быть может, все трое мужчин в ее жизни - слабаки и неудачники.

Рудику она отдалась сама, так как любила его искренне, да совсем юной была, это простительно.

В отличии от Людочки, она четко знала, что хочет и шла к своей цели. Не витать в облаках в поисках генерала, а поступить в институт.

Ее трагедия в том, что пошла не по своему пути, поддавшись влиянию Людмилы. Рудику она как раз решила признаться первая, да Люда ее умоляла этого не делать.

Жизненные трагедии тоже стойко переживала. С мамой Рудика вела себя достойно. Ну иногда плакала в подушку, когда никто не видит.

Ну, директором, конечно, она бы не стала, а вот руководителем среднего звена, вполне.

Гога - просто персонаж, навязанный идеологией того времени. Некий идеал, который насаждался во многих фильмах.

Если честно, мне до сих пор кажется это странным, ведь тогда, насколько я знаю, многие женщины работали на тех работах, что считаются мужскими - рельсы клали, в шахтах горбатились, на стройках. Моя бабушка крановщицей была, в общежитии у неё все подруги тоже в чём-то подобном задействованы были. Так что вот насаждение неравноправия в семье я не понимаю - какое кулаком по столу, когда она не в офисе бумажки перекладывает, а главным инженером работает и здания строит? Но, как ни парадоксально, это было, и факт. И сейчас тоже главой семьи считается отец - при том, что большинство из них уходит из семьи, никто не остаётся с ребёнком-инвалидом, да даже здоровых не обеспечивают. Какая глава семьи нафиг?

Ну ничего себе у вас ситуация (( А вы, если не секрет, из какой-то традиционной семьи(по нации или по религии), что такие порядки у вас заведены? По сути, если живёшь отдельно от родаков, то можно делать всё, что угодно, и уж тем более спать до свадьбы.

У меня семья в этом плане свободная, но я бы сама хотела секс только после свадьбы. На качество половой жизни, если честно, наплевать - я не фригидная, но для меня постель на самом последнем месте. Мне главное - это крепкая связь на каком-то другом уровне, даже не любовь, а влечение душ, что ли. Но сейчас нормального мужчину найти нереально - для большинства важен лишь секс, а те, которые хотят девственницу в жёны, сами далеко не девственники и закомплексованы сильно, плюс сексисты и женоненавистники, мужики, у которых священная книга - это домострой. Остаётся надежда искать подходящего человека в музеях и на выставках - если достойного собеседника не найду, то хоть время с пользой проведу )))

А я смотрю всегда только первую серию, во второй этот противный Гога, на которого героиня вешается как-будто это ее последний шанс. Что ж выйдет замуж - поест замужества полной ложкой.

светские евреи ))) Но при СССР никто в бога не верил, а родоки были убежденными коммунистами. А дома жили по домострою, типа старший всегда прав, а баба или младший по возрасту - так, пустое место, об которое можно ноги вытирать. Теперь я на них плюю, а они обижаются.

В Израиле, куда я свалила одна, я действительно делала всё, что хотела, но в меру. Если выпивала, то не до хрюкканья, ибо некому меня было бы тащить домой пьяную - сама шла. Если и встечалась с мужсинами, то только с презиком, да они и сами не хотели проблем в первую очередь себе. Одним словом, когда ьы сам несешь ответственность за свою жизнь, то как правило, в истории не попадаешь.

Кстати, запретный плод сладок. На Украине родоки меня держали в ежовых рукавицах даже после развода, и из дому было вырваться - целая проблема. Только на работу и учебу. Конечно, мне отелось вечеринок.

А в Израиле никто меня не контролировал, и, как ни странно, мне не так уж и хотелось развлекаться. Так, время от времени. Потому что льывиная часть моего времени уходила на учебу да подработки. Так и продолжалось, пока со вторым мужем не познакомилась

светские евреи ))) Но при СССР никто в бога не верил, а родоки были убежденными коммунистами. А дома жили по домострою, типа старший всегда прав, а баба или младший по возрасту - так, пустое место, об которое можно ноги вытирать. Теперь я на них плюю, а они обижаются.[/quote]

У меня тоже евреи, но по домострою никто не жил )) Какие же разные семьи были ((( Впрочем, мои жили ближе к развалу ссср, хлебнули 90-ые молодыми.

Тирания не зависит ни от национальности, ни от вероисповедания. Просто у меня отец -жуткий тиран. Бил всех: и тещу, и меня, и сестру, только мать не бил. Потому что она была покорная овца и плясала под его дудку. Зато с нами была тоже тиранша та еще. Ну ничего, они еще хлебнут, когда станут старыми и беспомощными.

У меня тоже евреи, но по домострою никто не жил )) Какие же разные семьи были ((( Впрочем, мои жили ближе к развалу ссср, хлебнули 90-ые молодыми.