Если дети "не удались"

А это потому что у сына не было другого выбора - мама его в его понимании не любила (да так и было) вот он и старался заслужить ее любовь, а дочу просто реально НЕДОВОСПИТЫВАЛИ - родила поздно плюс дочь вывод - все можно, никаких ограничений и воспитания...

+ Мульон вам, Брунхильда! Как же вы правы!

Она (кузина) вышла замуж по взаимной любви и они до сих пор очень любят друг друга. Со вторым ребенком всё нормально, а вот первый - такой, как я описала. Любовь - вещь взаимная, и как бы вы не любили мужа и он вас, вы не сможете любить ребенка, который вам не отвечает хоть чуточку тем же.

Это вы сейчас так говорите, потому что не живете со своей матерью вместе. Я тоже знаю много хороших людей, но одно дело - уважать и желать добра издалека, а другое дело быть РЯДОМ 24 часа в сутки. Я тоже считаю, что моя мать достойна уважения, но, например, такую подругу я бы себе не хотела. Даже знакомую. Если бы такой человек мне где-нибудь встретился, я бы проявила к нему уважение, помогла бы ему, если надо, но общаться бы не захотела и старалась бы по мере возможности держаться от него подальше.

Ну у вас по-другому. Моя мать очень душевный человек, она очень общительная, её ВСЕ любят, зовут на все праздники, приглашают в гости, лёгкий человек по характеру. Я бы хотела, чтобы меня окружали такие люди.

Хрен два! Изначально никто с любовью не рождается, только с зависимостью. Любовь - это осознанное чувство, оно не может присутствовать у грудного младенца.

Обычно вы любите того, кто на вас похож и обладает созвучными вам вибрациями. А ребенок часто совсем не похож на родителей, и контакта с ним никак не наладить. Какая может быть любовь, с человеком невозможно общаться по душам? Я, например, сколко себя отчетливо помню (лет с 3) отвечала родителям и бабушке на вопросы только потому, что "не отвечать - не вежливо".

Вы описываете идеальный вариант. В реале выходит так, что 99% населения развитых стран рожают именно для второго, и только 1% для первого (ассоциальные элементы не в счет). Потому что невозможно любить то, чего еще нет и чего не знаешь. Жизнь-то вы дадите, но результат может получиться абсолютно вам чуждый. И вы тоже вашему "произведению" можете вовсе не понравиться.

Алла, оставьте, пож-та, в покое Америку и ее психологов. Мы говорим о стране, где нет ни велфера, ни социальхильфе. Родители не ломают душу, а делают так, чтобы ребенок вырос приспособленным к жизни и мог бы иметь еду и кров.

Если у вас родился ребенок, отвечающий требованиям системы, в которой вы живете - то нечего тут и ломать. Но если он родился "не такой, как все", и ясно, что такой, как он есть, он здесь не жилец, то родители - если ему на него не наплевать - пытаются хоть как-то его приспособить к этой жизни, даже если он их за это будет ненавидеть. Как моя кузина: "Я его все-таки научу! В лепешку разобьюсь, но научу!" Да, можно сказать, что его поломали, но все-таки как-то для жизни снарядили. А так бы он ни школы хорошей не закончил, ни спортом бы не занимался - вообще бы ничего не вышло.

У друзей мужа тоже такой сын был - не глупый, но был все время какой-то странный. Как будто с Марса. Всё для него делали, что могли (школа, и т п), но все равно не выжил - стал наркоманом, от этого и умер в 27 лет.

Мда...

В этом то вся и трагедия родителей и детей. Что по мере взросления обе стороны могут быть совсем не в восторге друг от друга, и сохранять связь (как правило, на расстоянии) лишь от мысли "ну все-таки родственники"...И это печально. И если родители рожали детей в надежде на поддержку, любовь и благодарность в будущем, то такое положение вещей будет вдвойне печальнее для них.

Вот тут прозвучали советы, мол рожать детей надо с четким осознанием - просто дать жизнь, безусловно любить и потом легко отпустить и ПРИНЯТЬ выбор ребенка КАК ЕМУ ЖИТЬ.

У меня детей нет, но я могу представить насколько это тяжело сделать. Просто по-человечески тяжело. Когда ты вкладываешь столько сил, времени, ДУШЕВНЫХ СИЛ и т.д. в ребенка - ведь все мамочки это делают ДЛЯ БЛАГА ребенка. То есть у них в голове есть образ этого БЛАГА, УСПЕШНОЙ будущей жизни ребенка. Они ее наверно как-то представляют.

И когда вдруг ребенок вырастает и идет работать охранником, а по выходным тупо бухает с друзьями, ни к чему не стремится и он всем доволен...то такой вариант жизни ТРУДНО принять матери(особенно если она в жизни достигла большего)..

И тогда и наступает разочарование от вложенных сил, времени и т.д. Ну наверно у меня бы наступило...Я даже в работе такая - не могу пофигистически воспринимать провальные рабочие проекты, куда вкладывала душу и силы. Это тяжело.

Вот еще один КЛЮЧИК - СИСТЕМА. В Америке каждый ломает систему "под себя", а на постсоветском пространстве ломают себя под систему. Что за дурацкая рабская привычка?

Вообще мне кажется все, что сейчас творится с нами - это последствия двух мировых войн и революции - лучший генофонд уничтожен, а мауглей как ни воспитывай - не вырастет из них лорд, в лучшем случае приличный человек, зажатый в рамки воспитания.

Сказки про Америку не надо, там все "свободы" только видимость, система там похлеще нашей. Столько условностей, расизма и прочего что ужас, а "блага" будут вашими только если будете строго жить по правилам системы.

Будет интересно услышать Ваше мнение, когда дорого любимые Вами дети поступят именно Так:)

А вы что, малыш 10-летний в сказки верить? Для вас основной сказкой, по-моему, является то, что вся Америка гуно )))) Вам видмо так легче жить ))) Вот в этом тоже есть проблема - русский человек априори не может признать, что у другого есть что-то умное, хорошее и правильное и что любой желающий этот опыт может обернуть себе на пользу ))) Ню-ню, живите на здоровье в своей серенькой реальности и не пытайтесь попасть в "сказку" )))

Будет интересно услышать Ваше мнение, когда дорого любимые Вами дети поступят именно Так:)

Не только на постсоветском пространстве. В Германии тоже ломают себя под систему, потому что население этой страны любит порядок и вся экономика на этом строится. Не сломаешь себя под систему, не примешь ее правил и игры и четкого распорядка - с голоду не умрешь (есть соц. помощь), но окажешься на задворках общества. По крайней мере твоим родителям гордиться будет нечем, они при разговоре с друзьями и знакомыми будут тщательно скрывать твое существование. Ведь в конечном ты на их налоги живешь.

Встретили тут на рождественской ярмарке старого кореша мужа, с которым он еще в школе учился, спросил, как дела у его брата. А он: "Брат давно пропал, не знаю, где он." Т. е. семья вкл. родителей о нем, якобы много лет ничего не слышала и даже не знает, жив ли он. Но все говорят, что это брехня. Знают, просто сказать стыдно.

Мои дети сделали именно Так. Есть вопросы?

а вы не можете поверить, что кто-то видел эту вашу "сказку" и она не понравилась

Очень жаль, что она вам не понравилась. Видимо потому, что вы хотите очень много этих самых благ. А другим достаточно и поменьше: кто-то живет где-нибудь в средних штатах и ему там не скучно, кто-то живет в НЙ даже не зная английского. Кто-то даже не отдает детей в школу и учит их дома. Сказка не в том, что текут медовые реки, а в том, что каждый выбирает по себе и никто ему за это не лечит мозги, что ВО нет, мужа нет или детей нет, ах, какая трагедия

+1

49.

Автор

| 18.12.2012, 19:15:38

[2150130720]

Или взять мою подругу-они с сестрой погодки, жили в одинаковых условиях. Подруга сама выучилась, работает, о матери заботится, отношения хорошие, а сестра по мужикам женатым бегает, работала 2 раза по 2 месяца к своим 32 годам, выпивает часто, образования нет.

ну так это ее жизнь и для нее она удалась...... а со стороны всегда кажеться что у нас все в шоколаде, а у других нет)))

Смотря что считать удачей и неудачей. Неудачный ребенок - это алкоголик, наркоман, преступник, или проститутка, если девочка. Ребенок нетрадиционный ориентации для многих - неудача и стыд. Все остальные варианты - относительная удача

И хотя тут многие будут со мной несогласны и тема уже не раз поднималась, но мне будет очень больно, если ми дети будут ЧФ, внуков хотелось бы увидеть

Этзо сказать просто... У моей подруги 2 дочери погодки. Одна с детства пряталась за мать, стеснялась всего и всех. Другая именно с 13 начала из дома через окно убегать к пацанам, школу прогуливала с 4 класса. От отчаяния, что НИЧЕГО не помогает, мать, уже как последнее средство, наматывала её волосы на руку и дубасила, отпустит - а та с зарёванной рожей опять в окно в ночь... Всё, ничего не сделаешь. Она такая родилась!!! Так и выросли две разные с одними родителями и с одинаковым к ним (изначально) отношением.

Какой ужас.

А зачем? в чем интерес внуков увидеть?

У меня есть две двоюродных сестры.

Одна в детстве была оторви и выбрось - прям как тут описано - из окон гулять убегала и все по полной программе. Вторая - тихая, спокойная, домашняя.

В результате старшей (гулящей) сейчас под 50, младшей - под 45.

Старшая как в детстве была живчиком - так и осталась - деловая, пробивная, живя в одном из самых бедных городов в России как-то вертится, коммуналку сначала на однушку, потом на двушку, потом на трешку поменяли, двоих детей вырастили и в доме вроде как все есть.

А младшая - как была размазней, так и осталась. Муж - алкаш, всю жизнь в однушке, вот сейчас у нее сын уже школу закончил. Денег нет НИКАКИХ всю жизнь.

Так что какими эти дочери вырастут - это еще БОООООЛЬШОЙ вопрос.

Когда станете постарше, поймете.. Если молодая и детей нет, то не поймете и даже объяснять не буду. И вообще странный вопрос зачем?

А зачем дождь идет или солнце светит?

Во-во. И как будто бы таскаясь по мужикам с 13 лет, нельзя хорошо учиться. Какая тут вообще связь? У дочери в классе училась такая - в 13 лет у нее был взрослый мужчина, потом был еще целый ряд мужиков, но она нормально училась, была одной из лучших в гимназии и спокойно поступила в университет.

Племянница БМ тоже с 14 лет жила с разными, теперь она чиновник в городском суде и получает побольше всяких умниц, которые слушали маму. Так что между умом и послушанием никакой связи нет.

вы не поверите-мне и тут никто не лечит

а сказка для меня это не только блага, и уж тем более не завидно описанному вами-каких то овощей описали, стоило ехать так далеко чтоб так низко опуститься

Мне 43 года, внуков не хочу. Так что не надо песен-страшилок.

Я своих детей вырастила, пусть они сами своих растят - если хотят. Но надеюсь, у них хватит ума этого не делать.

Дождь и солнце поят и греют землю и ничего с нее не требуют. И не будут говорить, что она "не удалась".

я согласна с вами, я тоже хочу внуков

с годами понимаешь важность семьи, большинство к этому приходит

Это еще неизвестно, кто опустился ниже: тот, кто доволен жизнью на Аляске или тот, кто говорит, что этот довольный "опустился".

Хотите учиться в Гарварде - учитесь, это ваше дело. Но вы не имеете права заставлять это делать взрослого сына или дочь, который этого не хочет, и видит свое счастье совсем в другом. Одна из моих дв. сестер специально приехала для этого в Бостон из Израиля, недавно получила лицензию юриста - ей это надо, нашла, что хотела, и пусть так будет. А ее бойфренд, коренной американец, вполне доволен своим магазином кофе и чая. Семья у него - далеко не бедная, можно сказать даже влиятельная, но родители не лечат ему мозги насчет того, что он не закончил Гарварда. Им главное, чтобы их сын был физически и психиески здоровым и счастливым. Они любят его и таким. И что интересно - моя сеструха тоже любит его именно таким. Главное, чтобы человек был на своем месте.

Можно поподробнее: в чем конкретно эта важность и зачем нужны внуки? Вам не хватает собственного мужа и друзей?

Мне например важно знать, что мой ребенок на этом свете останется не один

Как можно сравнивать мужа, детей, друзей? Это разные категории, все равно что сравнивать картошку с духами. Я предпочитаю иметь и то и это, кому то хватит картошки.

Какая вы милая и наивная. Сохраните этот свой пост, и перечитайте, когда ребенку лет 15 будет.

Так времени-то нет! Дай Бог найдется в рабочий перерыв минутка на вуман заглягуть:)), а так даже на мужа и друзей времени не хватает. А тут еще эти внуки, с которыми надо тетешкаться. Неее, если дочки захотят детей - их дело, но пусть тогда разбираются с этим сами. Мне этого ярма не надо. И они точно знают, что я им здесь помогать не буду.

"Ты, конечно, знаешь ≈ родители никогда не бывают хорошими, родители всегда не такие, как надо". Фредерик Пёрлз

Этого недостаточно. Атмосфера должна быть не только дружеской и миролюбивой, но и интересной, не скучной. В 13-15 лет эта миролюбивая атмосфера потихоньку начинает надоедать.

ну "милая" можно расценивать как комплимент, да? спасибо :) А вот быть наивной в моём возрасте- это трагедия ((. Хотя мне кажется я ни разу не наивная.

А вы зачем детей рожали?

И причем тут муж и друзья в принципе? Они есть и муж и друзей тоже много и работа замечательная, но мой муж точно также хочет внуков и я считаю это нормальным, это вообще абсолютно разные и непересекающиеся плоскости, зачем вы мешает в одну кучу и мужей и друзей и уж тем более внуков?

всегда на стороне детей что вырастили то вырастили

Опять не правы.. Причем тут помощь какая-то, у меня сами справляются. А внуку месяц будет через два дня, это такое чудо.. вот поеду в выходные посмотреть на него

Хотите честный ответ? Потому что тогда еще не было ЧФ. Потому что слишком слушалась родителей - таких, как вы, которые не мыслят жизни без детей и внуков - и слишком серьезно отнеслась к навязанным им ценностям, которым на самом деле грош цена. И думала, как некоторые тут, что от воспитания зависит ВСЁ. Иначе бы меня не было в этой теме.

Я уже сказала - из-за времени. Не хочу тратить свое время и энергию на внуков и муж тоже не хочет. Сколько бы не было плоскостей, на каждую будет уходить время.

Учтите, что дети сейчас буквально через одного рождаются просто невыносимыми. Раньше так не было. Они полностью "рулят" родителями, а псиОЛУХи с умным видом говорят, что якобы так и надо - это мол, такие "индиго" для новой эпохи. Завтра конец света, посмотрим, как они себя проявят:)) Лично у меня ни возможностей, ни желания ими заниматься. Я люблю тихих, вежливых и рассудительных детей, но это нынче не в моде. Сейчас в детском саду уже надо на всё свое мнение иметь:)

В чем-то этот ГОСТ прав. Когда вашему ребенку стукнет 14-15 и он сделает выбор не в вашу пользу, а в пользу НЕ благополучных (с которыми вы тоже советуете общаться), то будет не очень приятно перечитывать этот пост. Даже если исходить из того, что "так должно было случиться" и "у него, значит, на роду написано".

но если нет детей, это же как одиночество. кому ты нужен вообще. семья - это опора. один в поле не воин. представьте, что у вы одни. нет родственников, т.к. их никто не рожал. к кому обратиться за помощью, если нужно. братья, сёстры? аааааааа! Так их кто-то родил, даже не зная, получатся ли. а не родили бы их, что делать будете сами. так что семью рожают понятно для чего.

А у меня есть желание и время найду и для внуков и для друзей и для мужа и для работы и для спорта.. Успеть можно все. И потом мало ли каких вы детей любите, вы их что в магазине что ли выбираете как картошку? Дети-это уже маленькие личности и со своими характерами, есть и спокойные и есть и непоседы..

И вообще-то у меня есть и ребенок и внук и чему я очень рада..Они и сами хотели детей и не одного, вот и славно и пусть рожают, а мы поможем чем можем

Согласна с Керен, самостоятельности научить нельзя, меня мама опекала очень всю жизнь, и пришел момент, когда она меня бросила в прямом смысле на выживание, в детали ситуации вдаваться не хочу, я поплакала и быстренько научилась жить самостоятельно, зарабатывать и т д, будучи брошенным "ребенком", зато отношения теперь у нас отличные, мама меня зауважала, видя что я не пропала без её поддержки.На первой странице я еще прочитала про книжки и т д, это воспитание, вполне нормальное. достойное итд. но к самостоятельности не имеет никакого отношения, выжил - живи, вот так становятся самостоятельными, ИМХО

Можно. Но не нужно. У вас есть желание - вот вы время и находите.

Совершенно верно. Вот пускай этими маленькими личностями занимаются их родители, а не я. Мне хватило своих детей-маленьких-личностей, я перед ними долг выполнила, и пусть оставят меня в покое. Мне больше детей не надо.

Я все к тому гну, что нечего пугать молодых женщин, что они обязательно захотят внуков. Сама я уже не молода, знаю, о чем говорю.

Гость, вы должны быть нужны самой себе. Тогда и дети, и муж, и все вокруг вас будут уважать. С самодостаточными людьми всегда приятно общаться, а липучек никто не любит. Помогать мы должны себе сами и рассчитывать в любом возрасте только на себя. Не верю, что вам не будет стыдно обращаться к детям за помощью и виснуть на них.

какие глупости вы пишете! извините...