И где все эти бедные которые еле выживают в России?

В Переделкино например? И ездить оттуда по 3 часа на работу? Красота, вот это жизнь.

почему в Переделкино? У меня вон целый квартал напротив новый, на месте снесенный пятиэтажек. Смотрю люди как раз установленные пластиковые окна на другие меняют.

А я иногда похожа бываю на Монику Белуччи, в некоторых зеркалах и при определенном ракурсе.

В провинции еще большая красота.Без метро. По 2 часа ездим, по пробкам, половину пути идем пешком. Маршрут автобусный -15 км -едет от конечной до конечной 1 час 45 . я так ежедневно езжу.Причем стоя, сесть тоже не получается. И ничего.Поскольку 20 тысяч моя сказочная з/плата, я ближе не найду такую.

Ну ты и Гурман, батенька!

рада за вас, но то , что в Москве живут лучше, чем в остальной части России это несомненно.

Бедные везде есть, как и богатые. Только в Москве возможностей все-таки больше для заработка, как вообще в больших городах. А россияне не то что зажрались, просто пофигистами стали. И богатые и бедные. Ну богатые зажираются, это да. Хотя не все. А бедные нищебродами становятся. Хотя тоже не все, да и не только бедные.

Вот вопрос - простые люди в этом городе были этой зимой хоть на одном митинге? Вообще, хоть как-то бороться пытаются? Если нет - кто им злобный баклан. Кто везет на том и едут.

Кстати,да я таких тоже знаю. Дома ужас ужасный, зато айфоны, и прочие игрушки, Отдых В Испании=стремно,мы в Доминикану, и т.п. Обьекттивная реальность, люди тратят деньги,куда захотят,и имеюют право, но считать показателем "необеспечченности"москвичей старые окна-это бред.

Вот, мы дома по этой причине и не ставим пластик. Хотя и не запредельная сумма для нашей семьи. Но во всех домах, и в новых - в этих уже с момента постройки пластик стоит - и старых, еще при развитом социализме построенных, а то и раньше - обычных окон из дерева и стекла даже 10 не найти.

Я тут ДОМА.

Если вы человек психологического типа "перекати-поле" без корней, вам не понять.

Не все измеряется деньгами, за экологию тоже платят и немалые деньги. А в провинции все это бесплатно.

Ну вот видите, процент видимо зависит от района, но сам факт, что у многих людей совершенно очевидно нет денег - бесспорен.

В пластике ничего хорошего, просто на фасад когда смотришь, сразу в глаза бросается этот оконный контраст - яркая иллюстрация расслоения даже среди бедных :)))

Где же это экология? в деревне,может быть. А так-вы или прикидываетесь,или впрямь дурочка?Москва и С-ПБ Даже в первую десятку не входят загрязненных городов России,погуглите,если что.

Если ваши друзьям такие, то это не значит, что все остальное москвичи с ними под копирку. Простой пример: люди из соседних домов описанного мной района - вижу каждый день на улице, в магазинах, сберкассе, почте, детской площадке.

Теперь смотрим на людей в самолетах, которые летят на зарубежные курорты, на самих этих курортах. Вы меня извините конечно, но если вы не видите очевидной разницы, что это совершенно иной уровень ухоженности, одежды, выражения лица, вы просто лжете.

Я вчера об этом уже писала, кстати.

Насчет многострадальных окон. вы меня реально уверяете, что москвичи НЕ МОГУТ поменять сгнившее окно на пластиковое???ну уж разрешите позволить вам не поверить.Это не джип, не путешествие, даже айфон и то дороже.

В конце концов и в кредит их делают ,если в моем Задрипанске люди меняют сгнившие рамы, то про М. ну вот никак не поверю,что НЕ НА ЧТО(

про деревянные не говорю, ибо это дорого и вправду и редкое удовольствие.

Это просто а-нежелание,типа и так сойдет

б-квартира под сьем,чего там стараться,и это понятно

в-дом под снос, я прекрасно знаю,что целые кварталы сносят и сторят новое современное жилье,уверяю вас,ни в одном городе провинции вы такого не увидите

Кстати,еще по советским временам помню- москвичи никогда не отличались хозяйственностью. вся страна-без преувеличений- банки-компоты -варенья накручивала,картошку в погреба затаривали,москвичи всегда были выше этого)Сроду им банки с домашними заготовками возили провинциальные родственники.

Так что тему окон надо уже закрыть,право.

Вы лучше признайте факт вилки по оплате труда , сколько я написала примеров свыше...

Или это тоже фантазия(((

Гость с 671 постов, не верьте, дело ваше. Вы в своих провинциях просто уверовали еще во времена царя гороха, что москвичи всегда жируют за ваш счет, и никак не желаете расставаться с этой взлелеянной иллюзией, возведенной в ранг религии, даже когда вам предоставляют очевидные факты явного социального расслоения и бедности в Москве.

И давайте без совсем уж дикого фанатизма в своей ненависти к москвичам: ГДЕ, в какие ПОГРЕБА москвичам затаривать картошку? В подвал многоквартирного дома, где трубы тепло- и водоснабжения?

Реально не могут. Вам либо скажут, ой, мне не до этого, у меня... то другое, третье, сейчас денег нет. И это будет правдой. Некоторые не ставят, потому что это пластик, многие боятя ставить неэкологический материал дома, а на деревянное окошко по цене 50 тыщи выше денег НЕТ. А у многих реально вообще нет на это денег, им бы хватило на еду до зарплаты. Никто в здравом уме с гнилыми окнами жить не будет.

Причем эт одно другое третье состояние тянущееся годами, то одну финансовую брешь затыкаешь, то другую, а в результате до окон руки так и не доходят.

То есть по курортам только всякие крутые катаются?

Мне лично тоже не нужны евроремонты, лучше на эти деньги съездить куда-нибудь.

Точно, у нас так же. Причем на дорогах пробки поменьше московских, но тоже большие.

Да в москве, и езжу на метро, мне это быстрее чем стоять в пробке. Правда не выхино и не 8 утра и без пересадок, на моей ветке в 10 часов в метро свободно. Тут уже как на работе договоритесь, некоторые у нас к 7 приезжают, некоторые к 12, и уезжают соответственно, главное чтоб работа делалась, а не карточка вовремя к турникету подлетала. Если уж совсем неудобно ездить - смените работу.

Про бедных в мск - думаю к ним можно отнести тех кто работал на заводах/фабриках, которые давно превратились в бизнес центры, а люди в возрасте и с невостребованной специальностью попали на улицы. У них да, денег явно нет и живут плохо, но не хуже чем такие же в провинции, при этом имеют капитал в виде своей квартиры/дачи стоимостью много млн, и их дети вполне могли выучится и работать в том же IT за нормальные деньги.

для гостя 67Какая ненависть,это обьективно все.Вы про окна свои плешь проели, я вам говорю,что такого не может быть, вы теперь стали писать про деревянные...Это-да,дорогое удовольствие.

Насчет картошки-это так,к слову,что в М. никогда никто не отличался хозяйственностью.Кстати,я тоже живу в 10 этажном доме, и тем не менее у нас есть подвал ,как это вам ни странно.

Кстати, вот у кого я не была в гостях в М. а я была у многих-ну вот реальный бардак дома, на полу мотаются клочья пыли , одежда кидана на кресла/стул как попало.Для меня это дико.Я не могу понять такого беспорядка. Почему-то у меня в доме,притом что я работаю и 3 часа трачу на дорогу,уже писала выше,имея собаку, мужа и двоих детей, никогда не бывает такого кошмара.

И кстати,у моих провинциальных подруг-тоже.в этой связи меня гнилые окна нисколько не удивляют.

и ТО,что до них руки недоходят и денег нет-это все отговорки.

И вообще, тема не про окна, а про бедных и богатых.вы вот сколько получаете,дабы считать себя бедной? где работаете? свою з/плату я написала.Я очень хорошо живу по меркам нашего города , муж меньше меня получает(15-16) ,при этом практически днюет и ночует на работе, а по ночам еще таксует.

А мои подруги работающие в гос.структуре имеют одна 8 500 , вторая 11 000 со всеми переработками,выходом в выходные и т.п.

И как-то умудряются выживать на эти деньги и кормить семью

А вы?

продукты у нас стоят одинаково,кв/плата-в М.еще меньше.

Проезд-согласна,но все москвичи насколько знаю,покупают проездной, кто постоянн ездит. И проезд кстати в нашем городе 15 р в маршрутках 18 ,это при мизарных з/платах(

Чего вы плачетесь???3

Не обязательно прям крутые. Но явно, что материальным достатком выше средней уличной массы - это точно!

Ну неужели это не видно невооруженным глазом? Я одна что ли такая с чутким прибором внутри?

Это ваше право,конечно.

Просто здесь окна старые возводят в ранг нищеты я и пишу,что это НЕ ТАК!

Извините конечно, но сидеть с гнильем , от которого осыпается краска, гниет дерево, издающее характерную вонь, из которого зимой сифонит как в Антарктиде, обеспеченый человек не будет.

Вы меня тоже извините,но если все так запущено , надо быть клиническим идиотом, дабы ждать ,пока все само отвалится. Окно можно сделать в кредит.В нашем городе оплачиваешь 30 % сразу,затем, помесячно от 6 мес. до года, от 700 до 1000руб ежемесячно.Это что, супер много? Постепенно и сделаете все окна.Вы что, получаете 5000 в месяц,что ли?

Блин, здесь разговор идет о вилке в оплате труда -вы же этого упорно не замечаете и твердите,словно попугай,все про окно.

678 форма неверующий, ну вам фотки что ли этих долбанных окон выложить????????????

Я пишу не про пластиковые или деревянные, а что по фасаду с разными окнами видно расслоение общества!!!!

Я о себе уже писала на этой ветке: у мужа 28, у меня 16, двое детей. У мужа бывают премии, я беру подработки, мы оба с ВО. В итоге 50-60 примерно получается в месяц на семью. Это никакая не жизнь, а реальная бедность и бесконечное затыкание дыр, как совершенно справедливо пишет Гость 673-674.

Я никому не заглядываю в карман, но я вижу как одеты, что берут в магазинах из продуктов, что имеют в квартирах... и тому подобное... наши соседи. Таких как мы нищих москвичей - очень много, особенно если поживете в спальных районах, быстро в этом поверите, в центр такой народ только если на работу ездит, по улицам там не ходит, там делать нечего. И никакие мы не маргиналы, собирающие бутылки. Просто никак не удается найти нормально оплачиваемую работу. У мужа вроде как есть перспектива на начальника, того переводят выше, а моего как лучшего сотрудника - на его место, обещают 50, но это еще вилами на воде, не знаю точно когда будет, поэтому даже не мечтаю. И в любом случае принципиально это наше материальное положение не особо изменит. Просто дыры будем затыкать чуть быстрее и эффективнее.

Cпасибо, я про кредит не знала, для меня это открытие века. Я про вилку в оплате труда разговора не затевала, я только про окна рассуждаю. Если человек не берет такой мизерный кредит, то он не может его просто взять, не может себе его позволить. А мы с гостем таких насчитали, у меня 40 процентов в окнах напротив, у нее по моему 75.

Вы реально не понимаете, что не все могут взять кредит??? Мне с моей зарплатой (только что выше написала) - не дают.

Вот, я только что отписалась - мне кредиты не дают!

Вот если не лень мне будет, то когда поеду на днях по семейным делам в другой спальный район, там в основном домам лет по 30. Там тоже окна посчитаю. Мне уже просто интересно стало.

а почему бедность? у вас квартира своя, ипотеку не платите? Продукты в Задрипанске и М. стоят одинаково,даже не имхо. Квартплата? у меня за трешку зимой доходит до 7000 тысяч за счет отопления,кв. метр 58 рублей.Не думаю,что кв.больше ваша.

Машина -ну штуки 2-3 в месяц.бензин и проч.

Одеваемся в стоке.

Еда? где-то 12 тысяч.

всякие моющие-чистящие около 300-400 руб

Школа бесплатная, на платный лицей и не замахивались.

И то еще умудряемся мизер откладывать.

А ВЫ? 60 тысяч и не хватает? куда деваете?

Кстати,кредит на окно в районе 20 тыс вам должны дать без проблем

Как банковский сотрудник говорю.

Гость, мы в последне время стали жить чуть побогаче чем Вы описываете. Ну и что? Чуть побольше шмоток стало в гардеробе, я стала позволять себе салоный уход, с долгами расплатились.Вот и все. Уровень жизни почти не изменился, та же грязь вокруг, *** и пробки и бешенный ритм жизни, и нервотрепка.

У вас тоже двое детей?

Деньги все уходят подчистую. Если что и удается не потратить на текущие расходы и отложить, сразу всплывают старые дыры: что-то сломалось, кто-то заболел и тому подобное.

Про школу и ее мнимую "бесплатность" я уже тоже тут писала.

Продукты явно не 12 тысяч, под 20 получается как минимум, при этом муж знает где что дешевле из мясного, овощей и круп (вся тяжелое), и каждую субботу утром бегает по всему микрорайону с рюкзаком, забивает на неделю холодильник. На неделе докупаем только по мере необходимости молочку и хлеб, тоже знаем где дешевле. Муж берет на работу еду с собой в целях экономии.

Квартплата примерно как у вас.

Одежду и обувь покупаем только детям. Я тоже уже тут писала, что мы таскаем вещи по 10 лет, что было куплено, когда у нас было с деньгами получше (тоже писала: работали в других местах, потом по очереди потеряли работу, потом потихоньку стали выкарабкиваться, но все никак).

А у нас наоборот раньше был период чуть побогаче. Но уровень жизни, как вы верно заметили, был почти такой же. Сейчас нам тяжело не столько из-за текущих расходов, а из-за того, что все тогда купленное, стало ломаться-портиться-рваться.

И как же я хочу сходить на профессионально сделанный маникюр-педикюр!!!

Вот кстати тоже отличный показатель уровня жизни :))) Смотрели Шерлока ВВС, который тут иногда в правом меню маячит?

Этот салонный уход Вам чувство счастья не даст, я кстати и раньше , с похожими на Ваши доходами могла себе его позволить, но просто жаба давила лишние 2-3 тыс отдать на стрижку или массаж лица, а сейчас не давит, вот и вся разница. И главное, большого желания на этот салонный уход не было. Но если бы было, я бы на чем то экономила наверное.

У меня до нашего материального "падения" была просто волшебная маникюрша, ходила к ней почти каждую неделю, не потому что так уж надо было, а просто для удовольствия...

И сама себе я, к сожалению, так сделать не могу. Но она конечно была супер-профи. Между прочим, уволилась из того салона, и по какой-то совсем другой специальности работу себе нашла - я ее случайно встретила, спросила, где она теперь, куда в каком салон ее искать, вот она и рассказала, что ни в каком.

Мне тут кстати предлагали страницами раньше этой стезей пойти :)))

У вас тоже двое детей? Деньги все уходят подчистую. Если что и удается не потратить на текущие расходы и отложить, сразу всплывают старые дыры: что-то сломалось, кто-то заболел и тому подобное. Про школу и ее мнимую "бесплатность" я уже тоже тут писала. Продукты явно не 12 тысяч, под 20 получается как минимум, при этом муж знает где что дешевле из мясного, овощей и круп (вся тяжелое), и каждую субботу утром бегает по всему микрорайону с рюкзаком, забивает на неделю холодильник. На неделе докупаем только по мере необходимости молочку и хлеб, тоже знаем где дешевле. Муж берет на работу еду с собой в целях экономии. Квартплата примерно как у вас. Одежду и обувь покупаем только детям. Я тоже уже тут писала, что мы таскаем вещи по 10 лет, что было куплено, когда у нас было с деньгами получше (тоже писала: работали в других местах, потом по очереди потеряли работу, потом потихоньку стали выкарабкиваться, но все никак).[/quote]

Да, и вот в принципе также живет и вся наша провинция.Только доходы меньше в разЫ.У меня единственная дорогая приличная одежда ,поскольку дресс-код,2 блузки, и костюм тройка.На него пришлось потратиться.Машина лада .На большее не потянули.

А у вас какое образование?

А вы где живете?

Насчет окон - мне пластик нафиг не сдался. Деревянные пока нормально служат, особенно если их утеплять на зиму. И вообще, чего тут к окнам прикопались? Может у этих "бедных" деньги водятся, да они их на другое тратят.

Окна-это фишка последней страницы.

Я теперь при слове окно буду дергаться нервно))) Писали про московский окна.

Я живу 700 км от М.Кстати,в нашем городе в многоэтажках почти все пластиковые.Вот сейчас выглянула,посчитала)))

Причем дома построены лет 15.

У меня -тьфу ты,снова окна. из 4 окон 2 пластиковых, 2 деревянных.Поменяли из-за ветхости.Копили полгода)))

У нас маникюр стоит 250 руб)), всего лишь. В наших панелях салонов 5 наверное рядом, так что цены очень даже скромные. Я маникюром не увлекаюсь, но подсела на массаж лица, скульптурный. Не знаю просто Ваш возраст, отличная вещь после 35, и ручки очень хорошие у косметолога моего.

695 Lili - на юге Москвы живу.

Московских окон негасимый свет, как пелось в одной старинной песне :)))))))

Ну вот видите, не стоит москвичам завидовать. Чем у нас жизнь лучше? Нас таких тут полным-полно. "Гость с юга" (Москвы) подтвердит.

Чего-то меня понесло на цитаты :))))))

Образование высшее, и у меня и у мужа, я уже писала.

Ну вот, страниц 10 объясняли что москвичам проще живётся, а они опять прибедняются. Не верьте.

В москве в среднем уровень жизни выше.

Гость,который написала,что у нее зарплата 16 тысяч в Москве. Это кем же вы работаете?

Я не из М.16 тыс это зарплата мужа

Он работает в сфере обслуживания дорог.Для нашего города это считается очень хорошо

Ну это даже надоело доказывать.Вот на той стр.пример семья в М.и провинции.одинаковый состав членов семьи двое работающих двое детей.По меркам провинции-зажиточная семья.И то доход их в 2 раза меньше, чем у москвичей.Малоимущих как бы при 60 тыс.в месяц.

А в провинции совокупный доход 20-25 это огромное счастье)))

Государственное учреждение.

Оклад по тарифной ставке, с учетом разряда и стажа.

Оно-то правильно, но москвичи у нас все равно самые бедные )). Ну вот кто их в самом деле там держит?

а что за город?