с кем из форумчан вы бы хотели подружиться?

Рупрехт, вот задание интересное. Пишут, что верховный совет проголосовал за именую ваучеризацию. Т.е. без права продажи вторым лицам. Неужели это правда?

Рупрехт, а Пиночет был тираном?

Официальный текст искать лень, если честно. Так не веришь?

А ты об этом скандале разве не слышал?

==Документы, обнародованные в четверг сенатской Комиссией по делам разведки, свидетельствуют: экс-госсекретарь США Кондолиза Райс лично одобрила использование "пытки утоплением", которую применяло ЦРУ при допросах террористов "Аль-Каиды"....

Согласно информации, содержащейся в этих документах, в июле 2002 года Райс "посоветовала" главе ЦРУ Джорджу Тенету использовать эту технику при допросе активиста международной террористической сети Абу Зубейды.

В 2003 году ЦРУ проинформировало Райс, а также вице-президента США Дика Чейни и генерального прокурора Джона Эшкрофта о том, что применяет в ходе допросов такие методы, как долговременное лишение сна, принудительное раздевание и силовое давление. В отчете комиссии Сената говорится, что вышеупомянутые чиновники подтвердили: данные методы являются легитимными и соответствующими политике Белого дома.

В докладной записке ЦРУ, обнародованной на прошлой неделе администрацией Обамы, содержится информация о том, что Абу Зубейда был подвергнут утоплению, как минимум, 83 раза в течение одного месяца, а Халид Шейх Мухаммад, признавшийся в организации терактов 11 сентября √ 183 раза....==

http://www.newsru.co.il/world/23apr2009/rice456.html

==Президент США Барак Обама передал для публикации в СМИ четыре документа (так называемые "инструкции"), составленные сотрудниками ЦРУ в период президентства Джорджа Буша, и содержащие описание методов допроса подозреваемых в терроризме. Обама подчеркнул, что сведения об особых методах, применяемых для получения показаний подозреваемых в причастности к терактам 11 сентября, уже не раз становились объектом внимания мировой общественности.

К тому же, президент США напомнил, что уже в первые часы после инаугурации им был подписал указ, запрещающий спецслужбам прибегать к силовым методам допроса подозреваемых в террористической деятельности. Этот же документ предписывал закрыть все тюрьмы ЦРУ, расположенные за пределами страны.

...

Среди методов, описываемых в инструкциях ЦРУ: пытка наготой (особенно эффективная, если допрашиваемый стыдлив, в силу своего вероисповедания или культурных традиций), водой (принудительное погружение под воду), насекомыми (пребывание в закрытом помещении в компании даже самых безвредных из них вызывает у задержанного шок), сильным шумом, а также лишением сна (на сутки-двое, однако известен случай, когда допрашиваемому не позволяли спать в течение 180 часов). Пытка насекомыми была применена к Абу-Зубейде, первому задержанному из высокопоставленных террористов "Аль-Каиды".

Барак Обама пообещал, что сотрудники ЦРУ, действовавшие "по инструкциям", не будут привлечены за это к ответственности, пишет The Telegraph.

Напомним, в октябре 2006 года президент США Джордж Буш подписал закон о создании военных комиссий для суда над террористами. Назвав этот нормативно-правовой акт "ключевым инструментом" спецслужб США в глобальной борьбе с экстремизмом, хозяин Белого дома отметил, что он позволит передать в руки правосудия организаторов терактов 11 сентября 2001 года. Документ предусматривал не только формирование военных комиссий для суда над наиболее одиозными террористами, но и применение в отношении них запрещенных методов дознания.==

http://www.newsru.co.il/arch/world/17apr2009/torture703.html​

==Бывший вице-президент США Ричард Чейни оправдал применение агентами ЦРУ пыток при допросах террористов, сообщает AFP в субботу, 29 августа.

Как стало известно агентству, в ближайшее воскресенье на канале Fox News будет транслироваться интервью Чейни, в котором политик называет "возмутительным" начавшееся расследование Министерства юстиции США в связи с "жесткими" методами допросов, практикующимися в ЦРУ.

По словам Ричарда Чейни, администрация Джорджа Буша на протяжении восьми лет лет "успешно защищала нацию от атак "Аль-Каеды", поэтому сотрудники администрации Обамы вместо того, чтобы преследовать ЦРУ, должны поинтересоваться у агентов, а какой ценой, собственно, им удалось этого достичь".

"Агенты ЦРУ просто выполняли свою работу", - отметил Чейни и добавил, что если расследованию будет дан ход, "Америка больше не сможет защищаться".

В минувший понедельник, 24 августа, Министерство юстиции США опубликовало доклад о методах работы следователей ЦРУ. В частности, выяснилось, что при допросах Халида Шейха Мухаммеда, считающегося одним из организаторов терактов 11 сентября 2001 года, следователи обещали убить его детей. Также стало известно, что пытка с "частичным утоплением" применялась к Мухаммеду более двухсот раз.==

http://lenta.ru/news/2009/08/29/cheney/

После терактов 11.09.01 Дж.Бушем подписал и вступил в силу закон "Акт патриота США 2001г"

его текст нашла

http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ56/pdf/PLAW-107publ​56.pdf

Нормы этого закона противоречат Конституции США

Бомбить?

А приказ К.Райс?

Ладно, пусть.

Ну а время правления Дж.Буша-младшего ты как оцениваешь, можешь ответить?

Почему же не получил срок Дж.Буш-младший?

Я же процитировала слова Б.Обамы.

Он против расследования и наказания

ЦРУ тоже против - см. п.4837.

И как же мы увидим материалы с допросами, если они уничтожены?

Рупрехт, а ты бы уничтожил? На месте главы ЦРУ?

И потратить на это время и силы, которые можно использовать для движения вперед,захват мира и создания благоприятных условий для будущих поколений?

И как же жить в этот переходный период, когда все рухнуло, а нового еще нет?

Почему?

Просто Нео и neo - разные люди.

ЗЫ. "Я отхлестал Вас ремнем фактов, а Вы свернулись в клубок" - как сказано!

Возьму пожалуй на вооружение.

Рупрехт, а как называется вот такая фигура речи? Метафора?

ВС проголосовал именно за ту что была. То есть за обычные ваучеры. Все было утверждено парламентом, это не отсебятна Чубайса. И очень правильно, что ваучеры были не именные. Иначе бы народ проклял тех, кто не дал бы им права быстро ваучер пропить!

Капитал он хорош в куче! Все не могут быть хозяевами, кто-то обязательно свою долю продаст, а именные нужно было бы два дня переписывать, а уж если без права продажи вторым, это вообще жoпа, просто забыли бы про него и все.

//Реформаторы 90х явно глупее были. Не надо разрушать, чтоб потом модернизировать производство.//

Надо сменить собственника.

/Производство банкротили , чтоб потом сменить форму собственности.//

Пусть так.

//Никакой увязки с модернизацией производства речи не шла. Даже те деньги которые давали на модернизацию, а в приватизацию и такое было, не тратились на модернизацию.//

Когда вы вылечитесь от патернализма? Все вам кто-то должен что-то дать и откуда-то сверху сделать. Отдайте все частным инвесторам, они сделают.

//Надеюсь тут не придется цитировать выводы счетной палаты. Какое же производство смогло выжить? Да то, которое и без модернизации могло выжить.//

Рухнуло то что должно было рухнуть. Военка-оборонка.

//На осколках модернизацию провести нельзя. Можно построить новое производство. Я чтото не слышал, чтоб сильно приуспели в этом реформаторы 90х. //

Модернизировать должны не реформаторы, а новые хозяева.

ГАЗ приватизировали по Чубайсу, живет работает. А АЗЛК Лужков "спас" от грабительской приватизации. Что в результате? Вкачивание бюджетных денег и полный развал.

А че? Боишься? Тогда не бросайся такими заявлениями.

Отчасти.

Я тебе уже пояснял на этот счет - нет! Читай сама себя "Обама подчеркнул, что сведения об особых методах, применяемых для получения показаний подозреваемых в причастности к терактам 11 сентября, уже не раз становились объектом внимания мировой общественности.

К тому же, президент США напомнил, что уже в первые часы после инаугурации им был подписал указ, запрещающий спецслужбам прибегать к силовым методам допроса подозреваемых в террористической деятельности. Этот же документ предписывал закрыть все тюрьмы ЦРУ, расположенные за пределами страны."

Демократическое государство не нужно бомбить из-за таких вещей, через 4, максимум 8 лет придет новый президент и дела старого внимательно изучат! Пришел Обама и отменил. Точка! Зачем бомбить? Мало того, иногда достаточно попадания таких дел в прессу и президент летит кувырком со своего поста! А Каддафи как засел на 40 лет, так его никаким каком не сковырнешь и уж тем более газетной статьей. Которая и появиться-то не могла вся пресса у диктаторов под контролем. Или Саддам, который тоже пожизненно сидел, что его можно было переизбрать? Тут помогут только бомбежки. Только один инструмент здесь работает - ракета Томагавк на голову!

Ну, с точки зрения американских законов думаю да.

В Иране повесили израильского шпиона

В Иране сегодня был казнен 24-летний Джамали Фаши, осужденный за убийство ученого ядерщика. Об этом, как передает Радио Свобода, сообщило иранское государственное телевидение.

По заявлению местных властей, пишет ИА Росбалт, осужденный Маджид Джамали Фаши был шпионом, работавшим на израильскую разведывательную службу ╚Моссад╩.

Фаши был приговорен к смертной казни за убийство профессора Масуда Али Мохаммади. Ученый погиб в январе 2010 года, когда рядом с его машиной взорвался заминированный мотоцикл.

Фаши признался, что ликвидировал Мохаммади по заданию израильских спецслужб.

По крайней мере у них с 2001 года ни одного теракта не было. Мож, благодаря этим мерам? А у нас сколько?

Кстати, обращаю твое внимание, эти зверские пытки (сравни с тем что сталинские соколы с людьми делали) были обращены против чужих граждан, а не против американцев. То есть по существу с солдатами иноземной террористической армии. Сталин с Ежовым уничтожали своих.

В свое время сербами были пойманы шесть американских летчиков.

Они бомбили сербские детские сады, школы, жилые дома, больницы.

Они были преступниками.

Сербы имели полное моральное право их казнить.

Я не знаю. За Америку я вообще не ответчик, хоть и считаю что у них многому можно и нужно поучиться. Пусть они сами со своими делами разбираются. Я ж сто раз уже повторил, что меня в первую очередь интересует моя страна и ее "подвиги".

На месте главы ЦРУ уничтожил бы. Я ж тебе уже сказал и по существу показал, что ты живешь по тому же принципу - есть наши и есть не наши. Так вот наших надо защищать, а не наших бить. Точка. Арабские террористы для меня не наши. Они первыми начали эту войну, вот и получили по заслугам.

Не так уж и много сил нужно чтобы зачитать имена подлецов.

Потерпеть. Как в Литве, Латвии, Эстонии, Польше, Чехии жили?

29.05.11 12:25

Сегодня в Иране были казнены два педофила. Извращенцев публично повесили на одной из площадей в городе Керманшах на западе страны. Толпа людей, наблюдавшая за казнью, одобрительно скандировала "Спасибо суду!".

Как сообщает "Лента.ру", П. Мухаммади Паштеризе был казнен за изнасилование ребенка, причем, как установил суд, весь процесс педофил снимал на камеру. Другим казненным является А.Намаки, который изнасиловал 9-летнего ребенка.

С начала 2011 года в Иране казнены 145 человек. За весь прошлый год Иран отчитался о 179 казнях. При этом международные наблюдатели считают, что иранские власти существенно занизили этот показатель.

Из речи А. Я. Вышинского: ╚Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу родину, расстрелять, как поганых псов! Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину!

Откуда знаешь? Насчет Нео и neo?

Насколько я знаю это даже не ФР, а так называемый троп русского языка. Какой именно трудно сказать сразу. Скорее метафора. Набери в гугле тропы языка и почитай.

Еще из А.Я. Вышинского:

"...Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем ≈ великим Сталиным ≈ вперед и вперед к коммунизму!".

Вот какие слова :)

Распространённая легенда, согласно которой Вышинский утверждал, что признание обвиняемого[9] является лучшим доказательством, ≈ действительности не соответствует. В своей главной работе он декларировал обратный принцип:

С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьёзным доказательством, ╚царицей доказательств╩ (regina probationum). К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: ╚царицей доказательств╩ собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами. Но если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.[10]

Поэтому обвиняемый в уголовном процессе не должен рассматриваться как единственный и caмый достоверный источник этой истины. Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно ╚признательные╩ объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и ≈ ещё хуже ≈ единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них. Несомненно, следствие может только выиграть, если ему удастся свести объяснения обвиняемого на уровень обычного, рядового доказательства, устранение которого из дела неспособно оказать сколько-нибудь решающего влияния на положение и устойчивость основных установленных следствием фактов и обстоятельств. Это положение, как нам кажется, является одним из важнейших методологических правил, строгое применение которого чрезвычайно облегчает задачи следствия, ускоряет развитие следственных действий и гарантирует следствию значительно больший успех, чем это может быть при отказе от руководства этим правилом.[11]

Сережа, ты лучше скажи, тебе вот эта картина нравится?

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://smallbay.ru/images​8/blake15.jpg&imgrefurl=http://smallbay.ru/blake.html&am​p;h=1000&w=775&sz=181&tbnid=SDqbAJGAilDJ6M:&​tbnh=97&tbnw=75&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BA%25D1%2​580%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D​0%25B4%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%2B%​25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%​25D0%25B0%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%BA%D1%​80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0​%BE%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&doc​id=jD7UMzl2BLRkzM&hl=ru&sa=X&ei=HI2yT4X9N6yB4ATX​1c2ZCQ&ved=0CF4Q9QEwAA&dur=1750

Если честно - нет, не нравится.

Чем - не знаю, чисто просто по восприятию не нравится.

Не может быть. Посмотри внимательнее.

Красиво )

А здесь?

http://staratel.com/pictures/blake/pic4.htm

Посмотри еще раз

http://files.smallbay.ru/images8/blake15.jpg

Нравится?

Или вот здесь

http://savepic.org/119301.htm

Похоже, что желание "чтоб только пропить" и двигало ваучеризацией. То что известно: "Ваучерная приватизация проводилась в 1992?1994 гг. Ей предшествовали законодательные акты Верховного Совета РСФСР, принятые летом 1991 года, которые предусматривали выкуп государственных предприятий и их преобразование в акционерные общества. Для упорядочения приватизации был принят закон ?Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР?, согласно которому каждый гражданин России получал именной приватизационный счёт, на который должны были зачисляться денежные суммы, предназначенные для оплаты приватизируемого государственного имущества. Закон не разрешал продажу приватизационных вкладов другим лицам. Этот закон, однако, не был осуществлён, и вместо него была проведена ваучерная приватизация. Вот что прочитал, как изночально было"Ваучерная приватизация проводилась в 1992?1994 гг. Ей предшествовали законодательные акты Верховного Совета РСФСР, принятые летом 1991 года, которые предусматривали выкуп государственных предприятий и их преобразование в акционерные общества. Для упорядочения приватизации был принят закон ?Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР?, согласно которому каждый гражданин России получал именной приватизационный счёт, на который должны были зачисляться денежные суммы, предназначенные для оплаты приватизируемого государственного имущества. Закон не разрешал продажу приватизационных вкладов другим лицам. Этот закон, однако, не был осуществлён, и вместо него была проведена ваучерная приватизация."

(продолжение)

То, что не подтверждено офицально:"После расстрела из танков верховного совета. Чубайс напечатал безымянные ваучеры... залоговые аукционы". Поправ изначально хорошую идею.

"Чубайсовская приватизация" была утверждена Верховным советом.

Я ей и не только сказал по секрету.

Так после расстрела ВС из танков?

Вот как раз именные чеки и нехорошая идея. Хорошая безымянные.

А из танков расстреляли вооруженных бандитов.

То есть *** моск?

После расстрела бандитов из танков, ВС перестал существовать. Появилась Государственная Дума.

Тогда все сходиться. Все таки утверждена не верховным советом. Рупрех, спасибо за неоценимую помощь. А то возникали кое какие сомнения.

Утверждена Верховным Советом.

Так после расстрела ее ВС уже не существовало?