Почему сейчас стало столько желающих покинуть Россию?

А вот это странно

Тут несколько другая мотивация нужна - наличие определенной цели, желание и возможность ее добиться и уверенность в своих силах, тогда это себя оправдывает

" Понимаю, когда людям терять нечего, но тогда получается, что они и в России ничего не добились"

чаще всего как раз те кто ничего не добился - они остаются, вот как Маруся. Те кто добились но хотят большего - уезжают, им, как добившимся, легче получить тот же вид на жительство в Канаду, и у них есть что предложить работадателям в новой стране. А те кто не добились -тем лучше оставаться на месте, потому что там действительно нужно быть специалистом и уметь и не бояться учиться новому.

Ваш текст

Меня всё интересует вопрос, а что же такого могут добиться наши соотечественники за границей?

Так посмотреть, то наши эммигранты там, которые чего то добились, они добились этого ещё в России и переехали за границу уже известными спортсменами, музыкантами, танцовщиками. А вот такого чтобы из России приехал никем, а там стал всем я даже не припомню. Может вы назовёте пару фамилий? Вот обратных примеров полно, когда в России звезда, а там в лучшем случае кабацкий музыкант в эммигрантском квартале.

Ваш текст

Можете и дальше просить назвать вам фамилии- вам всё равно никто ни одну не назовёт( если конечно ни у кого из "умников" не хватит наглости выдумать фамилию и биографию)!

Среди моих знакомых русских, хорошо живут единицы. Это женщины, у которых мужья богатые, а сами они ничего не добились. Те, которые сами учатся, добиваются, устраиваются, в лучшем случае сидят в бюро и то не на руководящей должности с соответсвующей ограниченой зарплатой.

Да, у них есть возможность снять или даже купить в кредит недорогое жильё, недорогую машину, при экономии могут позволить себе недорогой отпуск даже два раза в год, покупать хорошие вещи со скидками. Вообщем тоже самое что и среднестатистический житель России.

про добились имелось ввиду добились чего-то в своей профессии. Для этого необязательно быть музыкантом или танцовщиком. Можно быть хорошим бухгалтером, например :), и добиться интересной работы, хорошей шестизначной зарплаты, уютного дома, хорошего образования для детей. Как пример.

У меня пример есть такой (друг наш): там работал в инвестициях, продал квартиру, приехал в канаду и все деньги пустил на МВА, после чего сразу получил довольно высокую должность в крупнейшем инвестиционном банке, сейчас в другой крупной компании инвестиционной, ВиПи. Его жене его хорошая зарплата помогла найти себя в том что ей было интересно, она рисует различные рекламы (художник, очень творческая натура), у нее много клиентов, отбоя нет. Счастливая семья, уверенная в своем будущем. Так что не надо громких имен. Это пример того что человек был достаточно успешен в России, благодаря умению трудиться, и это позволило ему стать еще более успешным в канаде.

роки, ну такие у вас знакомые. А у нас таких знакомых нет, другой уровень, мы с такими не пересекаемся. У нас все друзья на достаточно хороших должностях, многие на руководящих, доходы на семью в среднем порядка 150К.

Обратитесь в любой крупный международный концерн, банк, организацию, там на любой ступени управления есть русскоязычные сотрудники, причем эмигранты в первом поколении.

Со звездами экранов обратная ситуация. Они никому кроме России не интересны, поэтому имея всенародную популярность, надеяться на такой же уровень за границей - утопия.

Мдя...ну уж хоть бы не врали так откровенно. Какой это такой среднестатистический житель эрэфии может себе все это позволить, если по стране в регионах полно людей живущих на зарплату в 5000 - 7000 рублей? Это интересно и как при таких доходах можно иметь отпуск два раза в год за рубежом, кредитную машину и жилье в эрэфии? Людям в регионах негде работать, там же где работа есть оплата за неё минимальная или же вообще кидалово открытое и безнаказанное. Ну разобрали меня лично по косточкам, я оказывается ничего не добилась, угу. У меня высшее образование, но оно никому не нужно. У меня достаточно обширный опыт работы, но и это на фиг никому не сдалось. И к тому же у меня в моем преклонном возрасте в 42 года есть ребенок ажно семи лет, что первое, что второе не нужно работадателю, которому проще нанять молодого и ни фига ему не платить за работу. Еще раз вам говорю - дело в созданной системе, а не в людях. Огромное количество специалистов просто выброшены и все. Всем им предлагает эрэфия только одно - переехать в москву и именно там строить себе ЩАСТЬЕ,

Да они и в эрэфии никому не интересны, просто других на экраны не пускают - вот все и вынуждены есть то, что дают.

"У меня высшее образование, но оно никому не нужно. У меня достаточно обширный опыт работы, но и это на фиг никому не сдалось"

у вас какое-то к этому отношение... ждете что вам будут предлагать.

А к вашему ВО знания прилагаются? А ваш обширный опыт чем-то выделяется среди других таких же обширных обпытов?

Ну почему, в свое время эмигрировали и любимые актеры, и писатели, но кроме российской публики они никому не нужны. Разве что Набоков известен в мире, а больше даже не знаю, кого назвать.

Маруся, ну вот из-за этого дурдома народ и уезжает. Бесполезно биться о стену головой, уже проще уехать и начать все снова в другом месте, где все организовано по-человечески

Ваш текст

Пожалуйста, назовите мне хотя бы одно государство, в котором 42 летние мамочки были бы работодателю предпочтительней, чем молодой, бездетный специалист??? Европейские страны можете даже не упоминать! А то я лопну от смеха!!! :-))))

К сожалению "детные" нигде не нужны.

Я - технарь, работаю в сугубо мужском коллективе, все с высшим образованием у всех дети, но жёны ни у одного не работают.

На меня как на диковинку поглядывали поначалу, мало того, что инженер, да ещё и с ребёнком, чего дома не сидится, если муж работает.

Знакомая с экономическим европейским высшим образованием, пришла работать в 32 года в отдел, где большинство -женщины 30 лет и старше, все с высшим образованием.

Ни у одной нет ребёнка и даже речи о них нет.

Все ооочень удивились, что у знакомой сыну уже 3 года - типа "так рано родила, ещё ничего не добилась на работе".

А ларчик просто открывается, если женщина родит, то можно ставить крест на карьере и часто и на образовании.

Здесь не идут все повально в уни, а уж кто идёт, так учится и не хочет терять профессию.

А воспитывали их, что в ясли-садик отдают только матери-кукушки..

Считается, что надо с 3х лет на 3 часа ребёнка в садик водить, чтобы он учился общаться и т.д., а остальное время в семье.

Картина потихоньку меняется, но всё больше женщин с высшим образованием, уже чуть больше половины, вообще не планируют иметь детей.

ну это у вас в Германии особенности.

В канаде полно теток с детьми работают. Тут в общем не принято дома с детьми сидеть, особенно если получила университетское образование. Потом, мужчины с детьми не меньше заняты чем женщины, тут примерно на равных. И не редкость встретить женщину ВиПи у которой кьюбикл будет обвешан фотками ее детишек (обычно тут по двое у всех).

А у вас какие-то замшелые германские германии, традиции такие, чтобы жена кашеварила и рожала детей, и не дай бог чтобы работать пошла.

А в северной америке проще.

Вы наивны. Жирик политическая проститутка. Говорит одно, а голосует в Думе, как прикажет правительство и Едро. Голосовать за Жирика-это добавлять голоса Едро. Умные люди давно раскусили этого пустослова.

вы не озорная какашка, а вы хитро*опая какашка

всё о себе, да своих проблемах нудите

:)))))))))))))))))))))

не гоните напраслину

Лилу тут одна из очень немногих, которую интересно читать

Я давно ничего не жду. Я предлагала и много, я искала и много. Потом просто плюнула и пошла работать соц.работником, поскольку МЕНЯ ТУДА ПРОСТО ВЗЯЛИ. Не брали даже на рабочую специальность, мотивируя тем, что уже после 35 лет скорость реакции не та вишь ли и зрение не такое, хотя я им предлагала проверить мое зрение (кстати оно 100%). Когда берут только людей до 30 лет, максимум до 35 и даже переобучение ничего не дает... Там где платят более -менее прилично тащут все своих родных и друзей, так что.... Чем выделяется мой опыт? Знанием людской натуры выделяется, но и это не помогает.

Забыла поменять ник. Я выше под ником Маргаритка.

Лопните, плиз. Очень бы хотелось на это посмотреть. При чем тут то, что детные мамочки не нужны? Да в эрэфии вообще люди не нужны - уже глазки то откройте поширше. Если женщина с ребенком, которая одна воспитывает детей и не может найти работу вам так смешна - ну смейтесь. Вопрос - население в этой стране, как и в Европе будет ЗАВОЗНОЕ? или привозное? Скоро выйдете на улицу, а там одни мусульмане - вот рай то на Земле настанет ;)). Меня работодатели удивляют. Даже постоянное уточнение, что у меня решен вопрос с тем, что если ребенок болен - то есть кому с ним остаться - не помогает. А зачем и правда. Пусть плодятся китайцы и мусульмане, остальные должны быть бездетными - освободим им территории, а то ведь детным то деньги нужны не только на себя, но и на детей..о ужас для работодателей.

Кстати, желающие, найдите тему на вумане "Женщины за сорок где вы находите работу?" - старая тема, интересно почитать.

посмотрите ссылку http://politichuman.ru/

Не так всё просто. Как это не рожать? А жизнь-то своя единственная проходит, сколько нужно ждать благоприятных условий? Как посмотришь, в России всегда что-то было не так и не просто- то революции, репрессии, войны, перестройки. Мы и так вымираем потихоньку. Посмотрите на мусульман, даже наших российских. Ничто и никто на них не влияет, рожают себе. Как-будто утверждают: не умом, так количеством, своего добьёмся. Дети выучились и знают языки и бывали неоднократно за границей. И пришли к выводу, что нас там никто не ждёт. Стоило получать неплохое образование, да и просто иметь мозги, чтобы работать нелегально в чужой стране в лучшем случае официантом или барменом? А что сейчас происходит в условиях кризиса, когда даже местным не найти работу? Нужно пытаться жить в России , быть активным на выборах и выражать своё мнение. Неужели власть не понимает, что отсутствие нормальной опозиции это путь в никуда? Если вы взялись строить цивилизованный рынок, то должна быть конкуренция и в политике тоже. Если конечно, эта страна ещё что-то для вас значит.

Большие сомнения насчет того, что просто борьба может что-то изменить. Нужна определенная философия, расчет и на этой базе программа. Не заметно, чтобы все это было в умах и головах политиков. Может с головой проблемы?

Во всяком случае, нужно как-то выражать своё мнение к происходящему, а не просто ждать краха. Меня, например, очень радует, что на форуме много людей думают также как я. Иногда по ТВ попадаются неплохие программы по некоторым каналам, по радио еще ПОКА можно услышать что-то интересное. И однозначно, идти на выборы и голосовать. Чем больше будет людей думающих о радикальных переменах, тем быстрее можно их добиться. ИМХО.

Демагогия. Оппозиция есть, только вот веса у неё почти нет (кроме коммунистов). Никто не обязан кормить оппозицию из ложечки.

А вообще-то, принцип оппозиции придуман для развода масс: голосуй, не голосуй -- всё равно получишь тоже самое (демократы и республиканцы в США, лейбористы и консерваторы в Британии, демократы и ХСС в Германии -- одного поля ягоды).

*то же

Сейчас все кому не лень выражают свое мнение, ну и что? Нормальных решений нет, а не то, чтобы критики нет. Любая партия сейчас бы зацепилась за что-то позитивное, нет самого этого позитива, решить задачи не могут.

Ягоды одного поля, да растут на разных деревьях, потому и грызутся за ресурсы. И грызня эта, сиречь конкуренция, весьма полезна для самого поля. Хотя и не избавляет от всех бед.

Причём здесь демагогия? Это моё мнение. Или всё, что вам не нравится это демагогия? Ну давайте не пойдём на выборы, не будем нигде возмущаться и протестовать. Всё равно всё известно заранее. Или есть другой метод? Для меня пока нет. Я пережила 90--е и такого больше не хочу. Кстати ВВП часто пугает этим народ. Пока ему это удаётся.

Демагогия в том, что, мол, оппозиции кто-то обязан, что её должны лелеять. Фигушки!!! Те, кто об этом заявляет, - и коммунисты, и либерасты -- когда были у власти всячески притесняли оппозицию. Дык, почему новая власть (а суть власти, её психология, не меняется) должна поступать по-другому?

Пусть оппозиция родит такие новые идеи, привлечёт в свои таких харизматичных лидеров, что народ станет за неё голосовать. Именно в этом польза для народа политической борьбы -- новые идеи, прогресс.

Маруся писала про некое ЯРМО. Мнение Европы - для вас ярмо?

Может пусть Европа свои проблемы сначала решит?

Мнение Европы -- это мнение назойливой мухи.

(Но, видно, муха хочет ярмо навесить на Россию. Ничего у неё не получится. ЗЫ. Как бы опять русские танки не прошлись по полям Европы. Повторенье - мать ученья. :))) )

Согласна с последним утверждением, жаль только что до выборов нам всё ЭТО "не грозит" и остаются только разговоры поиск единомышленников.))

Ваш текст

ЗАНАВЕС!... Руководство к действию из-за границы! И ведь стукачества не боятся, раз такое пишут

//Прозерпина1

Бойкотируйте эту страну. Не работайте в ней, работайте в другой. Не рожайте в ней детей. А если уже поздно и никак не можете, то хотя бы детям объясните, что смысла жизни в этой стране нет и не будет, и учить иностранные языки важнее истории, литературы, а тем паче всякой эзотерики с кармами и драконами.//

Прозерпина, а слабо написать призыв на немецком сайте с призывом к развалу ЕС и Германии, бойкоту властей? Или это только у нас, на российском сайте, где "властвует цензура и беззаконие", можно такое подстрекательство написать?

Вот именно: своя единственная жизнь. Сначала свою жизнь надо сделать качественной, а потом уже давать жизнь другому. Иначе от нищего получится еще один нищий, а от и больше, а потом спрашивают, откуда бедность в стране.

Ну если вы предлагаете равняться на мусульман, то вопросов нет. Производите пушечное мясо дальше.

Если тебя через пару лет признают легальным, то стоит. Лучше быть барменом в цивилизованной стране, чем учителем/врачом/научным работником в России. Особенно, если собираешься иметь детей.

ЗЫ: Языкам детей учат, но плохо: могут кое-как изъясниться, но свободно говорить не могут. Исключение составляют те, кто за границей какое-то время жил или учился. Опять же, барменом стоит поработать хотя бы для изучения языка.

Все находят, кто хочет. Просто у местных запросы другие. Они хотят получать намного (!) больше пособия по безработице, из которого вычитывают всю зарплату.

Пытаться - а во имя чего? Предположим, попытка удастся (что маловероятно) - и что? Смысла существования в России все равно нет. Равно как и в некоторых мусульманских странах. И уж конечно все попытки должны производиться без детей. Они не подопытные кролики и участвовать в наших попытках не обязаны.

Есть такие, которые пишут, но зачем это делать мне, если развал ЕС и Германии мне никак не нужен? А про развал России вообще не помню, где я такое писала. Маруся спросила, что ей, бедной, делать, я ей и ответила.

Ваш текст

Остапа несло...

Значит, ваш пост не в тему. Маруся спрашивала, как скинуть "ярмо, которое сам не надевал", я ей и ответила. Ответьте и вы.

Ваш текст

Такая жизнь как у меня Вам не приснится даже. Десятки лет брызгать ядом и колбаситься на одну тему - это, батенька, головенка у Вас бо-бо. И, как Вам самой видно, это плохо лечится, да и прогрессирует. И никакая немецкая медицина не помогает. Впрочем, такие пациенты обычно всегда уверены, что здоровы, так что не поручусь. Если мои дети вляпаются, и так заболеют - у меня действительно будет в жизи горе.... Свят-свят! Не хворайте! Постарайтесь не ходить на русские форумы. Я серьезно

Прозерпине1. У нас вами по всем вопросам разногласия, у меня нет времени подробно вам возразить по каждому. Единственное хочу сказать, что и я и мои дети не представляют жизни в другом месте, кроме России, если нас только принудительно не вышлют куда-нибудь. Патриотизм это шиза, вы по-моему писали? Так вот, больному этой шизой не стоит идти против болезни, ибо мазохизмом будет жизнь вне России. Поймите меня, мы все разные. Я такая и это основное в наших разногласиях с вами. Так что, то что будет с Россией в дальнейшем, придётся пережить мне и остальным, оставшимся с ней до конца. Да, немного пафосно получилось, но я это действительно чувствую..

Гость, так вы - Маруся или кто?

Если нет, то почему за нее отвечаете? Мы же про ее жизнь говорили, а не про вашу.

Вам, я вижу, не очень приятно читать мною написанное, ну так и не читайте. Но тогда и не говорите, что у нас, мол, такие хреновые политики, а мы сами, их избиравшие, ни в чем не виноваты.

Тогда чем вызван ваш интерес к данному топику?