Отношения с мужчиной-манипулятором 2

Расскажите о не деструктивной манипуляции? Интересно же!

А что такое нормальный человек? Это тот, который перпендекулярен подстилающей поверхности?

Что заставит человека следовать комплиментам? Потребность в них.

Разве можно причислять к нормальным человека, который так нуждается в комплиментах, что готов ради них следовать вопреки своим интересам?

Ну?Все пральна))

Ниче я не рву.

Обжорой манипулируем через пельмени.Все по Вашему

больной типаж - зависимый параноид.

страх (опасности например) помог человечеству выжить ))

Какой человек?

Людей много и все они разные.

Кто-то боится общественного мнения, а кому-то оно не страшно.

Вот мне, например, не страшно признаться, что я лежу на диване и грызу конфеты.

Брр... напомнило, как на ветке "жестокий тиран" автором леночкой манипулировал ее тиран, то не давал есть, то заставлял. Но там совсем клиника была, а не отношения

Ага, то есть что бы это "все" работало как ключик, у человека должен быть нужный замочек. А что если у человека нет замочков?

ну зачем же так примитивно: я тебе комплимент - ты пляшешь под мою дудку? благоприятная почва нарабатывается со временем. то же "ласковое дитятко двух маток сосет" - все из одной и той же оперы

Значит он не попадет в созависимые и манипулятивные отношения! Значит у него нет страхов, таких которыми можно манипулировать извне.

у каждого есть ))

Тем не менее, таких много. За ласку, комплименты, улыбки, за хороший секс - готовы поступиться своими желаниями. У меня порой вообще бывает ощущение, что у нас полстраны таких.

Дети! Отношения на работе! Мир и покой в семье.Все что угодно)))

Мы манипулируем друг другом постоянно и повсеместно .Другой вопрос что этому понятию придали негативный оттенок.Я вот и спрашую:Мы здесь об чем?О злоупотреблением к собственной выгоде,не считаясь с нуждами ближнего?

Ну а как тогда?

Любые отношения сводятся в конечном тогде "ты мне - я тебе".

Просто иногда бывает асимметрия - один человек дает нематериальное, а другой - материальное. Например, один человек может "кормить" нарцисса нужным ему восхищнием (эмоция), а нарцисс может платить вполне материальным: зарплатой, борщом на ужин, шубками, сексом. Но вопрос: можно ли назвать нормальным человека, который испытывает такую потребность в эмоциях со стороны других людей?

Труп?

Во-о-от!

Я как раз об этом.

Да-да, об этом и речь. Когда манипулятор говорит "люблю", а сам все нервы вымотает, своими истериками (такие и мужики бывают, и бабы)

Ну зачем же так.

Идеально-сферический манекен для мыслительных опытов, недостижимый идеал.

Другое дело, что человек органически неспособен достичь этого идеала :)

Афтор, как вы всё верно описали про ситуация меня и моего мужчины! Спасибо вам, мне становиться понятнее почему мы бегаем с ним по этому замкнутому кругу. Опишу вкратце наши отношения, 7 лет назад повстречались: он мне цветы, конфеты, парки, кафе, а я вся такая несчастная была вдруг получила вот такое внимание, а потом спустя 2 месяца все прекратилось и он стал требовать вдвойне от меня, с друзьями не общайся, к родителям не езди, я тебе и так много отдаю, тебе должно быть достаточно, а я боясь потерять такое его внимание слушалась. и так 7 лет уже. когда говорю об уходе, он опять начинает вести себя как в первые месяцы, а потом опять сосет энергию у меня. Но я решилась и через неделю уезжаю от него, ищу квартиру и ему всё сказала. но он сказал, что будет приходить ко мне и опять добьется меня (я догадываюсь чем, опять хочет своим чрезмерным вниманием меня добиться, чтоб потом ещё 7 лет жила для него, а он пользовался).

А кто сказал, что любовь должна быть обязательно приятность для объекта любви? :)

Ещё хочу добавить: манипуляторы редко манипулируют сознательно.

Как правило, это люди со своими травмами, которые просто не умеют по-иному строить отношения.

ассиметрия? или же дополнение? ))

сверхзавизимость - это ненормально. но - доброе слово и кошке приятно. и на "доброе слово" "попадаются" порой и самые непробиваемые ))

http://www.woman.ru/relations/men/thread/3940181/

вот тут много информации есть, на предыдущей теме. Там много полезных практических советов, и истории тех кто смог выбраться из этих отношений.

Так спросили что вызывает страх вот ответ одиночество=страх

Это диалектика :)

Конечно. Вопрос в другом, будет ли "нормальный" человек так зависим от "доброго слова", что это заведет его в ловушку? Или же он сможет вовремя увидеть, что его склоняют к тому, что противоречит его интересам? Я склоняюсь ко второму.

С чего она может быть уверена в себе,если не было длительных отношений, потому что она никого не заинтересовала? И лет ей не 20?

Тут все просто.Сам манипулятор отчаянно нуждается в любви,и чтобы не потерять так нужное ему,старается из всех сил привязать к себе объект-донор

))))

Давайте о живых

А страх к этой схеме как относится? Страх быть одному, без любви?

К тому же они периодически меняются местами, донор и его вампир

почти. в 50 случаях он поймет выгоды склоняющего. а 51й будет хитрее предыдущих и склонит таки! ))

оборотни!

Спасибо вам за ссылочку, обязательно почитаю. А то прям замкнутый круг, я понимаю и вижу, что использует. Но когда мне одиноко и плохо он рядом, и только ради этого я и отказываюсь от своей жизни и интересов. А он пользуется.

А почему бывает плохо и одиноко? всегда плохо и одиноко самой с собой? Или иногда?

Они не меняются местами.Донор остается донором всегда.Просто когда вампир чувствует что источник вот-вот иссякнет,он его "очищает" от камней сомнения в его нужности

Источник этих проблем и этого страха в том, что человек не может быть собой. Он хочет быть кем-то другим. Он не доверяет своим суждениям, мечтам и мыслям и легко от них отказывается. Он не верит тому, что его можно полюбить таким какой он есть - сам себя этот человек полюбить пока не смог. Поэтому старается как можно более успешно надеть на себя маску, мужчина - маску мачо, женщина - маску нежной, заботливой и женственной. При взаимных манипуляциях (а все уже поняли, что манипуляции разумеется взаимные в описанной схеме? иначе и быть не может!) каждый навязывает другому роль, а противоположная сторона старается максимально соответствовать этой роли. Лишь бы не показать свое истинное лицо, свое реальное я. Потому что на том месте личности нет, есть только сгусток страха. Система зеркал прикрывает середину личности, отсюда и все вранье, отсюда и феноменальное умение подстраиваться под людей, очень быстро ловить их настрой и волну. Кстати, принц с самого начала знакомства держал за руку и шел на постоянный телесный контакт, даже до секса, верно? На этот счет есть своя теория. Во-первых - это намного облегчает подстройку. Во-вторых - это и есть самые корни неверия в себя, недолюбленности и страха. Нас недолюбили, недоласкали родители. Мало прижимали к себе, мало говорили хороших добрых слов. Жажда телесного контакта становится порой так сильна, накопившись за годы в подсознании, что человек идет на многое, ради того, чтобы рядом был кто-то теплый, живой и ласковый.

вот с этим я не очень согласная. этот вариант теории был у меня первоначальным, но в нем не было баланса, равновесия, логики. А сегодняшний вариант (я его под утро поняла во сне), полностью объясняет логику таких отношений. А уже много лет пытаюсь ее понять - сейчас вот поняла

Автор вы всё верно пишите, пишите ещё

спасибо!

Уверенность в себе - это результат воспитания родителями.

По сути иррациональное чувство.

И схема выхода из этих отношений очень простая. И она одна. Надо осознать, что ты ровно такой же манипулятор и вампир, как и вторая сторона. Что это схема ВЗАИМНЫХ манипуляций. Ты не можешь быть только жертвой. Это игра на двоих.

Да мы о живых, не переживайте :)

Просто эта мысленная модель хорошая для проверки граничных условий :)

Не только родителями. В более старшем возрасте можно ее в себе воспитать, но на это уходят годы.

Но быть самим собой не означает полного отрицания окружающих.Не подстраиваясь никогда и ни в чем ,ни под кого,будешь единственным строителем большого здания.

Ну, это такие абстрактные рассуждения :)

Абстрактный манипулятор, абстрактный нормальный человек.

Почему на 51-ый раз он оплошает?

Не фсегда,ой не фсегда

Подстройка для взаимопонимания - это одно. А для вампирства - это другое. Поначалу они похожи, потому и попадаются к ним на крючок.

Упс.Не факт.Вампир просто отойдет от такого, еще недавно удобного донора

Афтор, как интересно! В вашем тексте прослеживается логика... пишите еще, с удовольствием читаю:)

У меня подруга яркий представитель такого человека, мне её сначала было жалко, теперь жаль только детей, которые находятся в невыносимой семейной обстановке. Самое удивительное, что она при всех унижениях всё время возвращается к супругу. Мужчин другого типа она просто не видит, я её пыталась познакомить с хорошим парнем, но мои попытки ни к чему не привели.

Афтор, для того, чтобы осознать надо желание, а когда ты постоянно ковыряешься в своих обидах и ищешь виноватых, возможности посмотреть на ситуацию с другой стороны нет.

Почему нет логики?Напитавшись от источника,в нужный момент вампир пару капель отдает в тот источник.Правильно.НО! Отдает не свое,возвращает очень малую долю взятого.Свое он не трогает