Как Вы поняли, что хотите эмигрировать?

Ну и жалость свою на меня тратить не нужно :)

Да все в общем едут в никуда, за исключением гарантированной работы по контракту. А таких меньшинство. Ведь нет никаких гарантий на то, что удастся адаптироваться, построить жизнь с нуля, достигнуть того уровня, на который надеешься

По-моему, у вас не совсем верное понимание данного чата. Ни я, ни кто другой, ведь не ликбез вам бесплатный подрядилась провести по всем аспектам эмиграции в Европу, мы лишь участвуем в дискуссии факультативно, с кем кому заблагорассудится и как кому заблагорассудится.

По-этому здесь вряд ли уместны снисходительные "разрешения" мне вещать и конкретизировать.:-)))

Если вам что-то могло бы быть интересно, задавали бы вопросы. Собеседники же не обязаны угадывать ваши желания и тайные мысли.

С моей точки зрения никаких размытых высказываний не было, я лишь поправила вас, что некорректно говорить об уровне успешности эммигрантов вцелом, и посоветовала говорить конкретнее об интересующей вас предметной группе.

Так что васе претензии о размытости адресуйте себе, ибо каков вопрос - таков ответ!:-)

Что вы мне пытаетесь доказать? У нас с вами диаметрально противоположное понимание определений "характер", "агрессия", "поведенческие особенности" и "понты", и я всё равно с вашей точки зрения никогда не соглашусь, а свою точку зрения на данную тему я уже подробно изложила выше.

Брэдди...о_О но ведь лично я вас не уговаривала никуда уежать!

И даже не пробовала вам доказывать, что вы не добьётесь успеха в в своей стране, - так к чему и за что вы мне выдали этот патриотичекий пассаж?

Не очень понимаю, зачем вы мне какие-то дикости приписываете и откуда вы знаете, что я люблю?

Где нет когики?

Когда я писала о своём взгляде на иносртанцев, то я писала именно о своём опыте. Брэдди, a что, вы где-нибудь в моих постах увидели обощения за всю ивановскую - "все так думают" "это общепринятое мнение" и т.д. Нет, такого быть не могло, я всегда пишу только за себя. Так о чём вы вообще недовольствуете?

О! Так оказывается "не все"!

Уже прогресс, ведь ещё только пару постов назад вы меня убеждали, что (цитирую): "они такие же, как и мы".:-)))

А вы думаете меня это волнует, раз ставите меня об этом в известность? Я же пишу на общем форуме СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения и никоим образом меня доверие/недоверие Бредди не колышет.

Ну это только ваши фантазии. Каждый всё понимает в меру своей испорченности, как известно.

Может ещё и на столе станцевать?

Брэдди, вы бы к юристу частному сходили, или в консалтинговую фирму по эмиграции - там и бы пальцы гнули в плане "заказа музыки".

Как тонко подмечено! Блестящая мысль! Особенно мне понравилось про связь расы и характера - если вам не трудно, не могли бы вы немножечко глубже развить эту мысль... мне кажется мы на пороге революционных научных открытий.

Нет, я не их имею ввиду, а ваша манера приписывать мне вздор и собственные фантазии начинает уже утомлять.:-/

Ок. Так сколько стран мира вы посетили, сколько времени провели в совокупности в каждой стране, с каким количеством местного населения вы плотно общались, чтобы утверждать "в любой стране мира" и т.д.?

Ну вы и зануда, мадам :) И так ненавязчиво переходите на мою личность, вместо обсуждаемых вопросов, читаю и диву даюсь :)

По-моему, у вас не совсем верное представление о том, что такое беседа. Поправлять собеседника не предлагая ничего взамен исправленного - неуважение к собеседнику, которым вы блещете. Впрочем, я уже поняла, как вы относитесь к соотечественникам (пустота из страны третьего мира) и иностранцам (они лучше и приятнее), так что ничего удивительного.

У вас комплекс неполноценности? Почему вы считаете, что я к вам снисходительно отношусь?

Фобии эмигранта в чужой стране? :)

А вопросов я много задавала, вы их, видимо, пропускаете. Спасибо за внимание к собеседнику :)

А с моей точки зрения - были. Что дальше?

Кроме поправлений, что эмигранты - это разные люди, ничего вы не заявляли. Хотите продолжить свою мысль и классифицировать? Никто вам не мешает, даже полезнее будет. Давайте.

Никогда не говори никогда (с) Мыслящему человеку свойственно пересматривать свою точку зрения, она не может быть фиксированной. Удачи :)

Причем тут лично я? Я где-то о себе написала? Или мы с вами щас мою персону обсуждаем? К чему я это написала - поймете, если перечитаете свои реплики.

Излагаю свое личное мнение, имею право :)

Нет логики в том, что вы пытаетесь опровергнуть утверждение своим опытом. Ваш опыт не показателен. У каждого есть свой личный опыт, но делать обобщения только на его основе -

смешно. "Увы, это не так" на фразу "Они такие же люди, как и мы" - это даже не обобщение, это вообще непонятно что за вывод. Перечитывайте себя, пожалуйста.

Вы же делаете вывод, что иностранцы лучше, а эмигранты духовнее. Не очень понимаю, на каких основаниях, но воспользовалась вашей методой, что непонятного?

Только не думайте, что ваше шедевральное "Увы, это не так" меня убедило. Мой жизненный опыт, видимо, разнообразнее, и я не пускаюсь в крайности, делая обобщения о людях. В отличие от некоторых :)

Ну тогда не навязывайте свою личную точку зрения другим, утверждая, что "Увы, это не так", все иностранцы - не такие же, как мы, они - лучше :)

У меня вот другое мнение, диаметрально противоположное и более адекватное :) И, также, как и вы, имею право его высказывать. Если вас не волнует, что я подумаю, зачем вы со мной беседы беседуете вообще? :)

Да ладно, что отпираетесь-то. Нарисовали и нарисовали. Это же ваш личный опыт жизни в обществе бесконфликтных, не говорящих намеками и недвусмысленных кого-то. Хоть, по-моему, даже животные не способны шагнуть на такую ступень эволюции :)

Как вы мне говорили? "Ни я, никто другой не подрядились тут вам ликбез бесплатный проводить" :) Я ж не виновата, что вы в школе плохо учились, или с людьми только "лучшими" и "худшими" встречались :) "Спросите у Васи", бугага :))))

Я?? Пальцы гну? Наверное, вместе с так и не оправданными таджиками, которые "хуже" других иностранцев :)

Вы бы знали, как меня утомила ваша занудная форма оформления сообщений!

А форму 2-НДФЛ вам не предоставить? Вот станцуете мне на столе, как предлагали, и я подумаю :)

Я, конечно, поняла уже, что вы на основании только личного опыта выводы привыкли делать, как пощупать-послюнявить у детей, но вспомните фразу века "И все-таки она вертится!" и подумайте, каким путем Галилео к ней пришел. Наверное, не потому, что побывал на всех звездах и всех их перещупал.

Все, мне пора.

Окститесь, к чему мне разгребать психологические, материальные и матримониальные проблемы давней волны америнско-канадской иммиграции, когда люди, в большинстве своём, ехали на авось и баздумно, не удосужившись изучить правовое поле новой родины, можно сказать в пропасть неизвестности падали... а потом удивлялись, как же их парофессоров-инженеров никто с поцелуями не встречал и дорожку к аналогичной должности прямо от трапа перед ними не расстелили!

Никто никого не гнал за американской мечтой, так что их фантомные боли не нам обсуждать.

Тон сбавьте, во-первых.

И ваше частное, подчёркиваю, частное мнение о каких-то мифических "понтах", которые вы высосали из пальца, надёргав из контекства цитат из моих постов, так вот, ваше мнение ни в коем разе не является впечатляющим и значительным.

Он не хуже, я не сравнивала, какой менталитет лучше, какой хуже.

Российскй менталитет просто другой и мне он чужд по большинству пунктов.

Да я, знаете ли, и не обязана проникаться и принимать точку зрения любого бредди из анонимного интернета.

Вас что-то удивляет? Вы никогда не встречали людей, обладающих своим мнением и чёткой позицией?

о_О Зловонный пост 189 вообще за пределами разума...

Ответ: помойная хабалка отправляется туда, откуда вылезла чтобы порассуждать о статусе и понтах с приличными людьми!

А если у человека в своей стране уже есть "недвижимость, деньги, друзья, мужчины, машина, страховка, развиваю свой бизнес. хожу на уроки каббалы и актёрского мастерства, имею абонимент в театр. читаю на 3х языках книги", то ехать никто никуда не дернется

напротив, таким проще всего уезжать и такие часто и едут. и жилье купить сразу можно, продав московскую квартиру. и учебу на новом месте оплатить. и на первое время деньги есть. а если человек еще и языки знает, то вообще всё отлично. бизнес совместный можно открыть опять же. тяжело - это когда из Вохапетовки без денег, языка и образования в Париж - по барделям мотаться.

Вот именно с этим я и соглашусь. И я потеряла или вернее ОСТАВИЛА хорошую работу дома (действительно хорошую!), квартиру не продавала. У меня итак были деньги на первые 2 года жизни здесь, и решила пойти учиться. А если бы у меня ничего не было бы за душой, то я бы не смогла бы себе позволить этот переезд, да и саму учебу тоже.

Знаю случаи когда люди приехали совсем без денег, но это было в самом начале 90-х.

Я против этих категоричных высказываний: уехал в никида, терять нечего и т.д., так как каждый человек вкладывает разный смысл и придает разную значимость вещам. Вот для меня та прежняя жизнь, друзья и работа не была такой уж ценностью, ну не видела я в том особый смысл. Со стороны лйди крутили у виска когда я сказала что хочу все оставить. Это со стороны так, но мне то - виднее!!!!!!!

Окситесь, а к чему вы вообще пристали ко мне, начали поправлять на размытые формулировки? Чтобы свое фи и порцию поучений выдать? Как сами думаете, интересно с вами общаться?

Только иностранцы, наверное, смогут понять и оценить ваши ненавязчивые учительские замашки, они ведь "лучше" нас, таджикских братьев :)

У вас комплекс неполноценности? Что вам в тоне моем не нравится? Или с вами сюсюкаться необходимо, как делают ваши иностранцы, "чтоп не связываться"?

Во-вторых, из контекста цитаты дергаете именно вы, начинаете говорить об одном, а заканчиваете тем, что я ответила вам не в том стиле, который подобает беседе с вами. В общем, и поговорить-то с вами и не о чем оказалось. Поучения и бездоказательный личный опыт меня не интересуют.

Третье. Российский менталитет не хуже и не лучше, понятно. Непонятным остается, почему ваша фраза "Классический российский менталитет" вызвала у вас же всплеск смайлов. Он смешной такой, да, российский менталитет?

По имени можете меня вообще не называть, обращайтесь по имени к себе подобным, у которых рука не поднимется имя собеседника с большой буквы написать, уж не говорю о правильности :)

За пределами разума тех, у кого разума нет, это очевидно :)

Мадам, что ж вы начали ко мне приставать, поправлять, поучать, дергать меня на цитаты, а теперь хабалкой обзываетесь?

Я не слушаю вас внимательно и смею критиковать?

Ну я ж не "лучшая" иностранка, чего вы от меня хотели :)

Себя вот перечитайте:

Вы кто после этого, мещанка рассуждающая? Для вас же русские - люди третьего сорта, которые только жалко пародируют Запад, избранных и элитных среди них нет, они только унижают себя еще больше.

Вы о чем мне говорите-то еще, что доказываете?

После этого вашего поста мне не то, что на ваше мнение обо мне наплевать, а и на ваше мнение обо всем наплевать.

Вы только не забывайте, что для тех "лучших" людей вы своей не являетесь, и если начнут искать от кого избавиться, вы будете в числе первых.

А ваши реплики, такие как скопированы выше, делают вас чужой и среди своих.

Вас, кстати, идеи избранности наций не одолевают? Судя по тому, что есть нации "лучше" русских, вы склонны к таким размышлениям. Только не забывайте, что если до такого деления дойдет, вы окажетесь среди нас, а не среди "лучших", хоть вы и позорно отрекаетесь.

Мне дед с бабкой рассказывали, что в войну самыми жестокими и кровожадными были не немцы, а наши, которые к ним переметнулись. как там, полицаями их называли?, не помню. Которые по домам ходили, расстреливали и жратву собирали. так, легкая аналогия.

Утро занялось, а брэдди всё бредит в одиночестве, одержимая бессмысленной идеей доказать всем и самой себе, что эмигрировать из России ей совсем не хочется:-))))))... ну просто ни капельки!

И не беда, что её личные проблемы и убеждения никому не интересны, ведь она сама задаёт кучу вопросов, сама же на них отвечает, придумывает ответы собеседников, фантазирует, стимулируя своё эпистолярное недержание.

Уж давно ей отвечать перестали и по месту прописки послали, но разве такие мелочи могут смутить тётеньку советской закалки, твёрдо решившую слить здесь свою агрессию и заодно заспамить тему? Нет, конечно!

И вот она с энтузиазмом накидывает горы маловразумительного словесного мусора, заменяя качество количеством, то бишь, пусть не в склад и не в лад, аргументов и логики нет, зато многА букАв.

Прям заинтересовали своими пререканиями, почитать ваш спор что ли, рассудить, кто прав))

Мне не нужно ничего никому доказывать, заблуждаетесь. Эмигрировать или нет, я решу без вас, однозначно. Вы, наверное, та самая русская, которых я неоднократно встречала заграницей - считаете, что вступили в ряды "лучших" и "люди из страны третьего мира" вашего расположения не стоят. Ну-ну, видела таких.

Если мои убеждения вам не интересны, зачем вы со мной общаетесь и переходите на хамство? Я вас хабалкой помойной не называла, заметьте.

"Тётенька советской закалки" всего лишь не согласилась с вами в том, что вы считаете иностранцев "лучше" русских, к которым вы сами и относитесь. Ну, ваше право считать себя третьим сортом.

И последнее- почему вы считаете свои хамские реплики "четкой позицией", а мои - "маловразумительным словесным мусором"? Перегибаете в определениях. Как с вами-то "лучшие", в демократическом обществе, где каждый имеет право на мнение, уживаются? :)

Соскучились по базару? Полаяться не с кем? Бедняжки.

16 лет это достаточно взрослый? По-моему, это ребенок, и оставлять его на произвол судьбы, одного, даже без роственников, в какой-то Елабуге...слишком эгоистично, на мой взгляд. Хоть я и не знаю всех подробностей.

Скажите, а зачем таким людям куда-то ехать? Какой смысл начинать все заново и заморачиваться с переездом, обустройством, выстраиванием нового круга общения? После 40, мне кажется, уже сложнее заводить новых друзей. Тем более среди людей другого менталитета.

Ну актрисы, писательницы и прочие светские львицы нередко предпочитают карьеру семье и детям, тут ничего удивительного

Все это может быть и до 40. Может людям стало скучно и захотелось новых острых ощущений? Может такое быть?

Да, но тогда и примеры из их жизни непоказательны для обывателя. Они сами выстроили свою систему ценностей и с моей, например, точки зрения, предали людей. Сравнивать себя с ними изначально не нужно. Хотя творения той же Цветаевой, действительно, шикарны и бессмертны даже для простого человека, это да.

Я собралась уезжать в 23 года, уехала в 25. К этому времени я достигла своего потолка в своем городе, семья, квартира, машина и хорошо оплачиваемая работа у меня были, любящие и помогающие родители и куча друзей тоже. Но когда я представила, что мне только 23 года и что вся жизнь пройдет в этом городе, спокойная и размеренная, что моя жизнь уже предопределена, мне просто стало страшно. Какие-то трудности адаптации в Германии меня не пугали, во-первых было просто интересно жить, получать новый опыт и массу новых впечатлений, во-вторых я была уверена в себе и в своих силах, что я смогу достигнуть чего хочу. Вот и поехала "в никуда"

Брэди чокнутая. попыталась вникнуть в её посты у меня мозг закипел, такое с утра втыкать опасно.

льёт в уши чёрте что как можно вообще её читать?

Может, но люди, которым есть что терять, обычно всвешивают все "за" и "против". Если перевешивают "за" и они понимают, что переехав в другую страну, их возможности не ограничатся, а наоборот, расширятся, то, конечно в путь.

Совместные предприятия вполне можно организовать и в РФ, а длительный отдых заграницей, для тех, кто действительно может себе это позволить - вполне нормален. Зачем куда-то ломиться? Этого я не понимаю.

Да, но вы же не доказываете всем, что переехали из всего в ничего и иностранцы лучше. Вполне понимаю ваш опыт, сама через такое прошла.

Я ж не виновата, что у вас такой быстроперегорающий мозг :)

Я, сорри, отойду, а то втянулась тут, а дел зависших туча. Хор. дня :)

Я вам могу перечислить ценности, которые перевешивают обычное материальное благополучие, и которые особенно актуальны для людей за 40: во-первых это медицина, во-вторых климат и экология, в-третьих общественный порядок и повседневный комфорт, в-четвертых желание дать детям перспективы интернационального развития, возможность учиться и работать за рубежом, путешествовать. В конце концов возможность самим погреть свои старые кости без утомительных перелетов и визовых сложностей. А может они просто всю жизнь мечтали в городе Париже пожить, вот и исполняют свою розовую мечту, когда появилась такая материальная возможность.

Я вроде как раз это и написала. По меркам нашего провинциального города у меня было все, к чему стремятся мои ровесники даже в столицах, некоторые всю жизнь кладут, чтобы добиться того, что мне просто дали родители, без всяких усилий с моей стороны. А уехала я как раз в никуда, и попала в положение иностранки на социальном пособии, ниже некуда. Но в возрасте чуть за 20 это не воспринимается как какие-то ужасные трудности

ну держись Д-те, раз влезла.

Лапка и Синьёрита уже перестали отвечать этой буйной, значит щас Брэди вцепится в твою глотку и высосет мозг, если не согласишься сразу что зря уехала и в России гораздо лучче.

я бы вообще бы не стала распинатся перед всякими почему уехала, нафиг надо.

Д-те, 241, да, я так не уйду :)

Давайте я вам перечислю спорные вопросы:

1. Медицина по страховке. Во всех ли странах это возможно для новоприбывших? Что необходимо для получения страховки?

2. Климат и экология - хорошо, но ими жить не будешь, так можно и на Северный Кавказ переезжать.

3. Общественный порядок и повседневный комфорт - это огромный плюс. Но сможет ли человек позволить себе жить в районе, где обеспечен общ. порядок?

Он покупает себе там жилье? Ок. У него потом хватит денег на жизнь или ему необходимо будет искать работу? По какой визе он приехал, кстати?

Если ему нужна работа, востребован ли он как специалист?

4. Дать детям перспективы интернационального развития можно и из своей страны, отправив их учиться заграницу.

5. Погреть старые кости - хорошо, желание вполне понятно. Но есть ли у человека необходимый ему и даже привычный круг общения или его ждут новые друзья? Сидят и ждут :)

А как, кстати, проблема языкового барьера? У данного человека есть штатная переводческая единица?

Ну, и это, в принципе, только вкратце. После долгих раздумий, многие предпочитают не менять шило на мыло, а ездят греть кости на Мертвое море и отправляют детей на учебу в Англию.

Я не утверждаю, что в РФ лучше. И ваши личные проблемы мне не интересны. Меня раздражает лицемерие людей, которые уехав хрен знает как и куда, но оставаясь русскими, утверждают - что русские хуже и русские - третий сорт. Причем говорят это тем, кто по своей доброй воле, имея возможность уехать, все-таки остался и все-таки приносит пользу своей стране и делает свою страну лучше, да и просто живет в ней, а не хает ее в письмах "издалёка".

В таком возрасте нет ничего такого, что могло бы держать, все что есть - дали родители, и в принципе, человек мало что теряет, отказываясь от совместного проживания, или ну, пусть отдельного, но родительского крова над головой. И в таком возрасте еще можно рассчитывать на друзей заграницей, работу (нет требований к особой профстатусности) и пр. Да и вообще - приключения и новые возможности.

Ну давайте исходить из того, что вы спрашивали об обеспеченных, cостоявшихся людях. Ломать все нажитое в России совершенно не обязательно, многие живя за границей получают доход от налаженного бизнеса в России или от сдачи жилья. А кому, как вы говорите, терять нечего, в любом случае приобретут не самый плохой вариант взамен.

Я бы переформулировала, не русские люди или Россия хуже, а хуже условия жизни в России и российское государство, которое не помогает, а мешает жить людям и обкрадывает их. Просто в России жить тяжелее

Ну в основном и уезжает более-менее молодежь или люди с прицелом на спокойную старость. Тем, кто едет лет в 40, тяжелее всего, и делают они это не ради себя, а ради детей, чтобы они успели в нежном возрасте влиться в иностранное общество и стать там полноценными гражданами.

Учить детей за границей удовольствие дорогое, не всем по карману, к тому же требующее не менее полугодовой возни с документами, постоянного продления виз, нет никаких шансов, что дети после окончания учебы получат разрешение остаться в стране. Чаще всего поучившись какое-то время эти дети возвращаются домой, потому что им не за что зацепиться там, где они учились. Ну язык подтянут и все, вся их интеграция в западное общество. Поэтому если родители считают, что за границей у их детей будут лучшие шансы на достойную жизнь, то они часто переезжают, прекрасно сознавая, что они сами даже близко не достигнут того социального статуса, который имели в РФ. К тому же высокий социальный статус может компенсироваться неплохими заработками на менее престижной работе за границей, так что материально они не останутся внакладе.

девочки тебе объясняли мягко и интеллигентно, а зря.

я скажу прямым текстом ,,,,переезжать после 30..35 без кучи бабла смысла нет, окажешься на дне по любому. забудь про медицину и пенсию, это для граждан, бабло бабло и ещё раз бабло для резидентов и прочих разных.

ну а самое главное, сейчас просто взять и переехать в европу невозможно. оставь мечты, они перекрыли все краники несколько лет назад, уже и квоты приостановили по рабочему контракту.

осталось сидеть по попенделе ровно и рыгать на иммигранток, которые успели и не побоялись статус уронить.

Можно ведь замуж выйти, за миллионэра)) не говоря об этнической эмиграции

Я вообще не спрашивала, а свое мнение излагала :)

Зачем состоявшимся людям куда-то метаться, если у них здесь жизнь более-менее налажена, есть перспективы и детей могут отправить (дети сами, кстати, вполне могут уехать, приложив какие-то усилия). Не вижу никакого смысла для них излишне заморачиваться на переездах.

Про вторых - не уверена. Это хорошо, если приобретут что-то не худшее взамен. Я, например, насмотрелась на многих, чьи проблемы заграницей не уменьшались, а только увеличивались. А возвращаться уже некуда. Тоже не вижу смысла.

Ну и есть люди, которые хотят уехать, но не могут себе этого позволить по разным причинам. Или едут на авось. Результат предсказуем.