Как Вы поняли, что хотите эмигрировать?

Трудно сказать. Возможно, ведутся на социальную пропаганду.

В любом случае это выбор каждого.

Это понятно. Я о целесообразности думаю. По большому счету, для себя.

Нет, я не автор. Скажите, а сколько стоит снять комнату в Штатах? Средненькую, но не в гарлеме, разумеется. Думаю, потяну ли я, если скажем сдам московскую квартиру за 1000 баксов, а там сниму?

Так там тоже самое, только во много раз дороже

Ну-ну

Спасибо за понимание! Конечно, большинство людей в России верили и верят в светлое будущее, не то, что скептики-диссиденты вроде нас.:-)))

И про образование и про медицину, и про бессмысленность стимулирования порочной системы покупкой машин, недвижимости, и про вкладывание средств в несколько образований, и про нежелание рожать такой стране детей, и т.д. мою мнение аналогично вашему.

Я как узнала, что у меня есть возможность эмигрировать, так сразу и поняла: Хочу!))

Да нет уж, здесь никак не могу согласиться. Если человек пишет без понтов, без приукрашиваний, не лезет распускать пальцы веером о своих успехах (особенно, если тема дискуссии совсем не об этом), то для меня это сигнал, как минимум, о наличии ума и чувства меры у такого человека.

Важен и психологичекий аспект, не секрет, что довольный собой и своим положением человек не будет спешить убеждать в этом всех окружающих.

Допустим, о времени в интернете вопрос спорный, равно как и о слоге, об уровне развития, но тут уже вопрос опыта общения по ту сторону, тот самый эмигрантский опыт: манера мышления собеседника, время выхода в интеренет, позитивный или негативный взгляд на забугорье, и т.д. Ничего трудного в "распознавании лиц" нет.:-)

Да нет такого собирательного образа "эмигранты"!

Есть разные люди, с разным багажом опыта, с разными взглядами, с разной степенью успешности. Пресловутый статус зависит только лишь от стартовых условий уехавшего и его собственный личностных качеств, позволяющих или непозволяющих ему развиваться в новой жизни.

Вы о какой конкретно ступени?

Скажу откровенно: если человек в принципе дурак но, допустим, работал зав.отделением в больнице или юристом/экономистом в России, то он подтвердит гордое звание дурака, если будет надеяться, уехав в 40-45 лет за рубеж (я про Европу, об Австралии и Штатах мне известно только по-наслышке), занять такую же должность. Хотя быпотому что образование для этого нужно изначально местное, а для начала обучения нужно знание языка почти в совершенстве, плюс множество других нюансов.

Если же человек умеет думать головой, обладает упорством и ставит перед собой реальные планы - его ждёт успех!

Брэдди, интересная личность останется ею и в эмиграции и на Луне, а вот дутый авторитет и показушная хорошесть здесь не покатят. Эмиграция по сути, та же лакмусовая бумажка, она безжалостно срывает маски и сдирает маскировку, она показывает кто и что из себя на самом деле представляет.

В том-то вся и соль, что достойная личность без труда найдёт себе достойный круг общения, которому будут интересны не прошлые заслуги, а настоящие. Ведь местным на самом деле плевать, каким уважаемым и крутым был Иван Семёныч у себя на родине, если они видят перед собой серенькую завистливую никчёмность.

1. Если человек пишет без понтов и еще без чего-то там или наоборот, с понтами,- это ни о чем не говорит, кроме как о некоторых чертах его характера или о его настроении в данный момент. Всё остальное - ваши домыслы.

Я как-то привыкла судить о людях по ситуациям и поступкам, а не манере изложения.

2. Предлагаете заменять термин "эмигранты" на "разные люди, с разным багажом опыта, с разными взглядами, с разной степенью успешности"? Извините, сути не отражает.

Успех ждет в тех рамках, которые предусмотрены для него местным сообществом.

Слова-слова.. Вы местных уже в ранг полубожественных авторитетов возвели. Они такие же люди, как и мы. И ищут от общения не только интересных бесед, но и выгоды. От регулярного общения со среднестатистическим эмигрантом выгода для среднестатистического местного минимальна, если он не занимается изучением русского языка, культуры или еще-чего нить. Или в шпиёны играет.

Да и вообще, можно быть интереснейшей и достойнейшей личностью, но не найти своего круга общения - остальные, т.е. местные - или умнее и выше по соц.статусу, или тупее и ниже. Плюс все видят в нем чужеземного конкурента.

Остается только подстраиваться, что ломает характер достойнейшего человека, т.к. нервная система у достойнейших людей нередко очень нежная.

Хотя, среди местных однозначно есть и равные по интересности, достойности и интеллекту. Но зачем им иностранец, когда полно своих?

"Нет, я не автор. Скажите, а сколько стоит снять комнату в Штатах? Средненькую, но не в гарлеме, разумеется. Думаю, потяну ли я, если скажем сдам московскую квартиру за 1000 баксов, а там сниму?"

Я вам не отвечу, т.к. не знаю тамошних расценок.

Лола, а вспомите теракты в Лондоне, Америке, Токио? И националисты везде есть. Кстати, я никогда не понимала, как Цветаева смогла бросить детей на произвол судьбы, взяв и повесившись...ну да ладно.

Я могу здесь жить по-человечески (как мне кажется), а вы почему нет? Разве не главное оставаться человеком самому?

Конечно, здесь нет европейского комфорта, спокойствия и обустроенности. Зато есть над чем работать, нет? )

У Цветаевой был уже достаточно взрослый сын, с которым были ужаснейшие отношения, что и неудивительно после таких-то предряг. Он потом погиб на фронте. А старшей дочери вообще лет под 30 было, она в то время в лагере была. Наверное Марина была в таком состоянии, что дальше только безумие, вряд ли она безумной могла бы чем-то помочь своим детям.

Синьорита, как мне близко всё, о чём вы пишете!!!

Я готова подписываться под целыми фрагментами вашего письма, мы с вами очень похожи именно во взглядах на проблему и мне тоже не важно, какой у вас ... статус:))), как, я уверена, и вам :). У меня иллюстрации из собственной жизни на каждый фрагмент.

Это потому что у вас в предыдущем посте деньги и статус шли через запятую.

Бредди, я уже сказала, мой профессиональный статус сейчас ниже, чем он был у меня там, но я абсолютно счастлива именно сейчас. Здесь я обычный специалист чуть выше среднего в международной корпорации, там у меня был свой бизнес, который я готовила устраняться от дел и путешествовать по миру. Когда я уезжала, у меня не было никаких гарантий, что я смогу чего-то добиться вообще, и уже тогда я готова была если ничего из меня не выйдет, ну, что ж, пойду печь пиццу, раз это мой потолок. Потолок оказался небо, но, повторяю, я была готова к самому худшему, но сомнений уезжать или нет у меня не было. Уровень общения сейчас выше, чем он был там, но опять! изначально я не рссчитывала на это, да, я рисковала потерять всё общение вообще и я была на это согласна.

О, вспомнила ещё один момент! Поскольку я на тот момент была в бизнесе и видела в бизнесе как неограниченные перспективы, так и неограниченную опасность, я хотела получить второй паспорт на предмет быстро слинять из России если что, то есть изначально у меня не было цели прямо уж обязательно остаться, но:

Я потом ещё несколько раз поражалась, как быстро забылся второй паспорт как мотив отъезда, то есть окончательное решение не возвращаться было на самом-то деле принято уже здесь. А, может, ещё и вернусь туда, особенно, если мне кто-нибудь объяснит, зачем:)

175, Чужое для меня поведение людей в России, как-то я не айс скопировала: выкинула у синьориты фразу о поездке на родину и исказился смысл, а выкинула потому, что я туда не ездила; не ездила и не тянет.

Вот как раз характер к эпистолярному жанру вообще никаким боком не относится! А сдержанность, глубина суждений, точка зрения = наличие ума. А понты свойственны как раз поверхностным либо лживым людям - что есть бесспорно признак скудного ума.

Предлагаю конкретизировать, какая именно группа эмигрантов интересует.

Неужели непонятно, что обобщать здесь бессмысленно?

Успех ждёт тех, кто умеет думать головой и добиваться реально поставленных целей. Кто ответственно подходит к поворотному моменту своей судьбы, а не надеется на авось и манну небесную.

о_О Где вы такое увидели?

Увы, это не так. Из моего опыта, они - лучше, свободнее, раскрепощённее, и как то проще что ли. С ними легче общаться хотя бы потому, что намёки, двусмысленности и прочее, не приняты и не используются вообще.

Слова о выгоде от общения относятся к русскому менталитету, ну может немножко и к американскому, но лично я о Европе, да.

Поймите, если бы они были такими же людьми, как "мы" (имею ввиду россиян), то в Европе бы процветала коррупция, откаты, воровство, бытовое хамство, пьянство, наплевательство на малоимущих, открылись бы детдома (а их просто НЕТ), убивалась бы экология и т.д.

Но эти люди живут по-другому... не по-тому ли, что они "не такие, как мы"?:-)

Я и сама недоумеваю, зачем со мной общаются окружающие, если за всё время никто так и не выразил интереса выучить хотя бы 1 слово по-русски? И вообще, какая им выгода друг с другом здороваться, дружелюбно болтать с посетителями, клиентами, соседями? Приглашать коллег по работе на свадьбы, крестины, на аперитив (у нас так заведено, например)?

Загадка, глупые, наверное люди, не понимают, что общаться надо только для выгоды.

Теоретичеки возможно, но на практике ни разу такого парадокса не встречала. Если только человек сам себя считает интересной личнсотью, а окружаюущие с этим категорически не согласны.:-)

Уехавшие,скажите, пожалуйста, вы все начинали с уборщиков/официантов/нянь или есть другие варианты?

:-))) Ну это классический российский менталитет.

Лично у меня все эти статусы и понты вызывают лишь улыбку, как глупый анекдот, как атавизм прошлой жизни в дикой стране.

Я сознательно уезжала к свободе, понимаете, мне важно не пальцы гнуть, а дышать свободно в стране, где никто - ни чиновники, ни правители, ни прочие, не попирают моего человеческого достоинства, где люди уважают себя и друг друга, где... тут можно продолжать до бесконечности, но статусы и прочее в список не входят совсем, даже в конце.:-)))

Про конкурента и про "подстваиваться" это скорее фобии.:-)

А нежность нервной системы - понятие очень относительное.

Лично моя система не выдержала российского бардака и кошмара, после отъезда мне больше не пришлось себя ломать.

Лапка, спасибо! Так приятно найти единомышленницу!:-)

Про статус мне смешно уже читать/писать, я и слово то это почти забыла, здесь почему-то никто его не употребляет.

Недавно провожали коллегу, переезжавшую в соседнюю страну к жениху, так никто не догадался поинтересоваться, не потеряет ли она в статусе, в круге общения, вот думаю, мы лоханулись как...:-))) да и она тоже хороша, про статус даже не подумала, более того, уехала только на временный конктракт, бросая здесь постоянный.

Наверное, по-российским меркам это падение, дауншифтинг и вообще глупость, а по нашим меркам - счастливая женщина, рулящая своей судьбой!:-)

Да, всё какое-то чужое и непонятное. Вот мне друзья-знакомые говорили, как меняется Россия, как всё прекрасно, на уровне и прочее, а я как приехала, ну совсем другую картину увидела. Какие-то искажённые пародии на западную инфраструктуру, какие-то странные деления людей на сорта (вип рестораны, элитные магазины, всякие развлекаловки для "крутых")... даже неприятно стало.:-/

Так и хотелось крикнуть в пустоту: "Люди, опомнитесь! Нет там среди вас избранных и элитных, вы все просто жители страны третьего мира, так зачем себя ещё дополнительно унижаете, разбиваясь на касты?"

Больше ехать в Россию не хочется, даже рос.паспорт не стала продлять.

Гложет иногда лёгкое чувство вины, дескать, ну что такого, почему не съездить, вот другие по 2 раза в год мотаются. Но... нет, ни в какую не хочу и всё тут!

Пока приглашаю всех к себе в гости, и мне легче, и родным как хороший отпуск.:-)

Я нигде не смешивала деньги и общественное положение.

Все остальное - то, что и требовалось подтвердить.

Пожалуйста, конкретизируйте. Вам никто не мешает.

Это будет полезнее и корректнее, чем поправлять собеседника, предлагая размытые высказывания взамен конкретных.

Почему это не относится? Та же сдержанность - это черта характера, а не показатель ума. Понты свойственны всем, даже вам, когда вы употребляете фразы типа "Неужели непонятно?", "простите за нескромность, но эмигранты -это духовные и какие-то там еще люди" и пр и пр. Так что сами уж разбирайтесь, признаком чего они являются. Скудоумной я вас не считаю, в отличие от вашего агрессивного утверждения, что понты = скудоумие.

И судить предпочитаю по поступкам, а не словам или манере изложения.

Вот именно. И всего этого можно добиться в своей стране. А в чужой - успех иностранца не превзойдет отведенных ему границ. Для настоящего успеха в своей стране есть свои граждане, а также граждане мира (спортсмены, ученые, писатели, музыканты - деятели науки и искусства, в общем), желанные в любой стране.

А вы как думаете? Наверное, догадалась по вашей манере изложения, как вы любите делать :)

Нет логики. "Увы, это не так" не может следовать только из вашего опыта. Я могу согласиться, что не все "такие же, как и мы", не более.

Утверждать, что они - "лучше" вообще абсурд. Это ваше личное мнение, которому я склонна недоверять.

В среде нормальных, развитых мозгом людей в любой стране присутствуют и намеки, и недоговоренности, и конфликты и разногласия.

Вот именно сейчас вы и рисуете из иностранцев картинку неких "полубожеств". Нарисуйте ее из таджиков, а?

Все они (иностранцы) такие же люди, как и мы, у некоторых рас более явно выражены некоторые черты характера. Что корректируется жизнью в цивилизованном обществе.

Ну раз вы не знаете, зачем с вами общаются, я тем более понятия не имею.

Здороваться, болтать, приглашать - элементарный этикет, нормы которого варьируются в разных странах.

А вот про глупых людей, которые общаются только для выгоды - некрасиво вы высказываетесь и пытаетесь унизить соотечественников. Вы же их имеете в виду?

В любой стране мира общаются только с теми, от кого можно получить выгоду, или пользу, моральную, материальную или еще-какую либо. Если человек не представляет интереса для общества, общаться с ним не будут. Так что, если вас постоянно куда-то приглашают, говорит о том, что вы хорошо в это общество влились.

А я встречала.

Да, как интересно. Фобии, значит. Вы это возвращающейся профессуре расскажите, или экс-инженерам, которые вынуждены работать таксистами и выплачивать пособия жене и детям, с которыми развелись после выезда на ПМЖ в Канаду, например.

Или ученым, которым не дают расти выше занимаемой в данный момент должности, поскольку для руководящих постов свои люди есть.

Заметьте, я знаковых уборщиц и поломоек в пример не привожу.

Вот именно вы сейчас и понтуетесь, "статусы и понты", "вызывало улыбку", "лично я таких глупых анекдотов не встречала" и пр. А что вы за показатель такой, по которому, если он не встречал чего-то, значит никто не может встретить?

Что за такой смешной классический российский менталитет? Он чем-то хуже вашего, нероссийского? Ответьте.

Вы упорно не хотите уловить мысль собеседника и еще и спорите с каждым предложением. Кто вам сказал, что статус, общественное положение равны понтам?

Вы в соц.страны уехали что ли? или тоже все меряете количеством колбасы и дверей нараспашку?

И даже здесь вы понтуетесь. " Искаженные пародии", "странные деления людей на сорта", "неприятно" вам, бедненькой, стало, после удобной жизни. Вы что думаете, одна это замечаете?

Или никто, кроме вас, слаще морковки ниче не пробовал? Заблуждаетесь.

______________

"Так и хотелось крикнуть в пустоту: "Люди, опомнитесь! Нет там среди вас избранных и элитных, вы все просто жители страны третьего мира, так зачем себя ещё дополнительно унижаете, разбиваясь на касты?"

А вот это вообще перл. Обращаться к своим соплеменникам - "в пустоту", "избранных и элитных среди вас нет, вы все просто третий сорт" :))))

Бугага, вы кем себя возомнили-то, мещанка рассуждающая? :))

Брэдди, мне становится сложно Вас понять. В посте 27 Вы утверждали, что уезжают те, кому терять нечего. Я знаю достаточно много обратных примеров и говорю, что вот мне, например, как раз было что терять, и даже очень, и потеряла; может, наверстаю, а, может, и нет, но не жалею ни минуты. Вы же отвечаете, "что и требовалось подтвердить". Как Вас понять?

segnorita, спасибо, мне тоже приятно:), я, пожалуй, только не готова вступать в дебаты на эту тему,

а то они могут далеко увести от титульного топика, да и незачем мне.

Автор, большое вам спасибо за тему, знаете, я поняла, почему мне так легко далась ну назовите её эмиграция, если хотите (а я просто здесь живу). Это потому, что я не рушила и не ломала свою ментальность, я не переступала через себя, просто я приехала и увидела жизнь какой она должна быть, а от нас почему-то скрывали, и отношения между людьми и отношения с властью и что всё идёт так как надо, как и должно быть. Я как будто из долгих и прекрасных гостей приехала наконец к себе домой.

Лапка, немножко не так. Я убеждена в том, что уезжают В НИКУДА те, кому нечего терять. Остальные уезжают "в куда-то".

Подтвердить - про это:

Второй должна быть Лапкина цитата, а не моя, простите криворукую :)

Есть и другие варианты, конечно же, но нужно видеть всю ситуацию.

Я уезжала в НИКУДА, лично я, и мне БЫЛО что терять, и у меня много знакомых, которые уезжали в НИКУДА и им было, что терять. Да, мой профессиональный, прости господи, статус ниже сейчас и что? Как это подтверждает Вашу теорию-то?

разобрались с грехом пополам, смотрите 196, a всё равно вопрос открыт

Как вы уехали? По какой визе, куда? Кем вы работаете? Сколько лет? Какая база была здесь?

+ к 198. Кем вы работали здесь и что потеряли?

и я уехала в никуда,а ТАМ оставила дом и пол квартиры,связи и возможность работать по специальности.сейчас все мое уже ЗДЕСЬ.

Может, мы понимаем разное под "в никуда"? Поясните, что такое "в никуда" для тех, кто утверждает, что туда отправился. По какой визе вы уехали? Что имели на момент отъезда из РФ, что оставили и что получили по приезде в другую страну.

Дорогая Брэдди, я желаю Вам всяческих успехов в принятии ответственного решения, если такой выбор перед Вами встанет, однако я не готова отвечать на вопросы, поставленные Вами в 198 и 199. Во-первых, мне не нравится их тон, а во-вторых, по сравнению с постом 3 ответы на них не имеют ровным счётом никакого значения и жаль, что Вы этого до сих пор не поняли.

Дорогая Лапка, такой выбор вставал передо мной неоднократно с разными странами, и я даже уезжала не "в никуда".

Извините, если тон не понравился, он был абсолютно нейтральный, не ставить же смайлики после вопросов "всерьез". Просто для того, чтобы делать выводы на основании высказываний других людей, необходимо знать детали, а у меня их (относительно вас) нет и опровергнуть свое мнение, сложившееся на основании прочитанного, встреченного, пережитого или увиденного, я не могу.