Как Вы поняли, что хотите эмигрировать?

Это понимают и живущие в РФ. Вот поэтому у меня и появился вопрос - почему все понимают что хотят, как жить хотят, но ничего не меняется? Или меняется, но незначительно? Почему все рвутся туда, затрачивая нередко огромное количество усилий, а не остаются здесь и не тратят такое же количество усилий на свое обустройство на родине? Может, что-нибудь бы изменилось?

На все эти вопросы я вам выше ответила, вы не прочитали что ли?

Вы в Америке вроде? У вас там дикий Запад)) В Германии я таких не видела

Нет смысла переделывать Россию, потому что она была такой всегда и такой останется. Проще уехать на все готовое и поднять только свою жизнь до соотв. уровня, чем пытаться поднять всю страну

Чтобы ехать с прицелом на спокойную старость заграницей, нужно быть ну ооочень обеспеченным. А таким людям и у себя хорошо, достаточно выезжать заграницу на море, курорты или куда там еще.

Про сложность вливания согласна, да даже не за 40, а лет за 30 уже сложнее, чем в двадцатник.

Может быть, это и есть тот плюс- дать детям иностранное образование и возможность более полноценно, чем сами, влиться в местную среду.

Ну если брать Германию, то тем же эмигрантам по национальной линии можно быть и совершенно нищими, чтобы обеспечить себе спокойную старость. Уж всяко лучше, чем в России на пенсию жить

Так я вам уже ответила на ваши ответы выше, и вопрос остался в силе :)

Я в РФ. Кстати, возвращенцев из Германии видела достаточно, и видела, как там жили люди, уезжавшие в 90-х по этнической программе, не знаю, как она правильно называется. Не все плохо жили, наверняка. Но я прекрасно помню людей, живших на пособие, детей которых обижали и били в школах за то, что они русские и ходят в драных штанах. И на работу их никто не брал.

Может, щас что-то изменилось у тех переселенцев, не знаю. Мои подружки недавно в Германию уехали, одна по науке, другая по работе, и очень довольны. Но у них обеих есть там перспективы, ехали не наобум.

С чего Вы взяли, что ВСЕ хотят жить иначе? Большинство людей такой образ жизни как раз устраивает.

Блин, так на готовое мало кто уезжает, куча народу едет в никуда, мы ж выяснили. В готовую страну, вы имеете в виду? А примет их эта страна или нет - тоже ведь важный вопрос. Найдут ли они там свое место?

И вообще, если никто ничего делать не будет, все будут верить, что ничего не изменится, а уехавшие в никуда соотечественники будут хаять наш народ из-за угла и говорить, что иностранцы "лучше" и класснее, а вы, третий сорт, даже не понтуйтесь со своими жалкими подобиями, то, понятно, что все останется как есть. Но с чего то начинать нужно, нет?

ишь ты как Брэди цепляется за Д-те, боицца значит что в очередной раз пошлют и опять говорить будет не с кем.

смайлики лепит, а сама только вчера других за них критиковала.

Ну все, кто хочет уехать, явно желают иной жизни, чем здесь. А почему вы думаете, что остальное большинство все устраивает? Я почему-то часто встречаю людей, желающих поменять быт и улучшить условия жизни.

Читай меня внимательнее. И вчерашнее тоже.

Для тех кто в танке - критиковала не за смайлы, а непонятный смех в сторону так называемого "классического российского менталитета".

Мы с вами друг друга не понимаем, по-моему ответы очевидны, а вы ходите по кругу))

Ну я тоже знаю людей, живущих на пособие. По-моему в России сейчас такие считаются очень даже зажиточными середняками, с хорошими отремонтированными квартирами, cовременной мебелью и средними машинами, ездящими раз в год на море

а что, не третий сорт? по сравнению с цивилизацией и есть третий сорт ,,,куда ни кинь всё копируют с запада, а потом его же и хают и воют о своей самобытности.

Волк Серый дело говорит что большинство всё устраивает, живут в беззаконии и г.вне, радуюцца откатам урывают свок кусок и щасливы.

а на западе люди в г.вне жить не желают и под беспредел не прогибаются,,, потому они и лучче по человечески, одна из причин.

Да, по-моему тоже ответы очевидны и по кругу ходите вы :)

Наверное, стоит уточнить вопросы.

Если "другая страна" их принимает, значит все необходимые предпосылки у них есть - язык, образование, возраст. Все зависит от них самих, как будут работать.

Я думаю, что Вы часто встречаете людей, желающих ПОГОВОРИТЬ о том, что они желают поменять быт и улучшить условия жизни.

Ну так есть же возможности для развития. Есть люди, которые трудятся у нас в меру своих сил и возможностей, разве нет? Может, стоит попробовать что-то изменить в совей стране, хотя бы на своем уровне?

Я не понимаю, что вы имеете в виду, под копируют Запад, а потом хают и воют. Может, я чего не знаю, конечно. Просветите?

Я знаю парня, который уехал в Израиль, женившись на девушке оттуда. Он сейчас хочет назад, потому что ему в Израиле плохо. В России у него высшее образование, правда он особо нигде не перенапрягался с работой и зарабатывал мало, его мама кормила. А новые израильские родственники учиться ему не дают, отправили работать куда-то в общепит, вот он там и взвыл, конечно, если человек ни дня не работал и сидел на шее у мамы. А был бы самостоятельный, делал бы как сам считает нужным.

268. Д-те

Мы с вами друг друга не понимаем, по-моему ответы очевидны, а вы ходите по кругу))

-----------------

а если прочитали бы её вчерашние отжиги с девочками /как я щас сделала/ не стали бы даже тратить время на пререкания с этим чудом. ;-D

А, пошли от обратного. Ну тогда да, возможно, так и есть. Но если рассматривать все возможные варианты, то не факт, т.к. можно быть беженцем или воссоединятся с семьей, быть за 60 и не знать языка :)

Ну ведь наивно же. Я как что-нибудь историческое читаю, каждый раз поражаюсь, как же так, сколько веков проходит, а у нас ничего так и не изменилось. Возможности для личного развития действительно отличные, можно и карьеру сделать, и все что угодно при желании. Но изменить окружающую вас обстановку вы не в силах, только максимально от нее отгородиться, и когда едете в своем шикарном автомобиле по городу, желательно как-то заизолировать обзор, вот тогда вообще классно будет

Вы считаете, что условия жизни в РФ изменить невозможно?

Ну беженцев страны облизывают, им даже работать в первое время запрещается, живут на полном государственном довольствии, учи язык и учись, готовься к самостоятельной жизни, никто тебя не трогает

Да я сама понимаю, что наивно.

Вот так все понимают и нихрена не меняется.

Этого я не знала. Ладно, больше в пример приводить не буду, спасибо за культпросвет :))))

Зато на поговорить обо мне вам времени не жаль, вот странная женщина :)

Почему невозможно? Возможно. Только большинство населения этого не желает.

Что касается людей, воссоединяющихся с семьей в почтенном возрасте, а вы уверены, что они что-то предпринимают для того, чтобы их жизнь стала лучше? Они чаще всего просто лежат дома на диване перед телевизором с русскими программами и получают свое пособие или живут на зарплату жены-мужа-детей, потому что нафиг им нужен этот гемор с интеграцией и адаптацией, им лучше попроще, да поспокойней. И если вы им гарантируете на сто процентов, что друг, я возьму тебя на работу главным инженером гигантского завода с зарплатой сто тыщ долларов, только тебе для этого надо прочитать от корки до корки учебник иностранной грамматики и сдать ровно два экзамена, для которых надо прочитать еще две толстые книжки на иностранном языке, угадайте, что они ответят))

274. Брэдди

Ну так есть же возможности для развития. Есть люди, которые трудятся у нас в меру своих сил и возможностей, разве нет? Может, стоит попробовать что-то изменить в совей стране, хотя бы на своем уровне?

Я не понимаю, что вы имеете в виду, под копируют Запад, а потом хают и воют. Может, я чего не знаю, конечно. Просветите?

-----------------------------------

никаких возможностей для честных людей в России щас нет, только откаты-прогибы-хитрость-подлость-коррупция-деградация.

копируют с запада всё ,,, телевидение полностью, рекламу во всех ипостасях, стиль оформления жилья /евроремонт зовёцца/, мебель, интерьеры, рестораны, казино, моду, магазины, образ жизни /фитнесы, злаковые завтраки и ты ды/,,, всё.

и на фоне этого песдеть о самобытности и особом пути страны???

Опять-таки не хлебом единым жив человек. Мне например очень не хватало в нашем провинциальном городе каких-то событий, культурной жизни. В Германии я живу не в столице, хотя город тоже не маленький, cейчас специально открыла афишу и сайт предпродажи билетов - Монтсеррат Кабалье, Стинг, Cкорпионс, Шакира, выставки Пикассо и Малевича, тьма театров и концертов классической музыки, а если взять соседние города или даже страны, куда в принципе пару часов езды - культурные горизонты расширяются практически до бесконечности. Кто, кроме москвичей и питерцев имеет возможность для такого дОсуга?

Ну, значит, ничего не изменится для большинства.

А почему вы говорите за большинство?

Я, в принципе, об этом и говорю. И считаю, что если человек хочет чего-то добиться, он сделает это и у себя, не обязательно для этого куда-то выезжать.

Зависит от того, чего именно он хочет, и какие усилия для этого надо приложить в России и за границей.

А зачем изобретать велосипед? Вон, во времена союза не было ничего подобного, и мы все равно не жили лучше, чем на Западе.

Сейчас, при вложении труда и мозгов, человек может чего-то достичь, как и в любой другой стране. Единственное, что выкладываться придется больше, по полной программе. Поэтому многие предпочитают уехать хотя бы в страну с изначально лучшими бытовыми условиями. Но и там, чтобы занять достойное место под солнцем и влиться в коллектив, выкладываться придется не меньше. И все равно этот человек останется чужим, по большому счету.

Кстати, та же Япония. Все, все заимствовано, вплоть до китайских иероглифов. И им это не мешает "песдеть о самобытности страны".

Брэдди, а вы настолько близки с прохожими на улице, что можете кинуться к ним на шею как к родным? Ваш круг общения это ваша семья, cослуживцы, друзья. Они у вас появятся и за границей. По-моему эту "чужеродность" склонны преувеличивать.

Зависит.

Я говорю не за большинство, а ПРО большинство.

Ну значит не существует общих правил для всех, каждый ищет что-то свое, чего ему не хватает для полного счастья))

Ммм, нет, тут другое. Или ты изначально свой, или ты изначально чужой. Или к тебе относятся как к своему, или все-таки как к изначально чужому, занимающему то место под солнцем, которое мог бы занять твой соплеменник. И при каком-то раскладе попрут все-таки чужого, сказав: "Извини, брат, не сложилось. Граждане нашей страны нам важнее, а с вами мы даже дип.отношения разорвали". Хотя, не скажут, скорее всего, просто попрут.

Ну про большинство, тем более, почему вы за него говорите.

Ну вы же знаете, что за границей давно уже иностранцев почти столько же, cколько коренных граждан, и по телефону в различных фирмах и учреждениях очень часто отвечают люди с сильным акцентом)) А если я приняла гражданство этой страны, куда это они меня попрут? Я им теперь такая же своя, как и все остальные

Общие правила чего? Если обустройства и планирования - все-таки они есть, если личных устремлений, то тоже, выделяются из большинства своими целями только единицы.

Мы вроде о причинах и побудительных мотивах до сих пор говорили

Ваш вопрос, как я поняла, заключается в том, зачем люди едут за границу вместо того, чтобы повышать свое благосостояние на родине и переделывать родину. Я вам на него ответила, вас ответ не устроил, что еще сказать, я не знаю))

Если вы приняли гражданство страны, то да, официально вы своя, неофициальное отношение может отличаться. Если будут выбирать между человеком без акцента и человеком с акцентом, при прочих равных, выберут человека без акцента - к нему и доверия со стороны местных больше. Конечно, это зависит от сферы деятельности и направленности работы (может, конечно, целевая аудитория, таксказать, иностранцы). Зависит, конечно, и от того, кто приносит больший доход компании - местные или "понаприехавшие" :)

Ну или кому платить меньше - человеку с акцентом или без.

А что, все живущие заграницей имеют гражданство?