Как Вы поняли, что хотите эмигрировать?

Как вы посмели такое заявить человеку с ученой степенью? (:

Ну американцы не дураки,куле (:

Потому что сманивают к себе умников со всего мира. А наши уже всех потеряли, и в ус не дуют

Да что вы?))))))

Ну вроде что то строится там в МО,Сокольники что ле называется не помню

С чего вы взяли?

Может, надо фильтровать информацию и выбирать врачей? Коновалы, знаете ли, в любой стране мира обитают. Повезло мне столкнуться по работе с одним, тэкскать передовым прекрасным ино-хирургом, так наши врачи ужасались, как он кости пилит-крошки летят, мышцы без необходимости режет на операциях, а уж швы какие накладывал, ваще обнять и плакать. Думаете для чего? Не потому что не умеет, а чтобы пластическому хирургу работу оставить. За отдельную плату само собой.

Ну в Москве есть хорошие врачи и клиники. А вы сможете из деревни или из глухой провинции в тяжелом состоянии до Москвы добраться? Вас гарантированно будет лечить если и не коновал, то на допотопном оборудовании.

О да, давайте смеяться вместе :)

Меня очень веселят доводы в стиле "а я вот уже не уверена". Ну и с Богом, вам издалёка виднее.

Я, если что, имела в виду не несколько отдельных областей, а несколько облатей в совокупности, но это уже не важно. Что значит "русские, кто не успеет съехать"? Никто и не съезжает, все живут как жили. Да и куда ехать то? К вам что ли? Так вы же не китайцы, своим в первую очередь помогать не будете :))

Представляете, я, кроме форума, и в реальной жиззни живу, каким бы удивительным явлением вам это не показалось :)

И я еще не до той степени прониклась доверием к вам, чтоб отчитываться тут :)

Вы мне прям комплимент отвесили, мерси :)

А чего вам мои "доводы" не нравятся? Я вас не призываю жить так, как вам не хочется, никого никуда не агитирую. Может, вам нужно, чтоб с вами соглашались постоянно? Так такого не бывает, тока если раба завести и не кормить дня два-три. Или нужно дружно ныть на тему как все плохо в рф, жаль что я не свалила/ура, что я свалила? К этому я тоже еще не готова :)

Извините, мадам, тут мелькнуло некое обращение к вам, что навело меня на раздумья - не та ли вы милая дама, которая на какой-то ветке для беременных фотки их детей в гробиках фотошопила? Если это вы, у вас щас период ремиссии, да?

Вот еще. Мне нет никакого дела до вашего образа жизни.

И что? Я где-то говорила, что наши врачи и больницы - лучшие в мире? А вообще, нрмальные врачи и клиники есть в каждом более-менее крупном городе, не только в Мск.

Я раньше жила не в таком уж и мелком городе. Но все знакомые старались при любом серьезном заболевании ехать в Москву, за 2 тысячи км, потому что то, что происходило и происходит в городских больницах, это мрак. Проще сразу лечь и помереть.

А вот если денег нет не только на Москву, но и на оплату лечения в государственной местной больнице, то все, ложились и помирали в буквальном смысле

Поняла, что хочу эмигрировать, после первой же поездки за границу. Сначала поразил уровень жизни, потом - уровень отношений. И-за последнего эмигрировала, и не жалею н одной минуты.

1133, если в Германии в любом глухом селе у человека инфаркт ему реально попаст во временное окно и вовремя получить стент или байпассы. Если в России такое произойдет в областном городе, может даже в Москве, - ему реально лечиться консервативно, кусок сердца отомрет, будет сердечная недостатопчность, человек - инвалид.

В моем городе в России, а это город с мед. академией, не делают не только байпассы, но даже стенты. Даже за миллионы. Только - бакулевка, если что.

Вы что доказать то хотите?

Что в Германии лучше обустроена система медобслуживания? Может быть, я не помню.

Сравнивая с тем, что я видела в других странах, у нас не лучше и не хуже. Коновалы есть везде.

Серьезные болезни обычно лечат в специализирующихся на этих болезнях клиниках, а они, как правило, расположены точечно. Может, конечно, они в Германии на каждом шагу. Но Германию саму за день оббежать можно :)

1124. Гость, согласна с СЕрым Волком: большинство россиян устраивает и образ жизни, и правительство, и законодательный беспреел, и не работающие законы. Ныть о плохой жизни, просто, заложено в менталитете, а, как начнешь рассказывать, сколько инстанций нужно в Европе пройти для утрясания какого-нибудь дела, сколько это занимает времени и еще неизвестно, получится ли, так и слышишь в ответ:"Кошмар, как же вы живете? - Не-ет, лучше кому надо сунуть в карман, и быстро все решить". Россиян устраивает все, они не желают САМИ работать над своей судьбой, все ждут доброго длядю-царя, который придет и все даст. Обман, воровство - норма жизни на всех уровнях. Если бы все это не устраивало, разве жили бы так? - не жили бы, друг другу бы не давали так жить, как европейцы.

Ну сравнивать российскую мед систему с немецкой это просто кощунственно. Население Германии 90 миллионов, оббегите каждого и вылечите, они успевают))

Брэдди, не вредничайте, с вами то можно нормально разговаривать. Вы наверное просто не сталкивались с медициной. Моего отца вытащили с того света, у него инфаркт был, после того как ему оказали первую необходимую помощь, его перевезли в специализированную больницу. Про своего ребенка я могу эпопеи петь. У него хроническое заболевание, у него только медикаменты стоят около 400 евро в квартал и постоянные контроли специалиста. Врач, у которого обычный приемный кабинет (так у вас по моему называется) владеет необходимой аппаратурой.

У моей подруги в России ребенок болезненный, живут они в городе, количество жителей достигает 1 млн. Думаете, у неё такие же возможности, как у меня здесь?

А я зануда, и если нужно, обойду. И обычно добиваюсь желаемого, и люди навстречу идут. Поэтому версии про обман и воровство на всех-всех-всех уровнях мне как-то кажутся нелеповатыми. Все вопросы решаемы. При желании. Хотя, конечно, за всех и все говорить не могу.

Про "сунуть в карман" как-то аляписто звучит. Вы сами так постоянно делаете?

А вы откуда знаете, что успевают? :)

Вижу)) У меня полно знакомых пенсионеров, все ухожены, ко всем ежедневно приезжает медперсонал, у всех бесплатные лекарства, тревожная кнопка на запястье и плановые госпитализации. Да и самой приходилось обращаться. Пока нареканий не было ни на скорость обслуживания, ни на качество.

:) Это я не вредничаю еще :)

Я по работе достаточно пересекалась с заграничной медициной и эпопеи могу сложить про обделенных, недолеченных и залеченных пациентов.

Оборудование и оплата мед.труда у нас, конечно, хромают на все ноги и руки.

Но в последнее время столько совместных медицинских программ, стажировок и симпозиумов-конференций, всяких встреч по обмену опытом проводится по стране, средства выделяются на стр-во (и оборудование) мед. учреждений с привлечением иностранных капиталов, что, в принципе, радует. И это не только Мск.

И наши врачи, между прочим, в частности, эндоскописты, их опыт, очень впечатляют иностранных.

Ну это ж восхитительно и обнадеживающе, что существует такой уровень ухода за престарелыми, нам есть к чему стремиться :)

Если б кто-то к этому стремился, тогда это было бы восхитительно и обнадеживающе

Но в РФ никто ни к чему не стремится, это я еще на 5-ой странице ветки читала.

Не стремится в плане общественного блага, только к личному обогащению

Вы от лица "не стремящихся" это утверждаете? Так я вам от лица стремящихся могу обратное сказать.

Может вы мне поясните, как вы лично стремитесь к общественному благу, а не к личному обогащению? Может, я не понимаю сути процесса? :)

Брэдди, я могу только о своем опыте говорить. Знаете у нас напротив живет милая, пожилая семейная пара. Дедушка поехал к врачу на велосипеде, там такой дедок активный был, правда сейчас его сильно подкосило, приехал он к обычному домашнему врачу. Говорит :"Я себя чувствую плохо,у меня наверное грипп." Врач его осмотрел, послал его на электрокардиографию. Его сразу же отвезли в больницу с подозрением на инфаркт. Он ещё упирался, хотел велосипед домой отвезти.:) Это обычный домашний врач, скажите какая перспектива у него бы была в России.

Я не говорю, что у всех врачей в России растут руки не из того места, я говорю, что уровень медицины здесь намного выше.

всё ещё толчёте воду в ступе?

Я, как типичный представитель, взрощенный советско-российским обществом, стремлюсь исключительно к личному благополучию. Правда есть у меня и положительная черта - взяток не беру и стараюсь не давать. А работа на общественное благо - это помимо материальных вложений (относится в первую очередь к высокоприбыльным компаниям, которые всем известны), помимо занятия на рабочем месте работой, а не лоббированием своих интересов и пропихиванием родственников и друзей (это относится к людям, находящимся на гос службе), помимо "стучания" на соседа-дебошира, соседку-алкоголичку, не смотрящую за детьми, на хулиганье, на гаишников, занимающихся поборами, это просто называется словом неравнодушие. А в России люди равнодушны, потому что собственных проблем слишком много, и не остается ни сил, ни желания решать общественные.

Серый Волк, да вот:) Бездельничаем, надо же руки занять:)

Убеждённого человека разубеждать - только портить!

Я вам про пример из рф могу привести. Человек почувствовал себя плохо (язва желудка была), он вызвал обычную скорую, приехала, хотели забрать в больницу, но он отказался, написал официальный отказ, т.к. почувствовал себя лучше. На следующий день у него началось кровотечение, опять приехала скорая, увезла насильно его в больницу, несмотря на все его протесты. Только это его спасло, т.к. мог начаться перитонит.

Вы говорите - лучше, а я знаю кучу примеров, когда заграницей больница не принимала пациента на скорой, т.к. был или день не их дежурства или не было свободных мест в больнице, а скорая моталась по всем близлежащим, несколько случаев с летальным исходом. Знаю пару иностранных врачей-хирургов, у которых когда-то по их неопытности умирали пациенты, чуть не на руках. Они сами это признавали, естессно, в неофициальной обстановке.

Серый Волк, живет смутная надежда:)))

В Германии государство устроено так, что каждый участвует в создании общественного блага. Во-первых высокие налоги, каждый работающий платит за себя и за того парня, чтобы и он имел хорошее медицинское обслуживание и крышу над головой за государственный счет. Во-вторых за счет высоких штрафов и неусыпного контроля - я отучилась парковаться в неположенных местах, ездить непристегнутой, бросать бумажки мимо урны, мой муж никогда не ездит за рулем даже выпив бокал вина, хотя можно. Нам не докучают соседи своими ссорами и гулянками, пьяная молодежь не пристает к женщинам на улице. К упавшему человеку тут же подбегут десятки неравнодушных. А подруга моей мамы, с которой прямо на улице случился инсульт и она не могла набрать номер скорой и от которой все шарахались как от прокаженной и никто не подошел не спросил, что с вами, с вами не согласится в том, что кто-то стремится сделать что-то для других.

У меня возникает ощущение, что это сказки венского леса и попытка свалить все с больной головы на здоровую.

Напрасно. Это вопрос не знания, это вопрос любви и ненависти.

Сказки не венского леса, а сибирской тайги.

А уж про признания неопытных врачей))) Вам любой врач признается в том, что у него есть свое кладбище, независимо от национальности

Вы полагаете, что люди в капстранах ставят общественные интересы выше собственных? И стучат, и звонят, и не дают взятки в первую очередь для того, чтобы все эти процессы не коснулись их самих.

Я думаю, не стоит делать выводы за всех в рф. Это как-то не очень корректно. И доказывать, что мы здесь не верблюды, тож желания не вызывает :)

Я ваще-т об этом и говорю.

Так это ж ваше личное ощущение, оно в данном случае с действительностью несопоставимо.

Брэдди, а почему у Вас как у праведного патриота никнэйм ничуть не славянский? Не патриотично это как то. Низкопоклонство перед Западом дано осуждено периодической печатью!

Брэдди, я себе такого представить не могу. Они в этом отношении обычно осторожны, потому что на врачах ответственность лежит. Я помню как то звонила в 3 часа ночи в детскую поликлиннику, у сына температура была около 40. Интересовалась, что мне делать. Ну они мне жаропонижающее естественно посоветовали. Я говорю:"Может нам лучше приехать. С ним ничего не случится?" Женщина тактично и чтобы не брать на себя ответственность за возможный неудачный исход сказала:" Что я вам могу сказать, я не знаю. Дайте жаропонижающее и потом смотрите по ситуации." По телефону то боятся неправильно проинформировать, а тут человека в тяжелом состоянии отправлять в дали дальнии.

Мы сейчас с вами будем спорить долго и упорно. Вы лучше посмотрите среднюю продолжительность жизни в странах Западной Европы, мединцинское обслуживание тут играет не последнюю роль.

Волк, какой оригинальный вопрос :)

А где я говорила, что являюсь праведным патриотом?

А ваше ощущение это истина?))