Мне самой 28. У меня есть любимый и любящий муж, оба пока выстраиваем свою карьеру. Дорогие женщины, ОБЪЯСНИТЕ: ОТКУДА такое убеждение - "родить до 30"? Есть много пар, которые рожают и в 35 и в 40, и …
Сообщение было удалено
Ооо, гены поломанные от экологии! Вот это перл!
Сообщение было удалено
Вы меня не правильно поняли. Я как раз пыталсь донести до человека какую дикость она спорола, сказав пусть Хакамада наслаждается материнством. Это был сарказм.
Почитала только пост автора -если это, конечно, не разводняк такое впечатление, что человек здорово себя убедить в чем-то хочет или доказать опять-таки себе же.
Сообщение было удалено
Офигенный пост. Просто авангард.
Расскажу про себя. Дочку родила в 26 лет, сейчас мне 30 лет, решили второго ребёнка делать, так вот начала обследование: аденомиоз матки, эндометриоз яичников (почитайте в Инете, если интересно), низ живота болит.Т.е. год нзад была идеально здорова, тоже проверялась, но решили годик подождать, теперь вот вообще не знаю, что и делать. Кладут в больницу, жутко не хочется:(((
Эйва, я полностью Вас поддерживаю и не понаслышке знаю, о чем Вы говорите. Мне 28, в этом году выхожу замуж. Хочу попутешествовать с мужем, получить второе образование, построить вместе квартиру, планов - громадье. Кстати, тоже в Европе. Очень давит социум и внутреннее осознание, что вот, уже практически тридцать, а детей-то даже и не хочется!! Но я подумала - каждому - свое. Даст Бог, и в 35 рожу. Не даст Бог - увы, значит, не судьба.
Сообщение было удалено
+10000000000
вот она горькая правда- потому что на территории бывшего совка низкий уровень жизни и ОЧЕНЬ отсталый менталитет
Сообщение было удалено
Точно! Если в Европе все более распланировано, и женщина знает, что станет мамой после 30, так она свою жизнь распланировала, то в России, если рано не родит, может после нафиг и передумать. Потому и призывают рожать в России рано! потому что свиноматки состарятся и передумают вообще рожать, целое поколение выбьют! Так что все дело в пресловутой незащищенности.
незащищенности и неуверенности в завтрашнем дне.
обсуждение еще раз показало в каком Каменном веке живут российские женщины и сколько агрессии
просто мрак
Сообщение было удалено
а пост на который я так ответила разумеется образец корректности, толерантности и отражает правду жизни :)) Если я написавшая так 1 раз "отвратительно груба", то что вы ради справедливости должны сказать про I, облившей грязью всех российских женщин и меня лично? Что касается вас... ваши фотографии здесь демонстрировались :) извините, но мне смешно :) вы очень средняя внешне. Фото не всегда отражает реальность и может вы действительно выглядите молодо. Но таких в России каждая вторая, другая половина значительно интереснее :)
Автор, если честно вообще не поняла проблемы, ну хочется Вам рожать после 30 - в добрый путь, но не надо навязывать свою точку зрения (довольно спорную, кстати), жалко ей видите ли рано родивших, а чего нас жалеть, я вот например в 22 родила, мужу 27 было, через год - второго. И отдыхать ездили - малышей к бабушке с дедушкой на дачу (благо родители нас в свое время тоже рано родили,поэтому сил и желания у них выше крыши ) сами путешествовать и им по кайфу и нам хорошо, в декрете по уходу за двумя детьми в общей сложности 3 года провела, потом вернулась на прежнее место работы, не скажу что ух какая карьера, но зарплата достойная, да я и не карьерист - в этой области у меня муж преуспел, что я имею на сегодняшний день - мне 30 лет, двое детей (девочка и мальчик), дочка во втором классе, сын в сентябре в первый класс, у моих детей молодые родители, молодые бабушка с дедушкой, крепкая дружная семья, и я счастлива что все так произошло, а не иначе
Сообщение было удалено
Этот термин, к вашему сведению, уже заменили на "первородящая старшего возраста".
317, Оля, где вы прочли о НАВЯЗЫВАНИИ моей точки зрения?
Я просто смотрю вокруг и по сторонам и ВИЖУ, не смотря на все ваши расчудесные рассказы о ранних родах и прекрасной жизни с путешествиями и прочим - серьезные семейные проблемы, возникающие через одну!
Или вы хотите пойти против статистики и начать здесь кого-то переубеждать?
Нет, вы переубеждайте, пожалуйста!
Но при этом вы не переубедите статистику, которая пышет и цветет.
А женщин - да. Признаюсь, действительно жалко.
И повторюсь - я не говорю о Меньшинстве - у которых все действительно получилось и сложилось отлично!
Я о БОЛЬШИНСТВЕ - которые банально испортили себе жизнь!
Я не считаю, что рождение ребенка - это "конец счастливой жизни!" - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Но это ОГРОМНАЯ ответственность.
И Большинство этой ответственности, как раз-таки, нне осознанет.
- А почему мир такой?
- А потому что люди - такие.
- Вопрос?
- Ответ.
Поздние дети - ранние сироты. Ну представьте, вам 50, ребенку 10, далее вам 60, ему 20. Чем вы сможете помочь ему в таком возрасте, силы уже не те будут, здоровье то же. Это хорошо, если у вас ребенок самостоятельным вырастет, а если нет?
Навязываете, автор, навязываете :)) ссылочку на статистику, плиз! А может вам просто не повезло с окружением? Я чего только не видела: и очень удачные очень ранние браки, и абсолютное неприятие ребенка и ревность 40-летних состоявшихся мужчин и обратные примеры, разумеется тоже. Меня всегда очень смешит обобщение, ну ведь реально в стиле "все бабы дуры" или "все мужики козлы" :)))) Вы искренне предполагаете, что родившая в 28 банально портит себе жизнь, в а 30 нет? :)
мое мнение - всему свое время, хотите рожать после 30 - пожалуйста, я захотела в 22 осознанно, и представьте себе была полностью готова к материнству в этом возрасте и ко всей ответственности и муж был готов, и я с удовольствием засела дома в декрете, с радостью играла с детьми, да, возможно сама еще была очень молодая, но это в моем случае был огромный плюс, энергия била через край, самокаты, велосипеды, ролики осваивала вместе с детьми - огромное удовольствие, зоопарки, парки, цирки, карусели - сама как в детство попала и все мне было по кайфу, в тоже время и "взрослая" жизнь была, и с подружками встречалась, и на отдых ездила , и с мужем по вечерам романтические вояжи устраивали, чего я потеряла рано родив? да, конечно, не все было гладко, были и проблемы какие то и усталось накапливалась, но это все такие мелочи, уже и вспомнить конкретно что то не смогу
Я живу в Америке и здесь абсолютно никто не стремиться родить до 30. Мне самой 26 и жду первого ребенка, мужу 33. Мне кажется это нормально. Я только закончила магистра. Не понимаю, как люди рожают в 20-22. А как же образование, работа? Неужели не хочеться хоть чего-то добиться от жизни? Да и ребенку лучше, когда есть средства его воспитать. Кстати, у нас на работе многое женщины рожают после 30-ти и проблем никаких я тоже не вижу. И никаких проблем с зачатием не наблюдается, как здесь некоторые пытаются доказать.
Я до сих пор не могу понять, как это хотеть ребенка? Это же гемор сплошной. А насчет СНГ тоже все ясно. Многие из тех, кто пишет о "путешествиях" и "развитиии" при наличии ребенка банально врут))). Вы уж простите, девочки. Я сама из небольшого города (500 тыс население). Так вот, 90% моих знакомых, родивших в 20+ жили и живут более, чем бедно, многих мужья или бросили, или помощи от них никакой в жизни, что 2 ребенок. К сожалению такова реальность. "Тянут" в основном все на себе и тянуть им еще ой, как долго(. Пишу без сарказма, не подумайте. Вот план "минимум" в их жизни. ВуЗ с 17-22 года. Замужество года в 23 (после института), 50% в 20 лет. Мужья такие же дети, как и сами девочки. Жизнь с родителями. Соры и разводы где-то 65-70% к 30 годам. Роды (20-25 лет) в обычном роддоме без обезбаливания, с хамством персонала и страхом за свою жизнь. Ну и , конечно последствиями - разрывы, швы у всех поголовно, не смотря на молодой возраст(. Поддорванное здоровье. Но, если женщину беременность и роды заставляют возмужать и почувствовать ответственность за ребенка, то с мужчинами дело обстоит иначе. (Даже в 25) Короче, ничего хорошего я лично в этом вообще не вижу.
Это, конечно, не мое дело, когда и кто родил. Я понимаю. Но в душе я склонна думать, что у многих при бедности, отсутствии жилья, работы и перспектив, при "залете" мозги были в отключке, видимо. Я этого не понимаю.
В Америке, да и в Европе уверена, до 25 стремятся нарожать в основном как тут уже написали девки из низших слоёв, беднота, которая как правило не белая и неграмотная. ТАм чем раньше и больше детей, тем лучше, больше пособие. Не знаю ни одной нормальной адекватной дамы, которая бы торопилась до 30 родить.
324Правильно , у меня родственники живут в маленьком российском городке , тоже замуж вышли в 20, потом сразу же родили, к 27 мужья практически у всех стали гулять, к 30 все в основном в разводе. Ни профессии нормальной, ни денег, ни семьи, зато есть ребёнок , которого они растят про помощи родителей. Одна родственница не успела так сказать в 20 выскочить, сидела до 27, там конечно контингент остался жуть, так она не растерялась, нашла женатика на 15 лет её старше, увела из семьи, быстренько родила от него. Теперь сидят в одной комнате на первом этаже, у неё работы нет , у него когда где придётся, алименты на детей первая жена требует, живут натуральным хозяйством практически. Какие там путешествия. Им не на что одежды купить. Из путешествий - только на дачу сажать себе на зиму запасы, а то будут голодными сидеть. Вот такая вот жизнь в реале то.
Сообщение было удалено
Ну вот, хоть кто-то правду написал про провинцию)) Зачетно.
Люня, в провинции просто жив стереотип "нада замуж и родить". А поскольку замуж никто не берет, то только залетом и сотается привязать к себе. Недавно я ездила в г. Елец хоронить дальнюю родственницу. Это - мрак. У них в жизни смысл только один, точнее два - бухать и размножаться. Моя племянница троюродная в 24 года выглядит на 40 тянет на себе придурка-мужа, ребенка с проблемами (глухота), живет с родителями и сестрой в трехе с проходной комнатой, постоянные ссоры, скандалы. Как вы думаете, что сказала эта племянница, увидев меня, довольную, спокойную и счастливую, с любящим мужем, стабильным доходом и свежими впечатлениями из Перу? "Тётя Лина, вам уже 34, как же так, вы несчастная женщина, у вас ребенка нет!" :)
Насчет того, что тут пишут: мол, после 30 уже привычки сложились, образ жизни менять не хочется - да, все это так. Но подумав трезво, начинаешь задавать вопрос: а надо ли действительно менять этот образ жизни, который сам выстроил, и чего ради его менять? Никаких аргументов для того, чтоб вообще рожат детей, лично я для себя не нахожу, поэтому до сих пор предохраняюсь. Если меня в 45 лет долбанет материнский инстинкт, что вряд ли, найдется кого усыновить, у меня еще много таких вот племянниц нищих с нищими больными детьми.
Одно дело, когда крепкая семья (Первое условие), материальная база (втрое неменее важное условие), уверенность в завтрашнем дне, возможность нанять няню, чтобы заниматься именно воспитанием ребенка, а не уходом за ним, который выматывает (как принято в бедых семьях) положение в обществе, наконец - вот это я понимаю. В этом случае желание завести ребенка обосновано и понятно. А когда "залет" и роды при общей неблагоустроенности, то, девочки, это не "счастье",а извините, жесткое порно))). Хоть в 20, хоть в 30 лет. Это жизнь на грани выживания. Это пахота. Работа с 9 и "до...", вечный страх и беспокойство за ребенка (его будущее), и как "дотянуть до зарплаты". Вот недавно встретила знакомую. ей 32. Сыну 7 лет. Она врач. Серьезная, умная. Но вот чувствуется какая-то неудовлетворенность жизью. Живет с мамой. Разведена. В разговоре сквозит зависть к тем, кто может позволить себе не работать или у кого работа по лучше (есть общие знакомые). Бывший муж почти не помагает, да и помочь ему не чем. Ребенок на ней. Говорит мне, что нет денег на английский (факультатив платный) ребенку, дорого, да и не нужен он ему (!). Живет в режиме жесткой экономии, видно по ней. Вообщем, я описала ситуацию без прикрас, как она есть. Как можно кайфовать от материнства в такой жизненной ситуации, я , честно говоря, не знаю и не понимаю. Наверно, закрыла глаза и все, а может аборт побоялась делать. И таких примеров (или близко к этому) могу привести не один. Это не семьи маргиналов или алкашей, а "обычные" наши постсоветские семьи вречей, учителей, менеджеров, бухгалтеров и т.д.
Сообщение было удалено
Инга, вы -дура?
Сообщение было удалено
Вы явно не в теме. Третий мир второй или первый, не имеет ни какого значения. Пик в своём развитии, самое лучшее здоровье у человека в 25 лет.
В третьем мире быстрее происходит спад, стареют раньше и заметнее, однако и в Европе с Америкой после 25 лет начинается угасание.
Другой пример. Еще хуже. Родила в 32. Квартры нет, прописана у мамы. Была в браке лет 7, вышла в 20. Потом развелась. муж не поладил с мамой (жили вместе). Родила от любовника (может и это громко звучит), с которым сейчас и живет. Парень младше ее. По професси библиотекать и работает всю жизнь в городской библиотеке. Представляете себе размер зарплаты? Какая может быть мотивация к рождению дитя в этой ситуации???
Еще: девочка, с которой училась в институте. Из села. В 19 лет забеременела, сделала аборт и после этого уговорила (!!!!) его на себе жениться. Потом, через год, кошмарный развод. Он ее бил ногами. Рыдала навзрыд : "Я не хочу быть разведенной!". Через 2 года посторный брак. из-за беременности. Муж говорил, что она "женила его на себе". Роды в сельском роддоме. На другой денег просто не было. Об эпидурале она и не мечтала, да и не зала о таком методе. Необходимо было кесарево, но "врачи" тащили плод через влагалище. Роды 10 часов. Ребенок родился не совсем здоровый. Везли на скорой в областной ценр, чтобы спасти ему жизнь. Пришлось занимать крупную сумму на ее и его лечение и реабилитацию. Хорошо, что занимали у сестры и др. родственников без процентов. Живут в доме свекрови.
Сообщение было удалено
В целом согласна. Но "угасание" начинанется гораздо раньше, с момента начала менструации (у девушек). А лучший возраст для родов - спустя 4-5 лет после ее (менструации) начала. То есть где-то годам к 17-18-19)))). Биологические причины оспаривать бессмысленно, конечно. Мы говорим о социальном аспекте.
Сообщение было удалено
Ути-пути, а на *** Вам дети если вы даже не в курсе, как выростить самостоятельность. Да а вы не видели молоденьких по календарику всего лишь 30-х, но жирных баб с позорными скоадками на животе?? А видели красоток тонких звонких, спортсменок, а в паспорте 40?? Все зависит от образа жизни. И если вы не знаете как грамотно привить ребенку самостоятельность, то остановите рожалку и хотябы к 40 выучите как это делается.
Сообщение было удалено
Так деточка, ребенку еще приятней иметь истинно молодых и активных родителей, а не юных роженников, которые собираютсчя по раньше объявить себя стариками. это круто когда твоим родителям 60, тебе 20 и они себя держат в форме и ты понимаешь, что ты драгоценность, с хорошей генетикой.
Сообщение было удалено
Булавка, а что у вас за бабское окружение?? Что так стабильно молодками рожают?? А как они позаботились о старшем ребенке по мимо безответственной рожалки?? Сколько времени уделили общению с психологом, как часто сказали старшему ребенку, что его любят?? или по древней старинке рожаем, а старший сожрет и подавится своей психологической травмой. Да как часто они орут на своих детей, как часто критикуют, являют им неподготовленную усталую рожу??
Булавка, рожать оно дело не хитрое. Вот пестовать и открывать таланты своего ребенка, развивать, это действительно прекрасно. Уметь подготовить грамотно старшего к рождению младшего, это замечательно. А у Вас простите бабы девичьего возроста, у которых главное количество. И шо не уж-то такое у Вас примитивное окружение, не одной байкерши, не одной любительницы конного спорта, ни одной танцовщицы, ни одной художницы, а сплошные бабы??
Вообще очень впечатляет прима Большого, по-моему сейчас уже бывшаяприма, ей 46 по календарику, родила первенца фигурка, личико 5+. А ваши Булавка юнатки 30 летние со стройными фигурками. Или коровы под 50с брюхами и жопенями, которые подбирая второй подбородок и складку на брюхе говорят шо им усяго лишь 30.
Дети это прекрасно в любом возросте, когда их мама стройна и довольна, когда мама к ним подготовилась, провела работу над собой, научилась говорить только спокойно и доброжелательно, готова хвалить и развивать своих детей и у нее есть повод гордится собой как талантливой матерью, а не шавкой, которая орет шо она мать и дети ее должны слухаться, тока за то шо она их рожалка(лживо называющая себя матерью). А не потому, что она им объяснила почему именно нужно поступить так в данной ситуации, приведя аргументы и доводы доказав человеку почему именно так, а не дешовые штампы хорошо и плохо.
Рожать в 20 считаю большой тупостью. Автора поддерживаю: нужно сначала какой-то базис в жизни сделать. Да и возраст показывает, что это баловство всё . Могу кучу примеров привести, когда муж сваливает, потому что элементарно не нагулялся. А, когда обоим под тридцатник и больше, они начинают мозгами думать, что им нужна семья. И меньше проблем возникает. А в малолетстве только за мамину юбку держатся и спрашивю её совета. Кстаи, встречал 27-29-летних, которым соска ещё нужна.
Один врач сказал: "не верьте модным разговорам. Их распространяют платные врачи. Им выгодно, чтобы до 35 лет вы платили им за то, чтобы не забеременеть, а после 35 - за то, чтобы забеременеть"
http://s43.radikal.ru/i099/1005/0f/ca167fc2fe76.jpg
http://i081.radikal.ru/1005/3a/390fa1b2bde5.jpg
sleva 30 let
Альбина, вот интересно, что у Вас за окружение:) Что лексика, что манера обращения, что мнение о людях, многое о Вас говорят.
А у меня, например, т.к. я сама закончила и одну из лучших гимназий в Москве, и МГУ потом (уже, кстати, будучи мамой двоих сыновей), а потом еще и защитилась, в окружении люди моего же уровня. И очень у многих детки ранние, у многих их трое (одни вот-вот ждут четвертого). Есть среди них и художницы, и архитекторы(с Суриковкой, МАРХИ и иже с ними за плечами), и мастера конного спорта, и семьи, которые совместно занимаются автогонками, куча походников (сами такие), музыкантов, журналистов, программистов(и других около ITшных специалистов), людей со своим бизнесом. Одна художница и байкер обзавелась третьим ребенком аккурат к 32 годам (муж на 5 лет моложе).
Есть у меня в ближайшем окружении и те, кто без детей или ограничился одним ребенком (рожденным в 20 с небольшим, сейчас им 32-35, и рожать они больше не планируют). И никакой корреляции в успешности между теми у кого трое к 30 и у кого детей нет вообще в моем окружении не наблюдается, каждый живет той жизнью, на которую был нацелен, просто у них есть дети или нет.
Сказки про 40летних, которые все 20 лет готовились к рождению вплоть до походов к психологам, просто очаровательны. Я со своими к психологам даже не знаю, как сказать, хожу или не хожу. У меня мама детский психолог со стажем в 37 лет, а еще бабушка и старшая сестра:)
И да, я в 32 буду другой мамой, чем была в 19, но в первую очередь именно по причине, что я уже почти 13 лет мама, а не потому, что я просто стала на 13 лет старше.
Продавец Слонов, вот я о том же :) Откуда эта лексика, это знание ужасов российской глубинки? или НТВ по спутнику пересмотрели? :)))) На счет количества детей почему-то в архитектурно-художественной среде очень много семей с 3-4 детьми, а то и больше. Физики-математики чаще 2 ограничиваются :) но может это мне такие попадаются :)
Не у всех так, как вы описали. Я забеременела сразу после универа, будучи уже замужем (вышла на пятом курсе), мы очень хотели ребенка. В 23 я родила, муж прекрасный отец. Сейчас ребенок в садике, я вышла в этот год на работу. Муж работает, конечно, очень много, за эти 4 года мы купили квартиру, сейчас собираемся открывать бизнес. Второго рожу уже после 30-ти. Я очень рада, что у меня уже есть дочка!
И кстати, в Европе 2-3 погодок в семье обычное дело, именно потому что первого рожают не рано. В Голландии семьи с 4-5 детьми обычное дело и разница у детей обычно небольшая.
I, и что это? так выглядят ВСЕ жители России?
Lady, у меня в основном математики-физики в окружении, хотя семьи часто смешанные, да и люди в себе много чего совмещают. Я сама по образованию математик-программист, но последние несколько лет занимаюсь издательской деятельностью(что дает круг общения обширнейший), а муж занимается логистикой, при этом можно назвать и музыкантом, т.к. играет в свое удовольствие в группе на гитаре и губной гармошке (звучит смешно, но это крутой музыкальный инструмент:)), а еще графоманит немного, иногда за деньги.
Правильно (я даже не обиделась) все что здесь описывается - все идет от собственного окружения. Когда ты чуть ли не каждый день сталкиваешься с негативом, этот негатив становится неотъемлемой частью твоей собственной жизни. Отсюда и многие душепищательные посты "дуры. все ужасно". (см. Альбина)
Если у меня в окружении нет негатива, ну нету хоть удавись. Из чего мне писать, что молодые мамы это ужасно, страшно и противно. Это прекрасно, я это вижу, я в этом живу!
Вы наверное ВМиК закончили? :))) А я МАИ прикладная математика и информатика :) но занимаюсь графическим дизайном :) еще в институте веб-дизайном занялась и пошло... ну и как "положено" дизайнеру снимаю и немного рисую :)
Ну вот почему женщины, не хотящие детей, считают свое мнение истиной в последней инстанции? Почему Вы решили, что являетесь мерилом счастья и успеха? Даже автор написала тему в утвердительном ключе, как констатацию факта. Когда Вас перестанет волновать чужая жизнь? Да Вы пройдете перед умирающим человеком и даже не поможете. А здесь так усираетесь. Обычные клуши-сплетницы, обосрать кого-то - вот для Вас хобби, увлечения, развлечение. К этому надо стремиться? Фу, тошнит уже от Вас. Банальная зависть чужому счастью. Я счастлива и мне абсолютно все равно, как живут другие. Я априори считаю, что они тоже счастливы и искренне, от всего сердца им этого желаю. Мне противно от Вашего копания в чужом белье. Откройте уже глаза.
Сообщение было удалено
Ага, ВМиК, но я и в МАИ успела поучиться, как раз на 8ом ф-тете, но ездить к 8 утра на Сокол с Вернадки, заниматься инженерной графикой и программированием на роботронах, оказалось выше моих сил, потому поступила в МГУ и МАИ оставила.