Москва или Швейцария?

В кино ж показывали))

дет.сады д...мо!! больщинство приватных все стоят 100 фр.в день.у нас от сельсовета т.е 50% субсидируется гос-вом платим 500 фр.за пол дня,но детьми там не занимаюся,только приглядывают и памперс могут сменим..А вообще здесь все в Швейцарии д...мо,только зар.платы и налоги нормальные...Погода,люди,их традиции и менталитет-удавиться можно,квартиру не купить дорого,если найдете дешевле-так на горе от куда 3 дна ехать надо до ближайшего магазина..кстати магазины тоже д...мо,мы всегда шоппинг в Германии делает,каждую неделю ездим..

Лиса, что ж вы мучаетесь там, почему на Родину не возвращаетесь? У нас тут хорошо.

Ах да, всякие средства для хозяйства как стиральный порошок, моющие средства, туалетная бумага, шампуни, косметика, краска для волос и прочие нужные вещи в 2-3 раза дороже чем в Германии, поэтому туда очень много людей ездит, кто не очень далеко от границы живёт.

Я там такси ловила, а что?

Ну вам уже все оченъ хорошо Эппл обьяснила. Я бы не стала жить ни там, ни там, мне нравится Мюнхен, а еще очень много других хороших городов... Берлин для меня слишком криминальный, грязный, с работой там все непонятно. Но в Цюрих я бы с еще меньшей вероятностью бы поехала. Не люблю зашоренных людей и националистов... Насчет того, что все немцы стремятся жить в Швейцарии, что-то мне не доводилось наблюдать массового исхода. Возможно, те, кто живет относительно недалеко и стремятся к тому, чтобы работать в Швайце, а жить в Германии, оченъ выгодно. А вообще, если (если !) для немцев и есть Земля обетованная, то это, скорее, США (но не сейчас, в период кризиса, конечно)

В Москве сейчас модно стало (уже третий пример вижу) стало модно ссылать жену с детьми на ПМЖ в Швейцарию, а в это время здесь бессовестные кобели свободно развлекаются с молоденькими любовницами. При этом сначала часто летают к своей семье (каждые две недели), потом всё реже:(

Моё мнение насчёт Швейцарии: там хорошо стареть. Или детей отправлять учиться. Ну жить туда уезжать лучше на старости лет. Куковать там молодость- глупо.

:))) Это у них от скуки, наверное:)) Там же скука смертная! У меня друг там в деловой командировке 2 года жил. Говорит, "выхожу в первый раз утром на улицу, в первый выходной, когда работать не надо, окидываю взглядом плэннинг: одни домишки сельские вокург, ну думаю, всё: здравствуй старость!" Очень радовался, когда удалось в Москву вернуться. Говорит, эти 2 года ему показались десятилетием...

Извините, мне кажется, это чушь. Туда ОЧЕНЬ сложно получить разрешение на проживание, даже покупка недвижимости такого права не дает. А по туристической визе по-моему месяца 3 подряд только можно жить.

А есть здесь кто из Базеля?

Правильно, ребята, поливайте грязью Швейцарию. Народ хоть рваться сюда не будет. : ))

Просто ради справедливости к швейцарцам напишу, что сельские домики внутри оборудованы сверх современной техникой, мебелью, джакузи, несколькими ванными и туалетами и прочими радостями.

По поводу скуки - скучным людям и в Москве скучно будет. Я здесь живу уже больше 5 лет, и мне не скучно. Здесь есть все: и дискотеки, и театры, и джаз клубы, и казино (кому приспичит), и шопинг классный.

Молодежь швейцарская не скучает вовсе, а тусуется по полной. В Москве так не тусуются. Вот сегодня карнавал - молодежь оделась прикольно, кто во что горазд, и будут всю ночь развлекаться в барах и дискотеках. Насчет московских жен с детьми на ПМЖ - полный бред. Чтобы получить ПМЖ мало даже недвижимость купить в Швейцарии. Да и недвижимость иностранцам продается лишь в нескольких кантонах. И очень ограниченно - не хотят швейцарцы распродать иностранцам свои земли.

В общем, некрасиво это по отношению к такой замечательной стране так её поносить. : (

112.а что мне врать надо чтоли??? поносить,словечко-то какое нашла,народ здесь вменяемый и понимает что колхоз и деревня-эта Швейцария и доказывать ничего не надо..а на счет тусовок,вам лет 15-16??? у меня например,семья,ребенок я по кабакам не ношусь..скука здесь..куда семье с ребенком на выходных податься,раскройте секрет,а??

всякого рода развлекухой,типа-кино-казино,каждый день ресторан,фитнесс клуб и сауна я занималась первые 2-3 года здесь,потом ну просто осточетрело!!а вам по ходу нет..

У меня создалось впечатление, что скучно в Швейцарии уж совсем в маленьких городишках (так так везде - и в Австрии, и во Франции,и в России тоже и т.д.) В 7-8 часов вечера на улицах ни души и в большинстве окон даже свет не горит... А возьмите ту же Женеву, Люцерн!))

Но это впечатления туриста, тем, кто там живет - виднее, конечно...

Лиса, на выходных с детьми можно сходить в зоопарк, музеев есть тоже достаточно именно для детей - технорама, пуппенмузеум (Базель), спектакли детские тоже есть, в горы на санках/лыжах кататься или просто гулять, в лес, в парк, в гости и т.д. И чем сильно развлечения в Москве с детьми от перечисленного отличаются??? Конечно, здесь нет мегаполисов, где театры, музеи на любой вкус, но при желании и энергии выходные можно проводить очень даже интересно. А так в ваших постах есть доля правды - яслей мало, дорого и т.д. Автору я советую сначала поинтересоваться в каком месте она собирается жить и подумать, куда она будет девать ребёнка, если сама работает и хватит ли её з/п на ясли или няню.

Мася-2, в отличие от России здесь настолько всё близко, что не принципиально живёшь ли ты в "большом" городе или где-то в маленьком городишке, доехать вообще не проблема, ну исключение конечно же деревни в горах, зато там природа.

Всех с Днем Влюбленных!! Любви Вам! : )

Лиса: В Ваших комментариях столько раздражения, злости даже.

Вас же не в ссылку отправили в Швейцарию. Не нравится здесь жить - возвращайтесь туда, откуда приехали. Вы, кстати, откуда?

Мне вовсе не 15 - 16 лет. Я написала про развлечения для молодежи для тех, кого интересуют именно молодежные тусовки.

Я не знаю, как принято в вашей семье, но у себя в Бюлле я вижу семьи с маленькими детьми, которые уже ставят ребенка на лыжи с 3-х лет. Летом родители вместе с маленькими детьми устраивают велосипедные прогулки (мне все время стыдно - 3-х летний малыш гоняет на велосипеде, а я, взрослый человек, никак не научусь). Вот за окном вижу семьи с маленькими детьми катаются с горки на санках. Люди в гости друг к другу ездят, в рестораны с детьми ходят. При желании много чего можно организовать.

А ныть и страну поливать - дело нехитрое.

118: Абсолютно согласна. От Бюлля до Монтрё 20 минут езды. Это как от Сокола, где я жила в Москве, до центра. До Лозанны минут 30 езды. А в принципе, все, что нужно, я могу найти у себя в Бюлле. : )

Приезжайте в Швейцарию, как туристы, оцените. Я работала раньше в турагентстве Опен Ап. Они организуют очень интересные групповые и индивидуальные туры в Швейцарию. Приезжайте и сами посмотрите, не слушайте нытиков и пессимистов. : )

113. Лиса, про слово поносить. Ударение на последнем слоге. Не на втором. : ))

И потом, что я тут "Рубаху на груди рву", доказываю? Каждый имеет право на собственное мнение. Жаль, что у Вас все вот так. : (

Еще подумала по детский сад (ясли - не знаю, какого возраста Ваш ребенок). Я занимаюсь французским с девушкой у неё дома. Большой дом, много комнат. Так вот, мама девушки уже несколько лет занимается собственным бизнесом - её дом для детей всех возрастов (ясельный возраст, детсадовский и для школьников младших классов). Она готовит для детей, у неё есть игровая комната для малышей. Дети даже иногда остаются ночевать, если родители уезжают на вечеринку. Может, Вам тоже свой детский сад открыть? : )

114. Лиса, я работаю. Целый день в офисе, вечером 2 раза в неделю GYM. В выходные - лыжи, либо другой вид спорта (в зависимости от сезона). По вечерам в будни кино, джаз клуб, ресторан с любимым мужем. Обед вкусный дома приготовить, порисовать, дизайном дома заняться, летом в саду заняться цветами, кустами, обустройством сада, ландшафтом. В субботу люблю шопингом заняться. Что еще? Часто ездим на выходные куда-нибудь в Европу - благо здесь все рядом и виза сейчас не нужна.

Я понимаю, что с маленьким ребенком все это сложнее, но мой муж своих детей от 1-го брака уже с малых лет в горы с собой таскал на спине в специальных рюкзачках для детей, тоже в Европу ездили, в США летали на каникулы(муж американец). Мне кажется, было бы желание - вссе возможно. Удачи Вам! : )

Мне очень понравилась Швейцария.... И большие города, и маленькие, и пригороды... И декоративные городочки, типа Грюера и Интерлакена.... Только Пилатус мрачное впечатление произвел - ветер с ног валил... После Швейцарии все страны кажутся какими-то менее ухоженными...

Я такая, как приятно вас читать! Я тоже в Швейцарии и, да, первые полгода скучала по дому, родителям, друзьям. Потом выучила язык, нашла друзей здесь, вышла на работу... Не знаю, как здесь может быть скучно! Столько разных возможностей! Может быть те, кому здесь не нравится, просто сами себя отгораживают от общения со швейцарцами? Да, здесь не жалуют иностранцев, но ТОЛьКО ТЕХ, кто не хочет и даже не пытается интегрироваться в общество. Кто принципиально не учит язык и тусуется только со своими "земляками". По отношению к себе я ещё ни разу не испытывала негатива со стороны швейцарцев. А разве в России все люди приветливы со мной только потому что мы из одной страны??

t

Девочки, если не секрет, где вы работаете? Или примерно функцию вашей работы скажите. У меня тут не получается работу найти, образование европейское и немецкий свободный. Но я не говорю на их диалекте. Может вы тут что-то дополнительное заканчивали?

Мася-2: Я рада, что Вам Грюйер понравился! Он от нас в 5 минутах! : ) Вы, наверняка, ччерез наш Бюлль проезжали в Грюйер. : )

123: SG, я очень рада, что у Вас такой же положительный настрой. Во многом Ваши мысли мне близки. И я ни разу не испытывала негатива со стороны швейцарцев. Очень даже наоборот. : )

125. V, попробуйте обратиться в Берн, в турагентство Опен Ап. Могут предложить работу гида или водителя - что Вам ближе. Либо и то, и другое. : )

Я работаю на фирме мужа. Больше сотрудники пока не требуются. : )

Я такая, мне очень замок понравился, да и сам городок... Наснимала много на камеру, периодически пересматриваю... Еще мы были на Грюйерской сыроварне... Шильнонский замок тоже очень хорош, но, конечно, в другом стиле - аскетичный...))

Я Такая, это не Вы на свежей ветке про Америку писали недавно? Кажется что Вы :-). Вам не трудно жить во французской части, плохо зная сам язык?

А тот Бюлль - маленький такой городок, сильно распластанный.

Вот замок Грюэр мне понравился, сам замок и окресности (даже на среднековековом представлении мне понравилось), но особенно поразил мюзей Гайгера (Гигер - в европейскм вар.), он художник к фильмам про Чужого.

Больной на голову дядька, на все 100%. Я бы не пожелала остаться с ним в одной комнате даже на пару минут. Но тот музей меня поразил (там есть спец.комната, там вообще кошмар).

Мои тоже там рядом живут, и почему-то мечтают свалить оттуда... Вот не пойму почему? Со стороны все у них прекрасно (тьфу-тьфу), а вот сердце хочет перемен.... Живут в большем городе чем Бюль (в самом конце озера Леман), молодые, работают в большой компании на хороших позициях, развлечений - море, но что-то не так. Толком мне не могут ответить что там не так (я подозреваю что дело в документах, хотя у них те долгосрочные визы и пермиты на работу, но наверное проблема в самом гражданстве и долгом ожидании...). Вот и теряюсь в догадках.

127: Да, зАмок там классный! Я даже, когда только приехала в Бюлль, собиралась там гидом работать. : )) Но судьба все по-своему повернула. : )

128: Про Америку я вряд ли писАла. А что за тема была?

Во французской части сначала было сложно с одним английским. Но все же, многие здесь говорят по-английски. Очень даже рады попрактиковаться. : )) Но сейчас я много общаюсь на французском. Русских здесь тоже много - здесь находится отделение института отельного бизнеса Глийон. Много русских студентов. Да и жен швейцарцев - русских девушек - тоже встречала несколько раз.

За 5 лет Бюлль, к сожалению, очень обстроился. Действительно, распластанный стал.

Про Гигера - полностью согласна. : ))

По поводу Ваших, живущих в конце озера Леман. Они оба русские? Если да, то настроение понятно.

Мой муж в Швейцарии живет уже 25 лет, так что уже практически местным стал. Говорит свободно по-французски, но с сильным американским акцентом. : )) Его дети родились в Швейцарии, французский - их родной язык.

Я когда только переехала из Москвы в Бюлль, утром в окно смотрю: горы, маленький городок. Думала, не смогу так жить после Москвы. Но муж мне столько всего показал здесь! А Бюлль - самый активный городок в Швейцарии. Это статистика 2009 года. : )

Ладно, все, дорогие форумчане!

Заканчиваю общение на Вуман - надо работать.

Вуман затягивает, но очень отвлекает от работы. : ))

Сейчас пересмотрю, то что записала... Гигер не поразил, надо еще раз посмотреть повнимательнее)))

Мася, в том музее снимать запрещено!!! Там везде камеры наблюдения стоят (но я пару фотографии сделала, но боялась что прийдут за мной и выгонят).

Да больной на голову тот Гигер - меня поразили там его рисунки, на русунках женщины и собаки, больше ничего не скажу. Затем женшины тожающие этих чужих, то есть монстров. Потом поезд, в вагоне которого 2 ряда повешенных младенцев. В комнате где развешаны экспонаты эго личной коллекции, то там меня поразила одна картина - я ее назвала про себя - Молодая девочка и Смерть. Там много чего было, мой ум многое отказывался воспринимать (и помнить такое).

Но нельзя отобрать у Гигера огромный талант художника, который приоткрыл границы человеческой психики и изложил это на полотне (холсте).

скока ашипок в словсах, но надеюсь, смысл понятен.

А я по русскому ( и американскому) обычаю - снимаю везде... Даже в подземелье КапуцинерГрот, и на улице красных фонарей в Амстердаме... Единственное исключение - Сикстинская капелла... Меня предупредили, что могут и видеокамеру разбить... Так что там не решилась...

Мне помнится, что в замке была выставка знаков зодиака...Надо найти записи...

135, то в самом замке, это в комнате где рядом рыцарские доспехи были в витрине. Хм-м-м, я в том замке к тому большому казану в подвале подошла, залезла туда и сделали пару смешных фоток.

Потом, каюсь, в самом замке, там где якобы тронное кресло, почти присела (но не дотронулась), смотрела по сторонам чтоб не заметили. Не бойтесь, я не причинила той старине никаких проблем.

Вот такой он, русско-американский турист за рубежом :-)))

После этой экскурсии по замку мы поехали куда-то там на природу - я помню что все так устали от того количества ступенек вверх-вниз. Поехали в лес на пикник с ночовкой, классно было. Там почти все швейцарцы были, принесли свои традиционные блюда, сыры, вина - ну чтоб мне показать и ознакомить меня с их кухней, ну потом они все и слопали :-))). Принесли мне эти колбаски, бе-е-е, я это не ем. Ну роштю (картошка еще куда), раклет (к ней), вина побольсэ, и вот оно счастье.

Я там летом-осенью была, после того вина пошла в тот лес - собирать грибы. Так меня там, далеко в лесу, остановили двое (мужчина и женщина), и мужик сказал что меня сейчас оштрафует. Я про себя подумала -ну не больной человек? За что? И я так отвечаю ему в шутку - Ну хорош издеваться надо мной. И чё ты такой наглый, ко мне прицепился? И смеюсь про себя (чай не 1 апреля).

Дама молчит, и потом она сообразила что я действительно не понимаю о чем речь и говорит мне - что сейчас у них в лесах запрет на собирание (ловлю) грибов :-)))))))))).

Веселая ситуация была, ну я отделалась тем что турист и законов не знаю (в лесу табличек нет по этому поводу). Пошла я со своими поганками к нашему лагерю с палатками, рассказала швейцарцам про встречу, а они мне - ну ты и наглая, правила нарушила и первая нападаешь (словесно) на доблестных лесников-инспекторов. Я тому дяде даже скзала тогда чтоб он меньше пил :-))), я же думала что они прикалываются.

хорошая идея!!если не сказать отличная)) в нашей 3х комнатной квартире ( где у дочери нет даже своей комнаты)откроем дет.сад)) девушка,не надо так тут все расписывать как будьто только крылом здесь махни и на тебе и дом большой и прочие блага.

это хорошо что у вас GYM два раза в неделю))) а на счет гор,вам не приходило в голову что некоторые люди просто не любят это,в смысле санки,лыжи горные и .тд также есть люди которые не любят лежать на пляже и купатся в море(у меня есть подруга такая из Израиля)..если я здесь живу еще не значит что я люблю или обязана любить горы.

во-первых,дело не хитрое -это как раз делать как вы-закрывать глаза на очевидные недостатки и врать себе и другим..и признать факты это хотя бы честно по отношению к себе и окружающим.

во-вторых ,очень странный сове"ехать откуда приехала" если не сказать хамство..это заявление не имеет ничего общего с темой..мы здесь Швейцарию,кажется,обсуждаем а не меня!!

мы уж семи без вас разберемся в какой именно стране нам жить и куда и когда ехать!

в технорамму с ребенком 2.5 летним??туда же спектакли..в зоопарке были уже много раз..да и если вы знаете это выходит в ОЧЕНЬ приличную сумму,туда доехать на поезде,трамвае,билеты фр.40 +перекусить..дешевле уж в Германию поехать+ там в хорошем ресторане поести и переночевать в отеле,чем в Швейцарии просто в зоопарк сходить..

а вообще мне надоело тут что-то доказывать,кому общайтесь с фермерами швейцарскими(никто отрицать не будет что в любого швейцарца чисто деревенский менталитет)

кстати,медицина тут..я даже не скажу плохая,нет..она просто ужасающая у каждой моей знакомой,если спросить найдется кошмарная история "как меня лечили-калечили швейцарские врачи"..в России врачи в сто раз лучше..как ребенок подрастет только туда поеду лечиться

+100

Лиса, а таким, как ты - без денег и без целей везде плохо будет. Ты об этом не подумала? Вот сидит и ноет. И правильно тебя домой отправили нах.

ты дура или??кто тебе сказал что без денег??у мужа очень приличная зар.плата.намного выше средне швейцарской,если я говорю что дорого допустим в зоопакр сходить 40 фр.за 2 билета,это мое мнение и люьой нормальный человек такого же мнение,а если вам это нормально так платите по 100фр. за билет в зоопару..***,ну и дуры же быват на форуме..

и откуда ты решила у меня целей-то нет,не надо всех по себе судить,хамло..

кстати,товарищи,обратите внимание вот с таким контингентов как 143. Местная тетка приходится тут общаться,что согласитесь тоже не прибавляет радости ))

Лиса, ты уже давно сама с собой тут общаешься. Не заметила?

Всем твое нытьё надоело, и они свалили. : )))

Так что, твоё "товарищи, обратите внимание" всем по. : ))

с тем что почти ВСЕ в Свисс в 2-3 раза дороже чем в ^другой Европе^, с этим трудно спорить. Так оно и есть.

Жилье дорогое и очереди чтоб попасть в нормальный аппартмент-комплекс. Тоже правда. В ресторан пойти, на двоих 100 франков там оставить и слабенько так поужинать, тоже верно. Даже богатые американцы, когда возвращаются из Свисс, то всегда об этом говорят - как там все дорого.

И закрывать на это глаза, якобы этого нет, тоже неправильно.

Страна шикарная (на мой вгляг, туриста взгляд), но в ней есть явные недостатки, которые даже высокая зарплата плохо компенсирует (я о своих родичах писала выше). Люблю трезвый вгглайд на вещи. Лиса, по своему права, так она говорит о своем видении жизни там.

А как мне в Монтё понравилось... Там, правда, попала в период проведения джазового фестиваля - перекрыли дорогу, не проехать... Но все равно - здорово! Потом выяснилось, что друг детства туда специально на джазовый фестиваль-то и приезжал!))))

Стана, конечная, дороговатая - не поспоришь... Мы там только массу сувениров накупили, одежда в любой другой стране дешевле...