Орущие дети - Вон из транспорта!

И это выпад опять-таки логичен, как пук в лужу.

Большинство людей, подвергавшихся физическим наказаниям в детстве, как правило, используют этот же метод в воспитании своих детей, а также более склонны к рукоприкладству в семейной жизни.

Кстати, а бить жену тоже можно, Д2?

Fly ,

я тоже покинула родительский кров рано, в 17 лет. И сразу же начала делать-то против чего меня мамочка предостерегала всею силою своего родительского авторитета: пить, курить и гулять. Строгий запрет на что-либо вызывает у ребенка только фиксацию на запретном (ах, он, запретный плод, сладок)))), если бы Бог в раю не запрещал человеку пробовать яблоки, то человек бы их никогда и не попробовал - зачем если есть ананасы, персики и апельсины?

Алкоголь на вкус дикая гадость. Любой ребенок попробовав его на вкус, поморщится и выплюнет, пообещав себе, что пить такую дрянь ни за что не будет. Мне кажется, именно настойчивые родительские авторитетные запреты - одна из причин подросткового пьянства.

Короче, воспитывая своих детей, воспитываешь себя. исправляешь ошибки своих родителей и совершаешь новые - которые расхлебывать будут уже твои дети.))

Д-2, я ветку прочитала, не первый день за ней слежу. То, что Вы ерничаете тогда, когда Вам нечего сказать в защиту своего мнения - я заметила не сегодня. )) . Вы тут говорили, что отличаетесь конкретикой? - Неправда.))) На каждый неудобный пост Вы начинаете пылить словами, как замполит. Вместо того, чтобы высказаться по делу ) . непросто с таким отсутствием способности аргументировать воспитывать детей, да? Проще дать подзатыльник, чтобы боялся...

"Если кто-то из женщин столкнулся с жестокостью со стороны родителей, то ее априори будет невозможно убедить, что наказание можно использовать во благо."

Еще непонятно, что по этому поводу скажут Ваши девочки, когда станут женщинами...

"Если к православию, так в нем дети считаются безгрешными лет, кажется, до 12... младенцы и детки до 3-ех лет считаются ангелами, даже могут не поститься перед причастием..."

Вэл, в православии, равно как и в любой другой христианской конфессии, есть такое понятие как первородный грех. В соответствии с этим понятием, любой человек, приходящий в этот мир, несет в себе наследие греха. Другое дело, что в православии есть представления о невмененном грехе, в соответствии с которым, Бог не может взыскать с ребенка до того, как ребенок приобретет навыки различения добра и зла. И это тоже опровергает Вашу теорию, утверждающую, что малолетний ребенок-де все понимает и добро прям таки стремится делать. ))

Я понимаю, что когда заканчиваются логические аргументы, то женщины на этом форуме обращаются к своему основному оружию √ попыткам как-то задеть и оскорбить. Мне это хорошо объясняет, что в действительности стоит за словами таких ╚образцово-показательных╩ мам. Не принимайте это лично. У Вас, в отличии от многих, достаточно долго получалось не опускаться до ╚клеяния ярлыков╩.

Посему, желаю Вам отменного здоровья и успехов в воспитании любимого дитяти!

"Я понимаю, что когда заканчиваются логические аргументы, то женщины на этом форуме обращаются к своему основному оружию ? попыткам как-то задеть и оскорбить. Мне это хорошо объясняет, что в действительности стоит за словами таких ?образцово-показательных? мам"

Что-то я от мам попыток "задеть и оскорбить" не усмотрела.

Поэтому, что там "стоит за" - даже не стану предполагать :)

Кстати, о логике. Когда более, чем два оппонента приводят собственный пример про результаты определенного метода воспитания - не логично ли задуматься о том, что эти результаты и есть реальный эффект, а не выдумки "обиженных воспитанием"?

Или у вас духу не хватает признать свои недоработки?

Alinaes, если бы Вы ветку прочли и потрудились понять, то мне не пришлось бы Вам в очередной раз доказывать, что никакие "нормы" не вбиваются, а утверждаются. А физическое наказание - не метод, а лишь одно, последнее средство воспитания, использующееся лишь тогда, когда возникает очевидное упорное непослушание со стороны ребенка. Мамы же здесь в один голос "завопили" о каком-то, "высосанном ими из собственного пальца", домашнем насилии и авторитаризме, а Вы подхватили. ))

В-действительности, я ожидал, что найдется хоть одна разумная женщина, которая сможет логично объяснить, почему мы должны выгонять из транспорта орущих детей, а в итоге понял, что орущие дети - это продолжение наших "орущих" женщин, с которыми невозможно ни договориться, ни переубедить. Они так и будут продолжать "орать". ))))

По поводу "нечего сказать в защиту своего мнения", Alinaes, я просто не вижу смысла отвечать на изначально бессмысленные или провокационные вопросы.

Посему, уж коль скоро эта ветка превратилась в ╚хор пятницкого╩, думаю, было бы логичным удалиться, дабы не позволить местным дамам ╚захлебнуться╩ своим гуманистическим негодованием.

"Что-то я от мам попыток "задеть и оскорбить" не усмотрела."

Да не, Fly, все нормально. Это мамы так не ругаются, это они так разговаривают. ))

"Когда более, чем два оппонента приводят собственный пример про результаты определенного метода воспитания"

Fly, это субъективно. Мы уже говорили, что на этом форуме любая мама - самая лучшая, а методика самая эффективная.

...вообще, мне кажется, что все дети здесь "гнездящихся" мам - самые лучшие, самые воспитанные и самые-самые. Я пытался себе ответить на вопрос, откуда же берутся дети, которые не слушаются своих родителей, истерят, бунтуют, обзываются, дерутся и понял, что эти дети завозятся к нам на подводных лодках врагами, выращивающими их в определенных условиях: в ненависти, упертости, глупости, скудоумии, а потом, когда мы, вдруг, отвлечемся на минуту от любимого ребеночка, они их нам подменяют. Другой вопрос, как они добиваются такой неуловимой схожести этих испорченных детей с нашими, прекрасными и послушными, самыми нежными и ласковыми. Видимо, это результат генной инженерии..

Д-2, Вы ясно написали, что те, кто воспитывают своих детей "вынуждены признать физические наказания как эффективный метод воспитания". Если мы тут все неправильно понимаем Вас, то поясните, что конкретно Вы подразумеваете под физическим наказанием?

И снова Д-2 в образе политика) Много слов и ничего конкретно))

О! Орущих детей не выгнали из транспорта до сих пор?! Долговатенько что-то...

"Вы ясно написали, что те, кто воспитывают своих детей "вынуждены признать физические наказания как эффективный метод воспитания". Если мы тут все неправильно понимаем Вас, то поясните, что конкретно Вы подразумеваете под физическим наказанием?"

Alinaes, я считаю методологию воспитания, включающую такое средство, как физическое наказание, эффективной и деятельной. "Конкретно" под физическим наказанием я понимаю некую последовательность действий со стороны родителя, включающую в себя приглашение ребенка, объяснение ему того, что и почему произойдет, и наказание ремнем. Если рассматривать реакцию "не конкретно", то она строится из донесения родительских требований до ребенка, превентивных попыток решить ситуацию полюбовно, наказания, если полюбовно ситуация не решается, изоляции ребенка в отдельную комнату, с тем, чтобы он мог подумать и "разбор полетов" после того, как ребенок успокоился и подумал.

Д-2. т.е физическое наказание, отбросив мишуру ритуала- это порка ремнем, я правильно поняла?

Вы тут говорили о том, что полутора-трехлеток реально воспитывать только с помощью физ. наказания- поясните этот момент тоже, пожалуйста. Как конкретно Вы считате возможным бить таких маленьких детей?

"Вы тут говорили о том, что полутора-трехлеток реально воспитывать только с помощью физ. наказания- поясните этот момент тоже, пожалуйста. Как конкретно Вы считате возможным бить таких маленьких детей?"

Я легко отвечу Вам не этот вопрос, как только Вы приведете мою цитату, в которой я говорил "о том, что полутора-трехлеток реально воспитывать только с помощью физ. наказания".

И, можно, чтобы было честно, я задам Вам свой вопрос?

Alinaes, у Вас есть дети? И как Вы их воспитываете?

"Когда более, чем два оппонента приводят собственный пример про результаты определенного метода воспитания"

Fly, это субъективно. Мы уже говорили, что на этом форуме любая мама - самая лучшая, а методика самая эффективная.

А я вам не про мою методику говорила.

А про утверждение, что ваш "доминирующий авторитет" хромает на обе ноги. И что либо рано или поздно воспитанные ремнем дочки выдадут вам такие пердюмонокли, что вы обалдеете, либо в мире станет на двух несчастных не полностью дееспособных женщин больше.

Все же правильно говорят - все мы родом из детства. Поэтому с кандидатами в зятья и невестки в первую очередь надо будет смотреть на семью... Если там такой вот папаня - ну его нах!

А! Вот кто у нас не читал ветку полностью!

Конкретно по уставу, видимо :-) Похоже, Россия никогда цивилизованной страной не станет, Alinaes. Незавидна судьба российских женщин, которых с самого детства отец ремнем охаживает, ибо мысль свою ему лень формулировать так, чтоб дошло. Дичь, конечно. Но пока находится женщина, которая от такого долбо.ба рожает (и не 1 раз) и позволяет ему так себя с детьми вести - все будет так. И девчонки выберут себе таких вот мужей, раз у матери не хватило духу оградить их от такого вот "папани", и сами будут терпеть подобные унижения, если у них не хватит сил как можно раньше дать отпор в своей собственной семье. И на старости лет будут такие родители гнить в домах престарелых, и дети не сунут к ним нос, как бы ни осуждало их общество... Все просто и логично. Думаешь, почему в твоей стране есть службы, которые живо надают таким горе-папашам по рукам? Да потому что семейное насилие должно пресекать государство, где ценность человеческой жизни несоизмеримо выше строевого устава...

А Вы не заметили, что он видит только то, что ему удобно?...

"А про утверждение, что ваш "доминирующий авторитет" хромает на обе ноги. И что либо рано или поздно воспитанные ремнем дочки выдадут вам такие пердюмонокли, что вы обалдеете, либо в мире станет на двух несчастных не полностью дееспособных женщин больше."

Вы, Fly, к сожалению, можете только теоретизировать на сей счет и представлять картинки, которые рисует Ваше собственное воображение. Это методика работает уже много-много лет, в разных странах, разных социумах и культурах, поэтому говорить "выдадут" или "обалдеете", лишь потому, что Вам так показалось, я бы на вашем месте не решился.

Ну никак Вам не удается избежать перехода на личности, хотя стараетесь, вижу.

Будете решать за ребенка, с кем ему дружить и на ком жениться? Если зять не понравился - "не пущщщу!"??? )))) ...мда, уж воистину "все мы родом из детства".

Не понятно только, что мешало нервной авторше поднять свою Ж и перейти в другой вагон. мазохистка))

Дорис)) у Вас истерика случилась. Если вы выльете еще пару ведер "помоев" на этом форуме, мне хуже от этого не станет. Вы лишь собственное бескультурье еще раз продемонстрируете.

За ребенка решать не буду.

Но материнский совет дам. А поскольку у нас отношения все же больше на доверии основываются... Думаю, прислушаются :)

"Гость, вы очевидно путаете слово "побои" и словосочетание "физическое наказание". Если вы думаете, что ребенка в 1.5 или даже 3 года можно воспитать призывами к его совести, то, видимо, не читали басню Крылова "Кот и повар" )) Прочтите обязательно!"

А вы, разумеется, лучше?

Конечно! Вы же исключительно собственную "доминантность" демонстрируете... Малолетним детям да недалекой жене...

Ибо другим даже на данном форуме не получается...

Д2, я привела цитату, на основании которой я сделала вывод о том, что Вы считаете физ. наказания методом воспитания детей раннего возраста. - Поясните , будьте любезны.

Ребенок у меня есть, я писала выше, что я его воспитываю без физических наказаний

"Вы, Fly, к сожалению, можете только теоретизировать на сей счет и представлять картинки, которые рисует Ваше собственное воображение. Это методика работает уже много-много лет, в разных странах, разных социумах и культурах, поэтому говорить "выдадут" или "обалдеете", лишь потому, что Вам так показалось, я бы на вашем месте не решился."

А вы не теоретизируете, когда критикуете методы воспитания оппонентов? У вас есть примеры из жизни? Приводите! Мы их с радостью примем к сведению

Я вот как раз уже на данной ветке увидела несколько примеров от тех, кто прошел через близкую к вашей "методику" со стороны ребенка. И четко описал, что на самом деле чувствовал и как начинал себя вести, едва только появлялся шанс изменить ситуацию.

Вот именно, что ребенок не понимает, где Добро, а где Зло, следовательно безгрешен, так как грех - есть намеренное сотворение Зла. И если такие понятия, как Добро и Зло остаются за гранью понимания малолетнего дитя, то такие категории, как "горячо" и "больно", его понимаю доступны.

Ребенок не творит ни Зла, ни Добра, но он послушен от природы, потому что послушание - залог его выживания и развития. Дети до 3-ех лет впитывают в себя все, что видят, как губка. Вам не надо утверждать в них свой авторитет, потому что он в них изначально заложено - Богом или Природой. Инстинкт самосохранения велит детям слушаться родителей. Вам надо только этот самый свой авторитет не разрушать! Непослушание - это следствие эмоциональности и импульсивности ребенка, а не того, что он греховен, стремится ко злу или не уважает родителей. Ребенку трудно бывает справиться с сиюминутным желанием - помогите ему, а не увеличивайте трудность своим наказанием и осуждением.

Да, кстати, я вот тоже результат такого силового воспитания. У меня остались ужасные воспоминания детства, хотя мои родители до сих пор считают, что делали это мне во благо и моя психика не страдала...

Или вы наказываете младенцев за первородный грех, я что-то не поняла??

Вообще, сейчас я буду ругатсо, Д2 - вы, имхо, из тех христиан, кто открывает Библию лишь за тем, что отыскать в ней обещания райского блаженства для себя, и адских мук для своих ближних.)))

"Гость, вы очевидно путаете слово "побои" и словосочетание "физическое наказание". Если вы думаете, что ребенка в 1.5 или даже 3 года можно воспитать призывами к его совести, то..."

)) Безусловно, Alinaes. У детей в этом возрасте еще не сформировано нравственное различение, поэтому воспитать "призывами к совести" просто априори невозможно. Здесь больше очевиден личный пример, подкрепляемый безусловном родительском авторитетом, и баланс между тем, что ребенку разрешается делать, трогать и что не разрешается. Сначала воспитательный процесс определяет для ребенка сферу его личных, детских интересов. Его "пространство" (его кроватка, игрушки). Все что выходит за границы этого пространства изначально "нет" и "нельзя". По мере того, как ребенок приобретает некие новые навыки и способности, это пространство увеличивается (комната, безопасные предметы) и дальше оно разрастается до масштабов квартиры, а впоследствии целого мира. ))

На самом деле, то что говорит Д2 - это отцовский подход к воспитанию ребенка. Классически патриархальный. И, имхо, конечно, НО ОН ТОЖЕ НУЖЕН. Не в жесткой форме, конечно, но мать - это надо признать - зачастую бывает настолько поглощена пониманием психологии ребенка, что ребенок начинает взбираться ей на шею, и тут уже нужен отец, который охолонит зарвавшееся дитя. Поэтому я и против феминистических воплей про то, что отец должен уметь заменить ребенку мать... нет - ребенку нужна, как нежность и всепрощение матери, так и твердая рука и безкомпромиссность отца. Матери нужно любить ребенка безусловной любовью, чтобы ребенок осознавал свою ценность. Отцу надо любить ребенка - условной любовью, которую ребенку надо сначала завоевать, чтобы ребенок стремился быть лучше, стремился к Добру. Обе эти Любви и обе эти роли одинаково важны для ребенка. Поэтому мужчина не должен лезть к грудному вскармливанию со своей солдатской муштрой, а женщине, наверное, не стоит вмешиваться в общение сына с отцом, или дочери с отцом.

Д2,

ваша неправота в том, что вы суетесь в Наше Бабье Царство, если угодно - в наш монастырь со своим уставом. Воспитанием малолетних детей до 3-ех лет мужчины никогда не занимались, это - женское дело, и вы просто поймите, что любая женщина просто в силу своего пола, в силу своей генетической склонности и того, что передалось ей от праматери Евы, лучше вас понимает, как ей кормить ребенка, как укачивать, как купать и что запрещать. Когда вы вторгаетесь в эту область, со своей мужской логикой, ничего, кроме зла, это не принесет.

В воспитании ребенка у вас есть ваша, отцовская роль, вот и сосредоточьтесь на ней.

"Вот именно, что ребенок не понимает, где Добро, а где Зло, следовательно безгрешен, так как грех - есть намеренное сотворение Зла. И если такие понятия, как Добро и Зло остаются за гранью понимания малолетнего дитя, то такие категории, как "горячо" и "больно", его понимаю доступны."

Вэл, ребенку не нужно знать, где "добро", а где "зло". Этого достаточно знать его родителям, а от ребенка требуется, чтобы он, в определенный период своей жизни, с этим согласился.

"Вам не надо утверждать в них свой авторитет, потому что он в них изначально заложено - Богом или Природой. Инстинкт самосохранения велит детям слушаться родителей."

Так что их учит "слушаться"? Инстинкт или авторитет родителя?? И откуда Вы взяли это не гуманистическое слово "послушание"? Помнится, утверждали, еще вчера, что "Послушание - это абсолютное достоинство для барана."

Вэл, мой муж- великолепный волевой отец. он воплощение твердости, надежности, уверенности. Ребенок его слушается с полуслова. Но он абсолютно против того, чтобы детей воспитывать с помощью рукоприкладства. Впрочем, я бы от человека , способного ударить ребенка, не родила бы никогда.

Все как всегда о своем, Д2 о тяжелой отцовской руке, Вэл пускается в религиозную болтологию, Дорис вопит о том какая она невьебенно крутая, Алина делится страшными историями из своей биографии, Флай как всегда сбоку припека. Хоть бы одна новая мысль за всю тему, только самоутверждаются друг перед другом:((((

Не согласна. У нас в семье муж занимается воспитанием ребенка вместе со мной с рождения. И он не хуже меня знает что разрешить и как запретить ребенку что-то. Исключая ГВ- муж полноценно участвует в жизни Дани. Купает ребенка тоже он, у них ритуал. ))

Обабился значит

Так он и согласится - почему нет? вы же никогда не заставляли своего ребенка ходить, он ведь начал сам - просто повторяя за вами? И абсолютно без всякого давления с вашей стороны. Он принял ваш язык, ваши манеры есть ложкой и посещать сортир, ваши жесты, вашу мимику, даже ваши привычки - все абсолютно по доброй воле без малейшего принуждения.

Но вы поймите, иногда его исследовательский жар, его сиюминутное желание оказываются сильнее, чем ваш авторитет и его желание подражать вам. И тогда появляется непослушание. Ну хочется ему именно сейчас выскочить из коляски и бросить в лужу камень - просто проверить какую-то свою теорию насчет брызг. Вы поймите, что у ребенка мозги работают не так, как у взрослого и даже органы чувств, иногда увлекшись, он просто НЕ СЛЫШИТ, физически, ваших запретов. Так помогите ему, научите его, найдите способ донести до него свое желание! Конечно, для этого требуется больше творчества, чем на то, чтобы шлепнуть и рявкнуть.

Самая вменяемая позиция у Вэл, только болтологию всю убрать не по делу, и останется то что надо

+100! Представить себе не могу, чтобы мой муж на девчонок наших руку поднимал. И я еще после этого с ним спала...

Д2 тоже не лишен здравого смысла, но женщинам трудно согласиться с такой позицией. Поэтому и говорят, что ребенка должны воспитывать оба родителя, каждый привносит свое.

"ваша неправота в том, что вы суетесь в Наше Бабье Царство, если угодно - в наш монастырь со своим уставом."

Вэл, отчасти Вы правы. Мне абсолютно понятна реакция женщин на "инородное" существо в лице мужчины, обсуждающего что)) и как женщина должна воспитывать. Но, видите ли, проблема именно в том и заключается, что на первых порах жизни ребенка в нем закрепляются базовые, основополагающие навыки поведения, которые определяют всю его последующую жизнь.

Вэл, женщины этого форума постоянно задают риторические вопросы: "кто этих детей так воспитал?" Ответ, на мой взгляд, именно в том, что женщина, которая сознательно или бессознательно ограждает своего мужа от участия в воспитании, неизбежно "на выходе" получает ребенка, не имеющего "мужской" составляющей в характере и поступках. Прививая исключительно женские качества, среди которых масса положительных: терпение, любовь, нежность, теплота, они, вместе с тем, зачастую "сообщают" им свою импульсивность, истеричность, несдержанность и проч. Эти качества, не будучи "компенсированы" отцовским влиянием, очень мешают ребенку впоследствии, "вылезая" из него в виде истерик и капризов.

Вот когда вы утверждаете в ребенке то, что вы называете авторитетом, а я считаю страхом, то вы и делаете из него барана. Который подчиняется вам не из любви к вам и не из естественного желания следовать за старшим, а только из страха наказания.

Перечитайте еще раз притчу о блудном сыне. Ведь чем более всего радуется отец? Тому, что ребенок вернулся к нему по собственному желанию, а не по принуждению. Принуждая ребенка к послушанию, вы лишаете его возможности проявить добрую волю.

Так я не про чтобы бить. Я про то, что отец не должен пытаться подменить ребенку мать. Потому что ребенку не нужны две матери, и не нужны два отца, а нужны и отец, и мать.

И еще, когда мать посвящает себя уходу за ребенком, отцу, мне кажется, надо посвятить себя уходу за матерью. Когда пеленки погладить, когда в магазин сходить, когда ребенка искупать, когда просто цветочек подарить, в ресторан сводить... но ему, имхо, не надо пристегивать себе сиську, как советуют некоторые.

+1! Мы как-то вот упускаем тот факт, что у Д2 есть еще жена, которая считает такое воспитание нормой. Либо сама из такой же семьи либо тоже "воспитанная". Гык!

Вэл, в притче о блудном сыне отрок прошел через то, чтобы оказаться банкротом, потерять друзей, жить со свиньями и есть с ними из одного корыта, прежде чем вспомнил об отце и доме. Мне кажется, что ни вы, ни я не хотим подобного урока для наших детей.

Это в каждой отдельной семье по-своему решают.

Т.е. вы не хотите, чтобы ребенок набирался опыта и получал выстраданные уроки (из которых, кстати, блудный сын сделал выводы совершенно правильные).

Вы эдаких робокопчиков растите, с заранее заданным пакетом полезных программ?

Тогда не сетуйте на старости лет, что вот дети не радуют, не стремяться ни к чему, ничего не достигли.

Собственническая позиция - вы лучше знаете, как должен жить ваш ребенок.

Что за манера судить о человеке, который здесь не написал ни строчки. Она может оказаться гораздо лучшей матерью и лучшим человеком чем те, кто ее здесь высмеивает.