Великая Отечественная Война - больно!

давайте не будем сравнивать Америку с Россией. Америка не пережила столько, сколько выпало на долю России, и не понесла столько потерь. Другое дело, если Вы хотите поговорить о "власть имущих", о правителях страны. Но там - я пас. Не хочу углубляться в политику, тема несколько иная.

ж7, спиваются просто

И вообще,хотелось бы пожелать всем нам научиться, наконец, любить свою историю,гордиться своим прошлым.Оно ведь у нас великое!ВЫ не представляете,как те же французы гордятся своей богатой историей,своими национальными героями!Попробуй хоть в чем-то усомниться,сразу становишься врагом!

А у все наоборот,восхищаемся чужим,а свое ,национальное,не любим,не ценим.А иногда откровенно ненавидим,как персонаж Та,чье имя...

Тут нельзя не согласиться. Чтобы одолеть такого монстра как фашистская Германия, самому нужно ему уподобиться. А то, что вклад Советского Союза в разгром врага был решающим, я думаю никто не сомневается, по крайней мере в Восточном полушарии.

543Таня вы знаете, была не то что пропаганда, мой дед тому яркий пример, уж извените что все как-то по личному описываю, не упираясь на статистику проведенные какими-то умными людьми, но ...мой дед воевал еще в первую мировую, потом его раскулачили, у казака отобрали всё что было, чем не повод ненавидеть совесткую власть, да и казалось бы, пошел бы на сторону к фашистам...так ведь НЕТ, остался он предан своей Родине, на фронт его не взяли, ранения не позволяли, но сколько он пота пролил в тылу, работая на фронт, нам наверно и не снилось, а ведь был же выбор.....а яростные коммунисты становились карателями СС на ураинских и белорусских землях...нет тут не пропаганда, тут вот та самая сила

опять 25! прежде чем писать, ты мне покажи, где я кого-то ненавиж. И во ф ранции свободно могут все говорить, что хотят, и что наполеон гений, и что он был подлым сукиным сыно. то же про де голя, и ко. а вот россия производит впечатление огромной секты. люди очень очень нетерпимы к друм, и л другому мнению чем их, чаше всего совпадаюшим с тем , что по телеку втирают и в учебниках истории.

Ты им говоришь: во времйq войны, на оккупированных территориях были изнасилования.

а они: ты! ..............; (всевозможное сквернословие), шас к тебе придём, зарежем тебя и всю твою семью, ты етого заслуживаешь

какие всё-таки хорошие люди, ети русские....

Не просто. Тогда не понятно, почему они спиваются, а точнее имеют сверхсмертность только на определенной части политической карты мира, которая в той или иной степени была подвержена коммунистической идеологии? Биологическая составляющая дает разницу всего в 2 года. Остальное - социальный фактор. В СССР разница в 13 лет, "странах социализма" в среднем 7-8 лет, а в капстранах эта разница около 4-5 лет. Не просто мужики спиваются при социализме. Возможно природа отторгает социализм таким вот образом, как инородное тело.

жаль только, что про вклад СССР в експансии нацизма/ф ашизма все умалкивают. Хотя, кто вам скажет? Медведев? Или старички, которых не особо просвяшяли. Ах, да, забыла, можо черпать всю правду из учебника истории! извините....

К сожалению да, и "единственно правильное мнение" здесь назязывается свеху. Сейчас ЕПМ заключается в наборе штампов "Сталин кровавый тиран", "трупами завалили", и "кем не навалили, тот всю Германию перенасиловал".

548,Сомневаться-то не сомневаются,но...Почему такая ненависть и неблагодарность со стороны тех,кого Советская армия освободила от фашизма? Нет,я не принимаю возражений типа "СССР сам захватывал чужие территории,не надо было никого освобождать и т.д." Ведь те же поляки,которых Адольф хотел стереть с лица земли,а Польшу полностью онемнчить,теперь первые враги! 600тыс.молодых советских жизней было положено за освобождение Польши.

Да ты что, уже и в этом Сталин виноват? Да, совковое мышлерние неискоренимо, раньеше царь был во всем винвоат, теперь Сталин.

жаль только, что про вклад СССР в експансии нацизма/ф ашизма все умалкивают.

В части нацизма - это так. А в части фашизма, думаю, что вклада абсолютно никакого.

вы очень мало знаете о истории Поьши, к сожалению, если сводите всё к "освободили оккупированную немцами Польшу"

550,я не поняла,что вы хотели сказать...и почему вы со мной на "ты"?

С насчет Наполеона и Шарля де Голля скажите французам и увидите реакцию.Здесь-то форум любой бред стерпит.

553,Браво,именно так!

Ну положим, ветераны ОАС от де Голля далеко не в восторге. При жизни его много желающих умертвить было.

та чьё имя

а вот россия производит впечатление огромной секты.

не это ли от страха, да бояться Россию, и всегда боялись, какая секта? вы о чем? о тем что люди русские любят свою землю, это в этом сектанство?))))) сектанство то что мы гордимся своими предками, так у нас есть славу Богу причины на это)))) или сектанство в чем? обоснуйте, прежде чем такими заявлениями просаться, а вы говорите ненавести в вас нет, самая что не есть ненавесть, причем бессильная ненавесть, бессильная и бесоновательная

Я не говорю о истории Польши,у всех есть своя история.Я писала об отношении Адольфа Гитлера к полякам,как к нации и о его непреодолимом желании сделать на месте Варшавы большое озеро с лебедями,чтобы немецкие фрау там выгуливали детишек...Но вот злобные советские солдаты отдали свои молодые жизни,чтобы поляки теперь жили,как нация и срали на всех нас.

560,но тем не менее,он - национальный герой Франции,так же,как и Жанна Д"Арк.

Ну дык и Сталин - национальный герой.

А я думаю много изнасилований русских женщин немцами было потмоу, что немцы никогда не видели столько красивых женщин сразу. На немок без слез не взглянешь, немок детям перед сном показывать опасно, потмоу что дети не уснут... а тут Беларусь, россия - море красивых женственных женщин. Ну так и соблазнились солдаты.

565,что это было? К чему этот пост?

Этот пост к вопросу об изнасилованиях..)).и еще -я сомневаюсь в том, что русские солдаты немок насиловали в таком огромном количестве, как писали выше.. У нормального мужчины, который видел русских женщин ни на одну лошадинообразную немку не встанет.

У здорового молодого мужчины после недели воздержания и на корову встанет. Чего так вдруг этой темой интересуются? - наверно потому, что раньше не принято было об этом говорить. Изнасилование женщин противника вписывается в логику войны - это, если хотите, вкус победы, триумф, маленькая компенсация. В конце концов женщин же не убивают, а просто используют по назначению. А гражданские законы к воюющему солдату неприменимы. Война - это зло, при котором жизнь человека имеет минимальную цену, а жизненные приоритеты претерпевают значительные изменения. Так всегда было, есть и будет. Мы никогда точно не узнаем сколько там наши насиловали немок - какая разница - столько сколько было нужно.

поражаюсь; ну как нормальный человек может Так говорить об изнасиловании? Мне всегда казалось, что страшнее нет может быть ничего, ето же унижение такое, что вся жизнь искалечена! а насиловали они группами по 20; ето всё заф иксировано в тех странах, только уже привлечь к ответу некого было. И большинство насильников болели венерическими заболеваниями.

да кто так говорит - "использовали по предназначению", чтоб вас так насиловали, если вы считаете что в етом предназначение женшин

та чьё имя, не желайте другим того, чего себе не пожелали бы. Не цепляйтесь к словам, и поймите, что речь идет о ВОЙНЕ, а не о европейском турне. Насилие всегда мерзко, но война есть война - на ней и убить могут невзначай.

569,ну если вам не дают покоя изнасилования,то почему вы не сочувствуете советским женщинам? Ведь их тоже насиловали немцы,и не только насиловали,а еще сжигали,резали,убивали.Вам их не жалко?А детей в лагерях,которых насиловали немецкие педофилы ,а потом выкачивали из них кровь для солдат,тоже не жалко?А еврейских невинных девушек в лагерных борделях не жалко? Или вы так ненавидите все ,что связано с СССР и Россией,что ваша жалость распространяется только на немок?

Кстати, о каких венерических заболеваниях вы тут поете?Откуда такая информация?Откуда рабоче-крестьянские мужики или молодые советские пвцаны-призывники могли взять сифилис? ВЫ сколько угодно можнтн проклинать советский тоталитаризм,но тогда реально была высокая нравственность и люди не трахались со всеми подряд,как скоты,что мы наблюдаем сегодня.Осуждения боялись,знаете ли...

А половые инфекции как раз несли немцы,набравшиеся их по всем борделям Европы.

Складывается ощущение, что вы наивно полагаете, что насиловали исключительно советские солдаты немецких женщин во время ВОВ, а в других войнах солдаты каких хочешь национальностей ьыли сплошь рыцарями и джентельменами. Спешу вас разочаровать, это совсем не так. Вот поэтому и говорят, что война грязное дело и выйти из него чистеньким не так уж просто. Это кровь, ужас, смерть повсюду. Может быть, изнасилования это даже не самое страшное во время войны. Мораль и нравственность в военное время очень зыбкие понятия, как любое пограничное состояние оно вынимает из человека всю его мерзость, тот, кто сумел преодолеть себя и не опуститься, тот, собственно, и молодец.

554. Таня | 12.05.2009, 14:58:19

А вспомните историю, когда поляки в православных храмах мерзопакосничали и русский народ выгнал их вон из Москвы. Поляки имеют к Руси счет с давних времен. Они еще при царе мелко подгаживали когда в состав Империи Польша входила. Царь им привилегии, а они заговоры всякие делали.

569. та чьё имя | 12.05.2009, 17:05:51

Вы источники то назовите и желательно документальные, а то ваша пиндоская пропаганда немного утомила.

Я согласна с тем, что наши деды защищали родину. Немцы сунулись - получили. Если пришел на чужую землю, будь готов в тому, что тебя могут встертить без оркестра. Это закон. Относится и к русским в Чечне. Не воспринимаю вопли и жалобы об отрезанных боевиками головах милых руских мальчиков и прочих ужасах в отношении их и о терактах в отношении россиян. Сунулись в Чечню, получите. И в этот раз не фиг жаловаться русским. А теракты- партизанская война в тылу.

И вообще пора заканчивать это беспардонное копание в ... . Люди вынесли безмерное количество страданий во время войны, и поляки, и евреи, и французы, и русские, и украинцы и т.д. И всем миром празднуют праздник окончания страшной войны, как победившие, так и побежденные. В ней участвовало очень много народа, народа разного, и подлецов, и героев, как это всегда бывает в жизни. И банальное пожелание "и мирного неба над голово" для них не является пустым звуком. Хватит уже исторгать из себя желчь и тыкать такими обобщенными обвинениями, тем более с националистским оттенком .

TA ЧЬЁ ИМЯ- без роду и без племени - всё одеяло на себя тянешь красота?

Почему на русском форуме на русском языке пишешь?

Ты, вообще, ХТО?

а я где-то писала, что не сочувствую советским женшинам?

инф ормация о вен. заболеваниях из документов того времени, которые заф иксировали ф акты об изнасиловании, и таких очень много в архивах. Только к ответу никогда уже никого не призовут

В таком случае статью об изнасиловании в России надо отменить. Раз уж такие красивые (хихи), пусть вас имеет кто хочет. Так будет справедливо.

а она как бы и гордится, что так случилось. Вот-де , были бы уродины, не насиловали! Не видели они кого насилуиют , в той же россии. любых! и в любом возрасте. есть же такие дуры! она, если её изнасилуют, ешё и загордится, небось

Немцы пришли в Россию не убивать русских, а уничтожать коммунистов-евреев. А русские зачем-то впряглись за евреев. Сталину надо было выдать немцам всех советских евреев и войны бы не было. Отправил бы он на запад несколько эшелонов евреев Гитлеру - и дело в шляпе. Зачем свой народ подставлять? Я нигде не слышал и не читал что Гитлер имел что-то уж сильно проти славян. Он был заточен на евреев и цыган.

580,на оккупированной территории никаких актов не составляли! Кого призовем к ответу?

583,стебетесь? ..Не допускаю мысли,что вы это серьезно написали.Такого просто не может быть...

осспади, ТЧИ, что вы прицепились к изнасилованиям русскими немок?! действительно насиловали, ведь люди то всякие на войне. одни солдаты честно думали, что идут освобождать немецкий народ от фашистского режима, другие бессовестно грабили и насиловали. в нашем совке, в отличие от рейха, совсем были другие нормы поведения и отношение к женщине. в то время, как наши деды на танцы за ручку ходили, фашисты поощряли внебрачные связи арийцев и ариек с четкими признаками породы для рождения породистых детей и воспитания их в определенных учреждениях. все эти утверждения о том, что наши зверствовали хуже немцев - гнусный поклёп. вы еще не знаете, что вытворяли ну ооочень культурные японцы во время той же 2-й мировой. по части зверств, японские солдаты могли соперничать с СС, а то и переплюнуть. во время мировой были вещи и пострашнее. наши братья славяне вписывались в категорию "брёвен" и для немцев, и для японцев. и если бы немцы, итальянцы и япохи победили, и все пошло бы гладко для фашистов, страшно даже представить, что бы делалось на территории нашей страны, восточной европы, китая и всех тех стран, которые фашисты считали варварскими. это был сплошной концлагерь. если кому интересно, посмотрите фильмы "люди позади солнца" или "философия ножа" и еще ряд аналогичных, можно на медик-видео покопаться. первый фильм - китайский снят на основе реальных событий. во втором содержаться реальные хроники. фильмы посвящены опытам над людьми, которых не причисляли к достойной расе. посему можно продолжать настаивать на том, что победа - великий подвиг наших бабок и дедок, писять кипятком от ярого патриотизма и обвязываться георгиевскими ленточками с ног до головы. уж это право наш народ заслужил.

Кстати, сейчас подумала: какое же это было нереальное по эмоциональной силе было историческое событие, что до сих пор люди плачут в этот день...а ведь сколько поколений уже сменилось.

Жаль только, что 20-летние нифига на знают. А ведь родители могли бы рассказать, ведь не было ни одной семьи, где не было погибших((

что касается "оккупации" польши, чехославакии, прибалтики и проч. советским союзом - издержки политического строя. простой народ не в ответе за империалистические идеи партии. тем более, что самому можно было в лагерь загреметь за неловко сказанное слово. и это многие граждане понимали, только сделать ничего не могли. почему нас продолжают тыкать носом в сталинский империализм?? немцев давно простили, а в нашей стране всем прозападным до сих пор коммунизм мерещится в купе с нквд и застенками лубянки. нашу многострадальную страну очень удобно выставлять виноватой кругом и перед всеми. особенно мы виноваты перед прихлебателями типа грузии, которая с начала 20 века на россии паразитирует. и до сих пор работы у людей нет нефига, пруцца к нам в рашу, кормят своих многочисленных родственников на малой родине, и с удовольствием срут русским на головы.

Геббельса - "В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему"

(Геббельс имел ввиду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе - это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа - 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах. В Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением)

истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа. Просто больше, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про "азиатские орды насильников" подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.

Впервые эта оценка в 2млн появилась в другой - книге Хельке Зандер и Барбары Йор "Освободители и освобожденные" ("BeFreier und Befreite"), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора.

Есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.

А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.

Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2млн.

Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы, простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и "азиатские орды".

Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически

Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.

Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".

Однако Бивор пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".

Моя бабушка (Украина) рассказывала: пришел освободитель, наш типа, взял малышку (мою тетю) и держал за ногу над колодцем, пока еды ему не дали, и самогона... Вот как-то так...(((

Бред какой-то... Развезли за 5 дней. :) Давайте лучше организуем опрос с целью выяснения возраста присутствующих на форуме.

Игорек кащенит може... ))))

Долой срач. Все умные - гоу хоум.