Примеры межкультурного непонимания (особенно для тех, кто живет заграницей)

"Извините, если я задела чьи-то чувства насчет Канады, ничего плохого я не хотела сказать- или принизить канадцев! "

Не знаю персик, может вы действительно не хотели, но сказав: (А что такое - безликое "канадец"?ни культуры самобытной, ни духа, ни истории...) - вы действительно глубоко оскорбили и страну и людей в ней проживающих.

------------------------------------------

"А история в четыреста лет -это может и история твоей страны- но не история ТВОЕГО НАРОДА. Да и сравните-четыреста лет истории Канады и пять тысяч лет иранской цивилизации, это совсем другое измерение. "

та чьё имя мы в посту 186 - вам ответила. Я лично абсолютно такого же мнения на все 100% и лучше сказать чем сказала "чьё имя мы" просто не возможно.

----------------------

"гражданами мира" к сожалению в Канаде до этого далеко. Нет здесь граждан мира, каждая национальность практикует свою религию и продолжают свои традиции. Мусульмане свою, католики свою, евреи свою. Что самое ценное - что какой бы религии человек нибыл, он не будет внушать, заставлять других людей признавать ЕГО религию самой правильной. Вот вчем ценность Канады. Жить в мире и уважению к ближнему.

-------------

Мне самой итересно наблюдать за сыном и его друзьями. У него очень много друзей абсолютно разной национальности и религии. Я провославная, мой муж и сын католики, его друзья: мусульмани, хинду, евреи, католики, грек (греческая провославная), будисты (китайский мальчик), с ямайки (тоже кристианин). НО моему сыну и этим детя абсолютно безразлично кто какой религи. Они дружат и все. У них общие интересы и взаимное уважение к друг-другу. Религия остается дома с родными, а между собой у них обыкновенная крепкая дружба. Вот что значит Канада и это я очень люблю в ней.

И какая бы маленькая история у этой страны не была - она есть, а о ДУХЕ, я уже писала раньше.

--------------------

а еще пожилых итальянок хлебом не корми, только дай покричать с утреццца с балкона или в окошко соседке с дома наротив, как дела, как голова, погода, что ты съела, и прочую лабуду:-)))))) мляяяяя:()

190, они нужны тем, кто идентифицирует себя со своим народом, с группой людей, в которую они входят по факту рождения. Но есть люди, для которых эта принадлежность к группе ограничивает их рост, саморазвитие, у них появляется желание расширить свой мир и выйти за пределы идеологии этой группы. Это не значит, что человек отказывается от своих корней. Он расширяет свой мир.

Гость 188, не нужно утировать. Я еще раньше извинилась за нервный и грубоватый ответ. Я читала персика высказывания с интересом и уважением, а когда дошла до ее опуса о Канаде - мне как в душу плюнули. Вот и сорвалась и за это прошу прощения.

"толерантная" вы наша.", а вы что, ищете повода для склоки? Не нужно.

Кстати, мне мои корни очень нужны и важны!!!!!!

Ребята, я все не читала, но про себя скажу, - я из тех кто старается впитывать все самое лучшее. Мои корни в России, точнее в Питере, и я этим горжусь. От Италии я тоже стараюсь брать все самое лучшее, но это вовсе не означает, что дабы всеми средствами быстрее интегрироваться в итальянскую среду, я буду делать то, что изначально претит моему воспитанию и моим взглядам на жизнь!

а если тыостанешься в италии и у тебя будут дети си итальянцем, то ребёнку уже твои корни будут важны, но только на 50%, так как будут и корни папы, а если уж потом и брак будет с каким(то америкацем, то где тут корни-то? человек просто будет ошушать себя человеком, и всё. а больше и не нужно.

тати, знаю о чем говорите :) У меня муж итальянского происхождения (к сожалению абсолютно ничего от него не осталось). Его семья приехала с Калабрии (тэста дура). Дети которые здесь выросли - уравновешенные, а вот его тети дяди когда собираются на праздники - огромный громкий комок шума/любви и ненависти в одном флаконе. Они успевают в течении 30 минут после встречи с друг другом громко переговорить, обцеловаться, расспросить кто женился или умер и как вообщем дела, пошутить потом обидеться и поругаться, потом помериться и расцеловаться. Потом долго и громко ужинать, а между кофе со сладким поругаться и помериться опять. Когда расходятся подомам - долго прощаются и целуются и никак не дождутся что бы встретится вместе. :)))

Обожаю наблюдать и принимать участие. От них энергией и любви к жизни на километры несет :)

207 -та чьё имя мы, Из Канады (171, 159) - 100%

206, стоп. Поясню, для начала я уже восемь лет как замужем и живу в Италии. Только я, и мой ребенок ( кстати, мой муж этого тоже не делает, но это редчайшее исключение), никогда не будем говорить с набитым ртом, бросать окурки на улице, не убирать за своей собакой, буквально кричать когда разговариваешь, перебивать собеседника пока тот не закончил свою мысль, кричать на всю улицу соседке из соседнего дома, задавать личные вопросы незнакомым людям, подметая террасу сметать весь мусор на голову прохожих, или воду поливая цветы, откровенно разглядывать незнакомых людей, и пр......мы этого делать не будем!!!!

вот видишь, твой муж тоже етого не делает, значит зависит от того что человек в семье видел.

а таких, кто напивается каждый день, болтают что попало и с набитым ртом, везде навалом

тати, это уже не культура, это этика поведения, т.е. как этих людей воспитала, т.е. бескультурье.

208, мда, а еще эти прощания по 30-ть минут в прихожей:-))))

211, 212, муж это не делает т.к он в папу по натуре. А папа мужа для итальянца на редскость спокойный и флегматичный. Северные мы. И потом мой муж после универа устроившись на работу 10 лет вне италии провел, думаю, именно благодаря этому он такой культурный и воспитанный. А мама его, хоть и замечательная женщина, дай Бог ей здоровья, но с набитым ртом и громко, это как с добрым утром, эмоциональная она:-)))

185 30.03.2009 19:47:11 | персик [1203698136]

Я стараюсь уважать разные мнения. Потому я и смогла поехать в Иран и прижиться здесь ( хотя многие бы сбежали), и полюбить эту страну. Я понимаю, уважаю и люблю моего мужа, хотя и не разделяю некоторых его идеалов. И ваш намек на моего мужа, к счастью, беспочвенен, потому что он, образованный и гуманный человек, никого резать не будет

*************

ох, не стоит зарекаться.. вы находитесь в эйфории, вот когда хотя бы ребенок родится, многое увидите по-другому....

а еще меня в итальянцах бесит сплетничество и букваьно маниакальный интерес к чужой жизни. Они при встрече обязательно тебе рассажут всех знакомых, и в том числе про знакомого/ую "через сто пятые руки", короче про человека, которого и в глаза видели, быть может, случайно, дай Бог раз в жизни, а тот с ними даже и не поздоровался т.к не знает лично, но, они обязательно расскажут, если им доведется узнать хоть что-то, кто от кого ушел, по какой причине, чем он болен, и прочую фигню, которая тебе абсолютно неинтересна. Боже мой, как они искренни удивляются, когда я говорю, - что это личная жизнь незнакомых мне людей, и мне это абсолютно неинтересно:-)

искренни удивляются, когда я говорю, - что это личная жизнь незнакомых мне людей, и мне это абсолютно неинтересно:-)

тати, :-)))))))) бери своего мужа и к нам в Канаду. Здесь чужой бизнесс никого не интересует.

Канадка, надеюсь, мы друг друга таки поняли. Еще раз извиняюсь, но я действительно не вкладывала негативного смысла в свои слова, "безликий"- читать "неспецифичный". Не "духа и истории нет"-а "нет этно-специфичных духа и истории". Ведь при слове канадец какие ассоциации? индус? европеец? араб? китаец?христианин?мусульманин? нет таких ассоциаций- кто угодно может быть- их, возможно, связывает только страна проживания. А специфичность людям как раз во многом придает принадлежность к корням, культурному пласту своей нации. Это не только язык и традиции-это мировоззрение, религия, темперамент, мимика... И вот был затронут интересный момент - в первом поколении эммигрант со всей уверенностью еще может сказать - я русский, православный(грек, индиец). Его сын скажет-я наполовину русский, а наполовину француз. Ну, скорее православный. чем католик. Внуки его уже устанут разбираться в процентах разнонациональной крови, и вряд ли их будет тянуть на лишние самоотождествления....

Я видела воочию такие примеры. Группа австралийской молодежи - потомки эммигрантов из России времен революции. Бабушки вытащили их смотреть историческую родину. Бабули- плачут, глядя на церкви и русские березки. Их дочери восхищаются красотами на ломаном русском -как это есть очьен интэрэсно! Внуки же знают по-русски пару фраз, абсолютно западная молодежь, им было явно скучно, и пофиг и на березки, и на церкви-они слушали свою музыку в наушниках.

Человек может и имеет возможности в Канаде учить "язык предков" и ходить на концерты народной музыки-но русским он уже не будет, выпадет из русского контекста, потеряет связь. Вон темка про девочку, которая лет 10 назад уехала из России в Америку-она уже чувствует себя в России чужой. То есть все равно люди в Канаде движутся в сторону некоего среднего арифметического-вы не боитесь такой перспективы для своих потомков?(я-да...)

217, у вас такого нет? Боже, как я скучаю по чувству анонима, где никто тобой излишне не интересуется... Я бы с огромной радостью, и муж, но в Питер будет далеко летать:() Да и кредит за квартиру мы платим здесь.

Персик, когда худо придется, этно-специфичный дух истории вам не поможет :(.

219 - можно подумать, ваши иранские внуки будут говорить по-русски :)))

люди, держащиеся за свои этнические корни менее гибки и восприимчивы, они закрыты для восприятия нового, живут в своем закрытом пространстве. Вон в китайский район зайти, там вас вообще по-английски могут не понять. Понимаю, что нужно уважать "корни", но зачем держаться за них и делать из этого фетиш? Никто не призывает от них отказываться. Но зачем ограничивать себя этнической принадлежностью и сознательно отрезать себя от огромного пласта жизни? Просто это сложнее, требует определенных личных качеств, внутренней интеллигентности, открытости для нового, способности меняться и расти внутренне. Это сложнее, чем просто быть частью общины, и это интереснее.

45, Канадка) такие слухи очень часто встречаются о Европе, в частности - о Германии. Так вот, за 9 лет жизни здесь, не встречала ни одного пукающего в общественном месте, транспорте и т.д. ;) Сморкаются громко, это да. Но это не так криминально, на мой взгляд, если (например) нет возможности выйти...

По теме:
- В гости без приглашения не ходят (и это гуд :).
- В душу не лезут (А почему ты ещё не замужем? А почему не рожаешь? А кто этот молодой человек, с которым ты была там-то? и т.д...).
- На то, как ты одет/обут/накрашен пристального внимания не обращают.
- Понимание юмора приходит с пониманием языка ;) (Есть, конечно, и "тупые шуточки", но разве их нет в России? ;)
- Пунктуальность - не у всех: знали бы Вы, сколько студентов у нас приходят в аудиторию уже после того, как началась лекция ;) Но всё же большенство пунктуальны.
- Вежливость --> очень важное качество. Хамить не принято. Встречаются, конечно, и хамоватые люди, но они скорее теряются в основной массе.
- Открыто говорят о сексе; сексуальное воспитание начинается довольно-таки рано, что активно осуждается многими нашими соотечественниками.

Пока что это всё, что вспомнила :)

Shencik, +1, и юмор у них тоже есть, и "пунктуальность" не особая, и хваленый немецкий порядок тоже нечасто удавалось видеть

Персик, мне понравились Ваши комментарии, но боюсь что у Вас самой НЕ БУДЕТ никаких шансов воспитать своих детей в "российском" или "европейском" духе. Короче, 219 ответ - то чего Ви так боитесь - намного вернее именно в Вашем варианте, ведь иранское обшество НЕТОЛЕРАНТНО к иноверцам. Ето их право - подстраивать всех иноверцев "под себя", в отличии от того же Запада. На "западе" воспитивай детей как хочешь, прививай им любую религию (кроме всяких там "противоправних религий", типа сект), воспитивай их в национальном духе - води их в русские/украинские/ китайские / испанские кружки, секции и т.д. Не зря на "западе" так популярни диаспори. Ведь есть семьи, которие даже не знают язик той страни куда они приехали - и НИКТО их не заставит насильно учить тот, другой, язик; никто их не заставит принять религию большинства, никто их не заставит одеваться "так как положено женшине".... Надеюсь Ви поняли меня. Кстати, одна из моих подруг - иранка, лет 30: они с мухем переехали на запад, сейчас готовят документи для родителей - почему-то через посольство в Турции (а не посольство в Иране). Наверное того посольства НЕТ в самом Иране. Они оба мусульмане (недавно поздравляли с Наврузом "Нооруз"), но скажем так они - прогрессивние, так как она носит обичную одежду, когда другие ее подруги - в чадре (но с откритим лицом) и в шароварах. Так они ходили на занятия в универ в Америке - и НИКТО не может сказать им ни слова, мол "приходите в другой одежде". Я думаю ето самий показательний пример толерантности - ето "на виду" так сказать".

То есть родители могут сохранять традиции, но вот САМИ дети могут сказать - ми сами должни вибрать то что НАМ НАДО. И часто етот вибор не в пользу "бившей родини" - и кто в етом виниват? Да никто. Ето вибор самих детей.

И чтоб завершить "мое послание" скажу так - как человек, которий соприкасался по жизни с мусульманскими традициями, я лично пойму именно тех детей которие остались верни своим мусульманским традициям. То есть если Ви будете воспитивать Ваших детей "по-другому", то очень вероятно что ети дети будут изгоями у себя ДОМА, в Иране. Неужели Ви желаете етого своим детям?!?!?!

225, ну порядка здесь всё же поболе, чем в России (не в обиду) --> законы белее или менее исполняются, подъезды чистые, на улицах аккуратно подстриженные газоны, нет рассыпанных урн с мусором, дома (в основном) регулярно ремонтируются, и т.д. и т.п...
Другое дело, что в последнее время лучше не становится, да и дальше будет только хуже --> гос-во постепенно обрастает долгами(

Несчастные вы эмигрантки, даже смешно читать ваши хвалебные отзывы, когда к вам приезжаешь выясняется, что работаете вы там, где работаю негры, латиносы и прочая шелупонь, а мужья у вас старые страшные извращенцы. А на форумах поете, аж заливаетесь. Пойте, пойте, лохов на свете много!

Миша, ну дык некоторые негры и президентами подрабатывают:))))) Такая вот шалупень подзаборная, ага:))

230, да бросьте прикалываться, все вы прекрасно понимаете!

Почему то наши иммигрантки предпочитают работать с неграми и быть замужем за старыми страшными, чем жить в России с Мишами. Неужели у вас там совсем всё так плохо.

что понимаю? Я- эмигрантка, пишу хвалебные отзывы. Но вот незадача- с шелупенью не работаю. Я вообще не работаю- нужды нет. И с мужем не складывается. Не старый, не страшный и не извращенец. Жизнью своей довольна от и до. Давай, доказывай мне дальше какая я несчастная эмигрантка:)

А еще некоторые выходят за пожилых и неадекватных японцев, а потом страдают! Делать нечего что ли??? Лучше в старых девах ходить!!!!

232, У меня все в порядке не переживайте, давно наблюдаю за нашими эмигрантами за границей, особенно прикалывают те русские бабы, которые замужем за испанцами, итальянцами. Я бывал в этих странах: обалдеть как надо себя неуважать, чтобы с ними общаться, особенно зная как они на самом деле к нашим бабам относятсяю Одно утешает, что видишь что это за девушки и как-то успокаиваешься!

Ну так выходит, что Миши хуже чем старые неадекватные иностранцы, раз их предпочитают. А вот почитав на форуме темы вроде того как девушку двое мужиков довели в поезде, понимаешь почему лучше со старым иностранным неадекватом, чем с молодым русским.

236 Да нет, это просто всякие дурочки смешные ищут мужей за границей, находят свой спецконтингент, а потом или по тюрьмам сидят из-за того, что ребенка пыталась в Россию увезти или работают всякими горничными или проститутками, которых там все пинают.

Ну так вернуться то всегда можно, а возвращаются буквально единицы. Значит в России еще хуже.

Нет вернуться им сложно, потому что они как *** рвут почти все связи, продают квартиры и в своей за границе часто не имеют денег даже на билет до России.

Миша, не мутите воду на ровном месте.

182-ето вам так кажется :) По Корану,а Иран исламское государство, никто косо просто по определению не будет смотреть на музчину у которого 2 жени-ето било биу странно. Во-вторих нигде не сказано в Коране, что нужно спрашивать разрешение у первой жини...

229, 235-переживаь надо за себя, я считаю висказиваться в таком тоне кака ви-ето прежде всего неуважение к себе. Очень многие ,например, относятся пренебрежительно к русским, и так же називают русских "шалупонью" и ешхе хуже, так что ваше 2нац.2 превошодство вполне может подходить для маленького городочка, где ничечем ,кроме своей приверженности к "национальности" гордится нечем,

Мише в голову не может прийти что многие САМИ уезжают, не виходя замуж - учатся, получают проф ессию (которая там нужна), находят работу - а не сидят на шее у мужа :-))))). Причем работа абсолютно на равних с "приличними" (назовем их етим словом), то есть с теми с кем учился в колледже.

И лол, только в России такое глупое отношение к людям с черним цветом кожи. Грустно!

Лучше посмотрите что делают "белие" люди типа Агеевих с приемними детьми, кстати тоже "совершенно белими, с белокурими волосами". КП - молодец газета, не побоялась винести все ето на первую страницу.

И месяцем раньше, семья Гречушкиних, которая убила других двоих детей - тоже абсолютно "белокожая семейка". Вот она, чистота нации......... Слов нет.

Как и кем наши работают за границей я мог наблюдать, не надо рассказывать: если в России был врачом там будешь медбратом в доме престарелых и т.д. 243, все с вами ясно, диагноз тот же!

244- почему, виучи язик, сдай екзамен и через 3 года маxимально ти врач :) А работают все там, где они захотят, здесь уж тоже надо постараться себя показать. Не хочечь или не можешь-ето уж твое дело. Возмозности в принципе равни,но на блюдичке с золотой каемочкой работу врача или инженера ви не получите. Конкуренция есть всега, как впрочем и в России, где 80 % , наверное, решает ешхе блат и "дать на лапу"

Медбрат в доме престарелых в Западной Европе зарабатывает очень и очень хорошо. Русские врачи только мечтать могут о таких заработках.

"как Доктор получил свой первый доллар на чай...
Он тогда только-только провалил медицинский экзамен, и его благоверная велела ему либо идти работать, либо убираться из дома ко всем чертям. Старый знакомый, с которым они вместе работали в Одессе в таксомоторном парке, научил Доктора, как купить за сто долларов "лайцен", и вчерашний врач стал кэбби.
Нужно ли упоминать, что разговорная речь таксистов отличается от учебных текстов, по которым иммигрант изучает язык. Куда ни приедет Доктор: в аэропорт, к гостинице, в ремонтную мастерскую -- всюду слышит: "фак-ю! фак-ю!".
Спросил своего кореша: что это значит? Тот объяснил: Жаргончик... Вместо thank you таксисты в Нью-Йорке обычно говорят fuck you.
-- А почему они так говорят?
-- Почему да почему. Они так говорят в шутку...
Что-что, а пошутить Доктор всегда любил. Но, чтобы шутка была уместна, нужен повод.
Однажды какая-то старуха из Боропарка, расщедрившись по случаю пятницы, оставила а идише драйвер доллар на чай!
-- Фак-ю! -- осклабился Доктор.
-- Как вам не стыдно, я старая женщина...
-- По-моему, вы совсем не такая старая, -- галантно отвечал Доктор.
-- Закрой свой грязный рот! -- зарычала старуха. -- Где твоя благодарность?! Такое говорят человеку, который дал тебе целый доллар?!
-- Ша! -- сказал Доктор. -- Если вам мало, я могу сказать больше: Ай фак-ю вэри мач!"

245, 246 Лохи, не сдать за границей русскому экзамен на врача, у них там сильная корпоративность!

Хрюн, а это по моему Эфраим Севела написал?

нет Миша, то Владимр Лобас