Демократия по-Американски

402. По России, согласно статистики, ежегодно убивается примерно 1500 детей "просто так", еще 17 тысяч убиваются и тайно хоронятся.

Народ, хочу Вас успокоить - я тоже, по наивности, думала "ну тупие, тупие ети американци", решив что мне там учится будет "раз плюнуть". Раз они тупие, а я умная. Что сказать? Пришлошь признаться самой себе что "далеко они не тупие", правда я аспирантуру там закончила, про школи - понятия не имею. Но, раз ети коллеги-студенти ходили в "их" школи, и теперь они знают в 2 раза больше чем я, значит чему-то их там учили... У меня бил шок, реальний, причем до етого я била на международних стажировках и семинарах - знала "свой" уровень по сравнению с другими, но вот ети самие "простие" американци меня поставили в трудное положение - конкурировасть с ними.

пс. Географ ию ми не узучали :-))), но судя по тому, сколько стран они повидали, с географ ией многие знакоми "в реале".

К посту 406. Я тоже видела, что моя дочь делала в школе, и мне это показалось гораздо сложнее, чем когда я училась, и нагрузка не в пример больше. Зачеты, контрольные каждую неделю. Правда, она попала в одну из лучших школ штата, и на программу для одаренных, с прохождением некоторых университетских курсов, но всё-таки... То есть не всё так плохо тут с образованием.

395-Вэл, самое интересное, что цифру 85% (продукты питания и сельхоз.продукция) ввозимая в Россию из за рубежа, первым озвучил уважаемый вами Дмитрий Анатольевич Медведев, а так же эта цифра называлась мин.фином и мин.с/х. Представляете мадам, не американские сми, а ваши родные, отечественные, давно признали что только 15% продуктов питания в России - мейд ин Раша. Так что вы, Вэл, в очередной раз оплошали, впрочем вам не впервой, правда?

К стати, лекарства и мед.оборудование тоже привозное.

Привидите пример товаров повседневного спроса которые производятся в России и которые пользуются этим самым повседневным спросом. Ну хотя бы лично вы, чем отечественным пользуетесь?

О производствах известных западных фирм, давайте не будем, мы ведь о реальных вещах говорим.

" есть такое чувство еще , у интеллигентных людей, патриотизм, любовь к родине..."

Патриотизм и любовь к родине на хлеб не намажешь, увы.

Кроме того, любовь без взаимности рано или поздно умирает.

Заводской слесать или агроном после развала промышленности и с/х смогли еще как то найти себя в другом - торговать в палатке на худой конец.

Настоящие ученые, отдавшие жизнь науке - практически никогда.

400, Гость, будьте более снисходительны к Вэл, ведь ей так нужна вера в загнивающую Америку и встающую с колен Россию. )))

401- а еще хай и бай.)

А вообще - кино, музыка,реклама, шоу... просто содрали у запада.

Ведущие - это пародия на западных ведущих. Пародия, которая выглядит неуклюже.

Вообщем все как обычно))) Америка всю ночь провыступала, всех как всегда с дерьмом смешали и с чувствм выполненного долга пошли спать))) Даже тут в этом маленьком форуме видно, как люди пожившие в Америке любят всех учить, прямо хлебом не корми)) А я не скрываю, я-совок.. мне 45 лет и я прожила полжизни как раз в этом самом совке. Не могу сказать, что я сейчас плохо живу, смогла и в этом новом мире себя найти.А защищать Россию буду, это моя Родина, здесь живут мои родные и близкие, здесь родился мой сын и надеюсь, родятся мои внуки.Кстати, в Америке бывала и не раз, но жить бы там не смогла дажеесли бы приплатили.. Это не мой менталитет абсолютно, мне там просто физически некомфортно.

411, КОГО и ГДЕ "смешали с тем, что Ви там придумали себе"? Ну почему Вам очень хочется увидеть что кто-то кого-то унижает, обижает и подобную дребедень? Откуда ета паранойя? Везде образ врага мерешится... Ужас! Мой пост (406) ничего подобного не отражает (Ваши неразумние и в чем-то бредовие идеи). И, если би Ви хоть немного напрягли мозги, то сумели би понять что: 1) раз я смогла учится на совсем непростой программе "там", то значит что наше университетское образование - хорошее (хотя мало прикладного); 2) поменьше думайте штампами "того Задорного" - мне ето било хорошим уроком; 3) хорошие собеседники слушают мнение "другого", чтоби что-то полезное узнать, а не "повторяют то же самое в 100-й раз".

Если би Ви написали такой пост лет 20-25 назад, тогда я би смогла ето понять, а вот сейчас - ну никак.

Еше пример хорошего менталитета - Китай! Вот страна, хоть там наверно тоже "коммунистическая пропаганда и цензура" есть, но вот в плане "возврата мозгов" они просто молодци. Если человек (китаец) поехал в Америку учиться, то ему и государство помогает деньгами и потом домой ждут - чтоб работал на Китайскую економику (хоть работа в большинстве на частние компании), зарплати тоже довольно таки близки западним. То есть суть в том, что если человек уехал, то страна делает многое для того чтоб он вернулся - начиная с менталитета и пропаганди и заканчивая "ярмарками для бивших випускников" амер. ВУЗов. Я ето знаю от друзей-китайцев, у многих - очень ровное отношение к Америке, "хочу здесь остаюсь, хочу - еду домой." Мир ДАВНО уже стал более тесним и мобильним. Только у нас все спорят: а у "них", а вот у "нас". Опомнитесь, 20 век ушел :-)))

411, Мы за вас рады.

[3827710950],
неужели Дмитрий Анатольевич сказал такую глупость?))) Небось, выпимши был...
а вот глава минсельхоза, некто А. Гордеев сказал, что Россия зависит от импорта молока на 20%, а мяса - на 40%, и это оч. и оч. много!
Где вы взяли цифру в 85%? Ссылочку дайте.
Я вот вам даю - www.gks.ru, смотрите, что у нас выросло, да как. Импорт продовольствия в Россию - 13% от всего импорта, а большая половина - машины, оборудование и транспортные средства.)) Наверное, наши чиновники себе майбахи покупают.))
Я вам скажу, что у нас даже экспорт есть продовольственных товаров... В 2007 году экспортировали на 9 млдр. долларов. Немного, конечно.
Теперь о товарах повседневного спроса... отечественные марки? ну, например - Черный жемчуг, Чистая Линия, бабушка Агафья, блин))) Вот я, например, пользуюсь - бальзам-ополаскиватель "Наша мама", произведено - Московская обл. Солнечногорский район, поселок Березки, телефон - (495)-453-53-28. Можете позвонить. Так что еще... порошок стиральный "Тайд" - произведено "Проктер энд Гейбл -Новомосковск, Тульской области, Комсомольское шоссе, 64... мне все этикетки в доме переписать?))
Чего найти оч. трудно, так это "мэйд ин ЮСА".))) Ну если не считать винды, конечно.)))

Тут я хочу сказать, что я не всем происходящим в моей стране довольна, но на такой неграмотный наезд просто хочется ответить. И по поводу науки - тоже. "Нанотехнологии - это окуенно"(с)))
А про патриотизм, я же говорю, вам не понять.
Вы, наверное, и не знаете, что на свете есть ценности, которых не намажешь на хлеб...

Феникс,
ну это ВЫ написали, что американцы не знают даже, где находится Россия. Вообще, по вашим рассказам только выходит, что американцы - народ исключительно тупой. И где Россия они не знают... и внешняя политика собственной страны их не волнует...
Я вам даже не верю.
411,
мой свекр тоже был в Америке, даже встречался с Арни Шварцнегерром, но никакого особенного восхищения из этой страны не вывез. Сказал, цитирую, что свобода там от денег. Работают много. Хороший страны, с нормальным уровнем жизни и адекватным населением - Германия и Финляндия.

Olya,
"90% пашут как лошади и рады." - это вы про Россию?))) Звучит самонадеянно.
Я хочу разбить как раз этот миф - он самое главное в России зло! Никто тут не работает даже на 50% так, как американцы - а жить хотят, как американцы, и во всех бедах винят - правительство, и государство, которое "должно". Государство было должно, когда была плановая экономика. Сейчас другое время. Хочешь заработать - работай. Все воруют и ты воруй. Ищи связи, выкручивайся - конечно, у нас сложнее, чем в благополучном Лондоне.
Или сиди сиднем на форуме за 500 долларов в месяц, половина сотрудников офисов не делают, вообще, ничего - но тогда не ври, что пашешь, как лошадь.

416, Вэл, ну что же вы так передергиваете? Или читать не умеете? Где я писала, что американцы тупые? Не знать географию России для американца вовсе не значит быть тупым, это как для русского - не знать географию и культуру Верхней Вольты или Бурунди. Вы назовете всех русских тупыми на этом основании? Я - нет.

Я рада за вашего свекра, и не буду оспаривать его точку зрения. Каждый имеет право решать за себя, где ему больше нравится.

Гость [988118040], 400,
ну 550 млрд. и 10,5 трл. - довольно значительная разница.
Любителям сравнивать объемы импорта и экспорта - советую поднять сальдо по внешне-торговому балансу США. Оно отрицательное уже с 70-ых годов. Америка потребляет в 2 раза больше, чем производит.
Вообще, в некоторых странах остались еще мечтатели, разговаривающие о каких-то "эмбарго", "изоляциях" и прочих "санкциях" против неугодных стран, но в современном мире это, практически, не выполнимо. Продавец заинтересован в покупателе не меньше, чем покупатель в продавце. Куда они денут свои товары, если мы не будем их покупать? Сейчас смысл кризиса в чем? В том, что некому покупать товары. Потому и производства разоряются.
Самое главное достижение России за последние 8 лет - МЫ ПЕРЕСТАЛИ ПОКУПАТЬ В АМЕРИКЕ ХЛЕБ. Ура! Теперь мы сами экспортируем зерно! Чем не основа для национального самоуважения??)))
А что Штаты по телику перестали расхваливать - так даже хорошо. Помните, как в 90-ых было? Сплошная Америка с Михаилом Таратутой. Не жизнь там прямо, а сплошной диснейленд с макдональдсом. Причем, собственные люди, ограбленные и полуголодные, после всех этих кризисов и дефолтов, должны были любоватся на американское процветание - садизм какой-то... я считаю трезвое отношение должно быть - благополучная страна, но есть и свои проблемы.
Хватит уже совкового идолопоклонства перед западом!

Феникс,
это вы Россию сравнили с Верхней Вольтой??
Бред!
Одна шестая часть суши. Имеет право вето в Совбезе ООН. Имеет ядерное оружие. Я не говорю уже о великой истории, бесподобной культуре и прочей лирике...
имхо, вам самой надо в школу.
без обид.

Никто тут не работает даже на 50% так, как американцы - Вэл, а что ожидает рядового россиянина со средней зарплатой в 500 долларов, если он будет работать на 100 процентов как американец? Вы думаете его ожидает двукратное повышение зарплаты? Фигушки. Тогда какой смысл работать в полную силу? И еше: жила лично в Штатах, юг, Сан-Диего. Уровень жизни несопоставим с нашим, он просто убийственно несопоставим. Я это очень хорошо почувствовала, когда приехала обратно, а живу я не всамом плохом месте страны - в центре Москвы.

Вэл, конечно есть положительные факты - никто ж вам не говорит, что, мол, не уважать)))
Чего вам еще не хватает? Чего вы копья ломаете?
Вы же сами этот спор поддерживаете, да еще непонятно, чего вы вообще добиваетесь - с одной стороны, с другой стороны....
В чем суть того, что вы хотите сказать? Чтобы не ковыряться в мелочах))

420, "это вы Россию сравнили с Верхней Вольтой??" А почему бы и нет? Для американца Верхняя Вольта и есть. Ну да, с ракетами. "Верхняя Вольта с ракетами", - кто-то из здешних политиков когда-то так Россию и назвал. (Кроме того, Россия, кажется уже не одну шестую часть суши занимает, это был СССР). И потом почем вам знать - может быть житель Верхней Вольты считает, что это его страна - Богоизбранный Центр Мироздания, о котором и вы, и все остальные обязаны знать всё. А иначе - безнадежно-тупые. Каждый человек воспринимает свою страну, как центр Вселенной, но нормальному человеку должно быть понятно, что это не может быть так однозначно для всего остального человечества.

совет безопасности ООН - место там Россия получила по наследству от СССР.
Давно ведутся разговоры, зачем она там - разве что из=за ядерного оружия и территории.
Не население же и не экономика - та же Япония имеет сравнимое наслеение и во много раз большую экономику.
Индия имеет в 6-7 раз больше население.
История великая - тогд надо вспомнить что Италия и Греция с Египетом имеют не меньше поводов гордиться историей. Если не больше..
Слов вы накидали много, Вэл, но сумбурно.
Вы можете в 2-3 предложениях сформулировать свою позицию?
А то если собрать ваши посты, то как у ВИЛенина, можно что хочешь найти)))

Так что, надо лишить Россию места в ООН. Логику не поняла. Потом, по критериям социальной справедливости многим западным странам до СССР, как до Луны. Россия скурвилась.

Насчет великой культуры тоже спорно. Самые яркие культурные достижения у нас повились в псолепетровские времена, и возникли под влиянием западной культуры. Когда на Западе творили Микеланжело и Леонардо, у нас была полудикая "Византия" . Да, правда иконопись была превосходной, но это пожалуй все.

426, я не это хотел сказать - только то, что Россия заслуживает немало хороших слов.
Я люблю Россия, как страну, где я родился и вырос.
Не о чем спорить. Но давайте поменьше "великих" эпитетов и без кучи разнокалиберных "фактов", которые непонятно к чему приведены.
Американцы должны знать побольше о России, потому что она - в Совбезе, имеет ядерное оружие, великая история и тд и тп? Это что ли Вэл пыталась сказать?

Допустим, тогда в равной мере самой Вэл и прочим "ура-патриотам" следует знать о самой Америке, причем не то, что вещают наши СМИ и политики.
Америке есть еще больше чем гордиться. Пиписьками будем мериться?
Нафига все это нужно? Америке нет дела до России, а таких как Вэл - тьмы, которые - хоебом не корми - дай пописать об Америке и американцах.
Как правильно отметила ВЭЛ, в нынешних проблемах России виноваты не только политики и руководство России. Добавю от себя - виноваты люди, которые вместо того, чтобы заняться делом, как дятлы долбят про Америку и прочих.
Лучше бы долбили про Россию )))

Деградирует российское население. Многие дети уже неграмотно пишут. Раньше и троечник писал правильно, а сейчас?
Берем пример с гнилого Запада: сериалы, шоу, неграмотное и необразованное население... Культ потребления. Люмпенизация.

Самое главное достижение России за последние 8 лет - МЫ ПЕРЕСТАЛИ ПОКУПАТЬ В АМЕРИКЕ ХЛЕБ. Ура! Теперь мы сами экспортируем зерно! Чем не основа для национального самоуважения??)))

Учитывая то, что по природным условиям мы не Верхняя Вольта звучит примерно так: "Ура, мой муж наконец то пошел на работу - настояший мужчина"))). Остаеться только вздохнуть и думать, а что, раньше долго наверное лежал с пивом перед телевизором?

Хрюн, а с чего вы взяли, что американцы Россией не интересуются. Может джоны с бензоколонки и не интересуются. Образованные люди везде одинаковы.

виноваты люди, которые вместо того, чтобы заняться делом, как дятлы долбят про Америку и прочих Да, потому что начать долбить правительство ох как страшно, сказываеться "рабство"? Поэтому лучше вытеснить эту проблему на задворки подсознанияи ругать пиндосов, чурок, евреев, приезжих, кого угодно.

По-моему, национальное самоуважение - это не цель. Цель - справедливое общество, процветание и развитие. Справедливость не только для собственного жующего быдла, а в глобальном смысле. Россия многим странам помогала и помогает.

Русские ваньки всегда были самые бескорыстные. Еврей Борщевские сказал как-то: тебя в России еврейской мордой обзовут, но последнюю рубашку для тебя снимут.

430, Интересуются конечно, но не географией, а культурой. В театрах вовсю, например, ставят Чехова, в опере - Чайковского, не говоря уже о балетах. Но в новостях России почти никогда нет.

430, под "не интересуются", я имел ввиду "не выражают воспаленного интереса")))
То есть, на своих форумах они не будут критиковать Россию так и в таких количествах, как это мы видим здесь))) Они небезразличны к России, но это - далеко вне круга их жизненных интересов.
"Образованные люди везде одинаковы" - не понимаю, что вы имели ввиду.
Дословно если понимать - я считаю что все образованные люди разные, даже в одном городе, не беря разные страны.

433, мне кажется, это - чистая фантазия. Легенда.
О будто-бы самой бескорыстности русских
Ну что делать, когда там сладко хочется в это верить, да?))))

435 Ну конечно. Кипятком писают по поводу освободительной операции в Осетии.

Насчет сферы жизненных интересов - это вы правы. Россиянцы выпучив глаза скупают доллары, как обезьяны. И где великий русский народ?

436 А что так задело-то? Сам с гнильцой? Умом не понять?

438, вам - по делу написал, а вы "задело" да "с гнильцой", да прочую фигню.
Таких как вы, действительно умом не понять - да и стоит ли таких пытаться понимать?))
На каждый чих не наздравствуешься

433 пусть снимут последнюю рубшку для детдомовских детей..... В Штатах огромные очереди по усыновлению, а у нас наши же сироты никому не нужны, а о том, что бы усыновить ребенка-инвалида, как в штатах речи быть не может. Отношение к старикам, инвалидам у нас тоже песня. В этом и проявляеться "гуманность " русской нации, то есть ее ушербность.

437, война в Грузии была в такой же мере "освободительной", как и "освобождение" прибалтики в 1940 или "освобождение" Чехословакии в 1968 "по просьбе чешского правительства"

440 Называется, доболталась. Что так русские не нравятся? За любовь не платят?

Хрюн, тебе прищемили любимую мозоль. Я не спорю, что западная система фунцкиональна и успешна. Только с духовностью у них большие проблемы, как и в современной России.

440, давайте не будем отвечать мелкой гниде 442
Сплошное зловоние

442 нет. мое мнение что гуманность нации определяеться отношением к слабым - детям, старикам, инвалидам.... На ком еше мы можем проверить гуманность если не на них, тех, кто более всего в ней нуждаеться?

445 К каким старикам? Афганским? Или иракским? Или к детям, которых в машине на сутки запирают, а суды оправдывают приемных родителей?
Вот когда последнюю рубашку снимут ради ближнего, можно говорить о гуманности. А в жирующей стране - это просто отсутствие дарвинистского отбора. Вон кризис грянул и 4 миллиона американцев подлежат выселению из домов

419 Вэл вы такая словоохотливая ,о чём вы в этом посте???

Посмотрите на бизнес в Москве постоянный передел , ведь компании которые перешли из-рук в руки не без помощи прокуратуры у всех на слуху и произошло это не в момент кризиса.

Бескорыстие в чём ??? Я не вижу ни одного примера бескорыстия в наших торговых сетях продают тухлые продукты , наши салоны втюхивают царапанные машины, наши строители воруют деньги при продаже квартир, строят брак . Ребята да таких жлобов как русские ещё поискать . У нас говорят- русские люди едят друг друга, тем и сыты бывают.

Так что посмотрим, что будет с приемными детьми и их родителями в условиях кризиса, когда урежут пособия...

447 Нормальный капиталистический принцип: наебать ближнего. Процветание любой ценой.

448 Зачем ждать на сегодня что не существует статистики.

Около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, что для многих заканчивается смертью. 50.000 детей убегают из дома, спасаясь от семейного насилия, а 7.000 становятся жертвами сексуальных преступлений.

И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот.

На той неделе был сюжет в новостях; сажали отца 8 детей за то ,что выловил 2кг карпа сетями. 8 детей ,жена умерла ,работы нет, дров нет , отца посадили ,детей отдали старшей дочери ,которая уже вышла замуж. И ведь свои менты ловили ,свои протоколы составляли, свои местные судили..

закрыли тему?

test

[4229371267],
"Никто тут не работает даже на 50% так, как американцы - Вэл, а что ожидает рядового россиянина со средней зарплатой в 500 долларов, если он будет работать на 100 процентов как американец? Вы думаете его ожидает двукратное повышение зарплаты?" моя сестренка в Москве работает бухгалтером-аудитором, она ведет 13 фирм (можете представить какой объем работы), и получает она не 500 долларов, и даже не вдвое, и даже не втрое больше. Люди, которые умеют работать, налаживать связи - могут заработать даже в России. Проблема в том, что большинство населения избалованы при Советах - все у них было, как в Госплане, на 20 лет вперед расписано.
А теперь самим надо как-то крутиться.
Что по поводу уровня жизни - ну вот впервые от вас слышу, что в Америках уровень жизни выше, чем в центре Москвы.))) В Америке уровень жизни ниже, чем в Европе - дома хуже, продукты с ГМО... вот по Евроньюс недавно показывали про Америку - чуть менее 20% населения не могут оплатить медицинские счета... но не будем спорить.
Интересно, вы, живя в Москве, не видите товаров российского производства? Как вы умудряетесь?

Феникс,
так сказала Маргарет Течер. Про СССР.