Демократия по-Американски

[4229371267],
к сожалению, после десятилетий плановой экономики и периода 90-ых годов нас должны радовать даже такие "мелочи" - перешли на самообеспечение по пшенице, ну слава Те, Господи.))) Вот еще спутники "Глонасс" запустили... Ну там начали производство пассажирских самолетов "СуперДжет"... отрадно, что наше автократическое руководство хоть что-то выделяет на нужды страны - а ведь в отсутствие демократии, это просто милостивое пожертвование.

я вот не могу понять-почему такие факты как дома хуже и ГМП(со всем этим кстати можно не согласиться)-это уровень ниже?по-моему уровень ниже-это такой-то процент населения за чертой бедности,столько-то голодает,столько-то без крыши над головой,столько-то не могут позволить себе мед помощь.А уж какие дома это извините дело даже не десятое.Основная функция дома-чтобы в нем было удобно и комфортно жить,чем под это не подходят американские дома-не понятно.

Хрюн,
как в 2-3 предложениях? ну попробую...
1. В России нет демократии, есть не самая плохая автократия. Автократия плоха в принципе, но Путин, как автократ, не самый плохой. Возможно, в будущем наша автократия имеет шанс эволюционировать в демократию, если будет создана оппозиционная правящей сила.
2. США сейчас - ведущая мировая держава, и так же, как первая красавица - предмет всеобщих обсуждений. В США наглый бизнес, и швондеровская внешняя политика. Желаю сей прекрасной стране не сломать голову в погоне за мировой гегемонией. Я, кстати, Феникс, знаю и люблю юсаровскую культуру - в особенности литературу - Драйзера, Хемингуэя, нашего общего Набокова, Твена, Селлинджера, Митчелл и т.д. У меня подруга живет в Калифорнии - талантливый прозаик, пишет потрясающие рассказы о современной Америке.
3. Я не ура-патриот, я просто против идеализации всего западного. В этом есть какая-то совковость, имхо. Я хочу, чтобы в России появился такой же патриотизм, как в Америке. Патриотизм не зависит от качества жизни населения. В период Великой Депрессии американцы все равно оставались патриотами. В этом смысле мне даже нравится настрой наших СМИ.)) Хватит соблазнять народ заграничным раем! Пусть хоть у кого-то появится желание создать рай в собственной стране))).

Вот и все, разрешите попрощаться с участниками ветки - всех с Наступающим, желаю выстоять в финансовый кризис и не настраиватся против друг друга, потому как (как говаривал кардинал Ришелье) "пулитика пулитикой, а любовь - любовью")))

Kott,
вам отвечу - если сравнивать Россию и Америку по уровню жизни, то... лучше не сравнивать)) А если сравнивать Америку и центр Москвы (хотя самые богатые люди Москвы живут не в центре и даже не в Москве)) - то... не в обиду будь сказано)))
Беда России в том, что у нас отвратительнейшая классовая разница... просто блеск и нищета! Причем, богатые абсолютно не стесняются своего преуспеяния на фоне беднейших слоев.
В какой-то степени их можно понять - после многих лет совковой уравниловки люди хотят блеснуть... если не интеллектом, то хоть бриллиантом))) С другой стороны... нувориши - всегда и везде нувориши, это известные манеры.

Блин, Хрюн, у вас бесподобная манера вести дискуссию)))
"Мелкой гниде" - это ж надо так о собеседнике??

Вы похожи на гэбэшника, который, по версии гостя 984..., ничего кроме как закидать какашками в ответ на аргументы не может)))
Удачи вам!)))
Не надо хамить по интернету)))

центр Москвы-это все в пределах садового кольца?:)

а если серьезно-то на уровень жизни бесспорно влияет колицество денег,которые люди получают.Если залезть в яндекс,то первое что всплывет при запросе средняя зарплата по Москве-это сумма в 30 тыс.

По Америке средняя зарплата-25-30-35 тыс.долларов в год,что по подсчетам примерно тоже самое что и по Москве.А при этом Москва-то чуть ли самый дорогой город на планете.Так что я бы не стала так смело утверждать про уровень жизни.В Москве к примеру почти невозможно купить жилье,а на этой зарплате в Америке берут кридиты и имеют свое жилье.

"Москве к примеру почти невозможно купить жилье" - Kott , однако, его там покупают и при таких ценах. Я в этом году покупала жилье (правда, в Питере) - строят много, но раскуплено почти все... причем - берут не в ипотеку...
Тысяча долларов - для Москвы это оч. средняя зарплата, среднее арифметическое между 200 и 20.000)))

Люди, которые умеют работать, налаживать связи - могут заработать даже в России. Вэл, вы думаете, я говорила от лица россиянки с зарплатой в 500 долларов? Боже упаси. Просто если все россияне последуют вашему совету, то у нас исчезнет: 1 .Бесплатное образование 2. Бесплатная медицина 3. Разрушиться остатки промышленности, потому что все рабочие уйдут в начальство. 4. Товаров будет много, но торговать будет некому, какой дурак пойдет работать за прилавок. А по поводу уровня жизни центра Москвы и Штатов... центр москвы невероятно серое место, какие бы миллионеры там не жили. Это ад кромешный по сравнению с тем коттеджным поселком с двухэтажными уютными домиками, бесплатным бессейном, джакузи, теннисным кортом и спортзалом. И это скромненький поселочек. Те что были рядом и побогаче, весь этот набор имели каждый на своем участке, а не в обшем пользовании. Про море и горы рядом я не говорю.

Вел, ну не надо Вам соваться и тратить свое время на "госкомстат"; говорю как человек работавший с данними платежного баланса. Если иностранная компания производит товар на территории другой страни (смотри пример Тайда, Проктер анд Гамбл), то ето будет считаться "внутренним производством той, другой, страни". В данном случае ето включается в ВВП России (или Китая, у них тоже много дочерних ф ирм иностранних компаний). ВВП = валовий ВНУТРЕННИЙ продукт; а есть еше ВНП= валовий НАТИОНАльний продукт, когда все что производится за рубежом добавляется к ВВП, а то что "иностранние компании производят на территории страни" - отнимается от ВВП. Мое имхо: ВНП не является основним макроекономическим показателем, так как его труднее считать и он "будет тешить самолюбие тех самих националистов", по сути дела.

Не люблю когда спорят НЕ понимая предмета спора :-))). Не тратьте свое и другое время на "расскопки макростатистики", так как трудно правильно интерпретировать данние, НЕ ПОНИМАя что они означают.

пс. Ето била почти моя предидушая область деятельности, ка все ето уже далеко от меня :-)))

и че вам дома американские не нра? сто лет стоят и еще простоят столько же. зимой не промерзают как в России кирпичные... или вас санузел в каждой комнате бесит? так к этому привыкнуть можно))))

457 - Вэл,

1. Ваша беда в том, что вы не жили при развитом капитализме и не знаете "на ощупь" что такое демократия.

Поэтому вы считаете, что "третьесортная рыба" весьма и весьма съедобна.

Настоящая ппозизия никогда создана не будет, либо это будет ручная и просто для антуражу. Типо у всех есть, вот и у нас тоже.

2. США уже дааавно не гонится за мировой гегемонией, т.к. она гегемон и есть.))) Или вы знаете еще одну мировую державу, кроме Америки?

Хотите назвать Америку мировым джандармом? Имеете полное право.

Кто то же должен следить за мировым порядком, помогать голодным, лечить больных, да и по голове кой кому настучать при необходимости.

Россия тоже со своими бывшими союзными республиками не церемонилась раньше, не церемонится и сейчас, впрочем и своих давит только так, просто об этом не пишут подконтрольные сми.

3. Патриотизм не может появится на ровном месте только потому что кому то так хочется или кому то так надо.

Мне не доводилось слышать что бы Американцы разглагольствовали на тему патриотизма. Мне кажется что он у них просто в крови и передается по наследству))

Но вот когда россиянин говорит, что он патриот России - я напрягаюсь.

Вэл, создать рай в собственной стране? Опять провальные коммунистические идеи?

Может уже пора провести работу над ошибками и начать жить для себя, ради себя и во имя себя? А от этого государство только выиграет. Конечно при условии, что власть имущие в одночасье не придут и не отберут у тебя продукт твоего труда, как это практикуется в России.

"Я не ура-патриот, я просто против идеализации всего западного. В этом есть какая-то совковость, имхо. Я хочу, чтобы в России появился такой же патриотизм, как в Америке."

Вэл, за эти слова большой респект.. Согласна во всем, не надо идеализировать, лучше принять что-то нужное, отбросив все ненужное. И выставлять Америку идолом для подражания тоже не надо, слепое копирование еще никогда ни к чему хорошему не привело. да и другой менталитет у нас... А вот про русское радушие даже говорить не надо, старая русская пословица "Гость на дворе,мечи все на стол" всегда будет у нас жива. И в условиях наших кризисов тоже.. Как бы не было тяжко жить, но гостей в России всегда принимали по высшему разряду.. Навеяно недавней поездкой к давним друзьям в другую страну , была там по делам и решила заглянуть. Всего год люди там живут, а мне кажется, что я и не знала этих людей вовсе, хотя дружили больше 20-ти лет.Слава богу кофе угостили, за что им низкий поклон)))А я-то дура подарков набрала, наткнулась на такое холодное радушие, отсидела в гостях максимум час и с удовольствием ушла.

466, ну что делать, у всех свой менталитет.
Вам кажется что в ответ на набор подарков вам должны отплатить щедрой гулянкой)
А им, возможно, кажется, что вот мол - приехала с мешком барахла и желает свою любовь к гулянкам навязать и им, с долгим застольем и слезливыми воспоминаниями)))
Вы - такая, а они, возможно, - этакие. Хотя пока жили в России , приходилось маскироваться чтобы "не отделаться от коллектива"))))
Кто их знает, какие у них мысли?
Но это еще не повод считать вас единственно правой.
Если б к вам приехали в гости кавказцы с ожиданием долгой (как на Кавказе) и щедрой гулянки, вам это тоже могло быть в тягость. А они бы о вас подумали ... ну вот как вы о друзьях пишите))

"Глонасс" запустили??? Да провалилось это дело провалилось..Хотели даже GPRS запретить..

Вэл ,скажите чесно вы в доле или не в курсе?

Весной 2007 года Федерация европейских работодателей (независимая организация, созданная по инициативе Европейской комиссии) опубликовала доклад, где на основании сопоставления заработков работников по 30 основным специальностям оценила реальные доходы в европейских странах. Самая высокая заработная плата (27,89 евро в час) оказалась в Дании, и этот уровень авторы исследования приняли за 100%.

Зарплаты наемных работников в Швейцарии составили 79% от датских, Люксембурга ≈ 72%, Норвегии ≈ 69%, Германии ≈ 63%, Великобритании ≈ 58%. Что касается России, то она, обогнав такие страны, как Болгария, Сербия, Черногория, Албания, Украина, Белоруссия и Молдавия, все равно оказалась в четвертом десятке европейских держав. Зарплата россиян, как и румын, составляет всего 4% от датской, или около 1,1 евро в час.

468, щас вам выдадут, что на Рублевке а также "в центре Москвы" вовсе даже не такие заработки))))

Кто тут идеализирует? Ещё раз повторить для малограмотных не любящих читать людей? Волновать россиян должны проблемы России, так как они глобальны и катастрофичны, нам некогда думать на тему - есть ли демократия в Америке , кстате в какой Америке в Северной или Южной???

А патриотизм это попытка элит оболванить население в свою пользу....

И очень радует элиты безмозглое население ,которое не способно задать вопрос -почему деньги элиты ,семьи и дома на ненавистном Западе ?

"мир корыстно-неблагодарно забыл, что порох придумали не китайцы, а русский мастеровой Василий Порохов, а компасом пользовались во времена князя Игоря, и паровоз у Ползунова пополз и запыхтел раньше, чем у Фултона, а Маркони, гад, спер радиоприемник у Попова, и никакого не было Гуттенберга, а первопечатником был дьяк Федоров - пусть через сто лет после немца из Майнца, но первопечатником, и электролампочками Париж освещался Яблочкова, а лучшие в мире яблочки вывел Мичурин, которого вейсманисты-шпионы убили, столкнув с выращенной им клюквы, а первый в мире самолет построил Можайский, и пускай никогда не взлетал этот самолет, а был, по существу, крылатым паровозом, но все равно - по задумке - это был наш приоритетный самолгт..."

455 - Вэл, о каком самообеспечении по пшенице вы говорите? Разве в России выращивают твердые сорта необходимые для выпечки белого хлеба? По моему эти сорта как покупали за границей, так и покупают.

А пассажирский самолет "СуперДжет"....-

"...Премьер РФ Владимир Путин ознакомился с производством двигателей для самолета "Сухой-Суперджет-100" на заводе НПО "Сатурн" в Ярославской области.

Гендиректор НПО "Сатурн" Юрий Ласточкин показал главе правительства все основные этапы производства двигателей.

В то же время он пожаловался, что лишь 5% материалов, используемых при их изготовлении, имеют российское происхождение..."

"...."Сухой" обратился к ряду иностранных партнеров за помощью и технологиями в надежде, что их опыт поможет завоевать интерес требовательных иностранных авиакомпаний и сгладить опасения в связи с недостаточным опытом росс.отрасли гражданского самолетостроения....

Интерьер "Суперджета" разработан компанией В/Е Aerospace из Беллингтона, Флорида, двиготели произведены совместными предприятиями куда входит Snecma Moteurs, подразделение французский Safran SA, а чикагская компания Boeing выступила в качестве консультанта в области технологии, обучения и послепродажного обслуживания...."

Насчет спутников "Глонасс"... их можно назвать отечественными с боооольшей натяжкой.

Тем неменее я понимаю вашу радость. Отрадно.

469 там чётко написанно работающие по найму- на рублёвских огородах тоже есть работающие по найму, кстате они(прислуга) там все сплошь из Украины... мода что-ли такая или экономят???

473, я не про то - "Вэл 458 - А если сравнивать Америку и центр Москвы (хотя самые богатые люди Москвы живут не в центре и даже не в Москве)) - то... не в обиду будь сказано)))"

Никто и не говорит, что в Америке все плохо.

Просто много тупости и серости. Необразованных потребителей.

Насчет того, что нужно думать всегда только о себе, так это принцип примитивного быдла. Даже американцы , вон, иногда помогают бедным странам и не только вооружая бандитов и сажая наркоцарьков.

подходы у Вэл такие - душа болит за весь мир. Если говорит о доходах, то от имени жителей Рублевки и олигархов. Если о техническом прогрессе - то о Глонассе. Глобально мыслящая личность. Геополитик.
Мы с нашими приземленным мышлением и мелкими аргументами ей не интересны

475, тупости везде хватает - все люди, все человеки

475 Ага чтоб мы без вас делали..Значит обсуждать проблемы россиян в россии это признак быдла. Ну да ..ну да всё как по зомби ящику , во Владике менты тоже били народ со словами -народ дома сидит, а вы ***...

Ну а Вэл, не пример. Из современных российских пустышек.

Москва, и вправду, поражает. Мне есть с чем с равнивать.

467. Интересный у вас ответ на мой пост предыдущий.. Да, меня очень обидело их отношение, я от них ничего не хотела.. просто вот проездом была и захотела посмотреть как люди устроились, но такого не ожидала.Маскироваться на протяжении 20-ти лет? А зачем? К тому же мы дружили семьями и дети наши дружили.. А вот что всеми силами и мыслями пытаются отвернуться от старого, вот это я прочувствовала, я им волспоминания навеяла те, о которых они вроде как забыть хотят. Но приглашали-то сами, я просто позвонила узнать что и как и сказала что я по работе буду в этой стране.. лучше бы не звали, неужели год так может изменить людей. Кстати, смысла переезда я тоже особо не поняла, понимаю, что первый год труден, но что-то уж свосем безрадостно. Я зная, что с деньгами туго у них, с полными сумками заявилась.. благосколонно приняли и все. Тьфу, даже вспоминать не хочется, а они по инету письма такие шлют как ни в чем не бывало, я не отвечаю.Меня тут все остальные спрашивают, как там они и приветы им передают, я даже правду не рассказываю, знаю.. что никто мне не поверит, были такие радушные и гостеприимные друзья, ну и пусть такими же в памяти у всех и останутся.

Между прочим все великие и развитые народы приписывают себе открытия. Не только русские. Я уж не говорю о евреях. (чур меня) Те, вообще, мастаки.

Удивляет только, почему вас это так задевает.

478 Почему? Это некое наличие гражданской позиции. Гражданское общество в России только формируется.

481. Все мозги у нас сейчас в Китае и Индии, эти вообще молчат и ничего себе не приписывают, а тихо прут как танки во всем мире. Из десяти самых знаменитых физиков в мире-6 китайцев.Сейчас практически все мировые открытия во многих областях идут только из этих двух стран.

482 А что у вас за гражданская позиция - болеть за весь мир когда сами в стадии развала?

480 Ваши друзья русские ( ну или бывшие россияне) этим всё сказанно. Ваш пост вообще в контексте этой темы неуместен..

480, не могу знать причины ихней реакции.
Могу предположить варианты только.
Маскироваться - запросто могли. Может им в тягость было изображать из себя в России, чтобы удовлетворить ожидания приятелей, соседей и друзей.
Может, они Близнецы?)))) Раздвоенное сознание)))
Кто знает, но всему есть причина, просто мы ее не знаем.
Может, они просто поругались или были большие проблемы прямо перед вашим приездом и они были такие напряженные что ....

Из за индийского софтвеа рушатся западные концерны:-) Или покатайтесь ка на китайском внедорожнике:-) Нет, без европейских и русских мозгов далеко мы не уедем.

484 привычка философствовать - признак интеллекта нации, знаете ли.

483, хватит нам лапшу на уши вешать, если сами не понимаете о чем пишите и пересказываете чьи-то слова. Не все здесь такие как вы

И, потом, хуз, вам какое дело, если Россия участвует в мировой политике. Ваши кровные интересы задеты?

"483 30.12.2008 13:04:35 | Гость [1571448230]
Все мозги у нас сейчас в Китае и Индии, эти вообще молчат и ничего себе не приписывают, а тихо прут как танки во всем мире. Из десяти самых знаменитых физиков в мире-6 китайцев.Сейчас практически все мировые открытия во многих областях идут только из этих двух стран."

Это у вас мозги - в Китае)))
Кто эти "самые знаменитые физики в мире?" Имена китайцев из них тоже, пожалуйста, предъявите.
Чтобы не скрипели мозгами китайскими - вот вам ссылка на Нобелевских лауретаов по физике начиная с 1901 года - посчитайте сами, сколько из них имею китайское имя.
А потом, если вам не лень, проверьте хоят бы часть этих имен0, чтобы нашли, чтобы эти китайцы жили, учились и работали на Западе (в основном в Штатах), когда делали свои открытия.
http://www.slac.stanford.edu/library/nobel/
Такова же цена и остальным вашим "откровениям."))))))))))
Писали бы лучше о том, что знаете

471- Улыбнули.

Вспомнился школьный курс истории с географией времен ссср.

Там черным по белому было прописано чем мы должны гордиться.

Жаль что Салтыков-Щедрин не учился в советской школе, а поэтому не знал что порох придумал товарищ Порохов, а иначе бы он не сказал такое -

"Если мы не изобрели пороха, то значит, что нам это не было приказано!" (с)



И насчет лучших в мире яблочек тоже смешно. Ну сказали бы - лучшие в России, а то эк куда вас понесло.)))

492 Без насилия нет прогресса , - сказал товарищ Маркс.

Хватает в России открытий и гениев, как бы тутошние обезьяны не старались.

492, там кавычки, вообще-то, были))

493, когда нет аргументов, остается ВЕРИТЬ и ссылаться на бородатого)))
Не старайтесь так, Жириновский все равно лучше вас занимается демагогией)))

489. Это мой пост 483.. А про китайцев это не лапша))))Я сама недавно из Китая вернулась, эти всех сделают, все кризисы им нипочем. А что им кризис, раньше ели чашку риса в день, теперь полчашки, вот и все изменения для них))А как на биржах любят играть, я даже никогда не подозревала. Представляете, у нас на фирмах народ в инете от нодноклассников и в контакте отключают, чтобы не зависали, а в Китае от сайтов биржевых, как мания какая-то. Все скупают и продают, даже простые люди, хоть одну акцию, но купят. Сейчас все сидят там в боевой готовности, ждут максимального падения на акции крупнейших мировых концернов. Я сама прифигела, когда мне какой-то таксист в Шанхае стал говорить про то, что он ждет, что акции какого-то американского сталеплавильного концерна сейчас припадут и он купит три!!! акции т.д. и т.п. Сейчас тихим сапом они все скупят на минимуме цен, когда опомнимся, то будет поздно. а что, китайцев много, один три акции купил, другой две и понеслось.Если у них даже учителя с таксистами на биржах играют.

Верить тоже надо.

Поэтому, как бы вы русского классика Салтыкова-Щедрина не цитировали, из ваших уст это будет примерно так же, как в русской сказке про церевну-дягушку: груда костей-клише...

496 Думаете, это правильно? Просто мимикрия.

490 Вы бы не могли изъясняться более разумно . Я не страна , и даже не партия... и живу я в России... Мои кровные интересы в том чтоб моя страна не влезала ни в какие войны..

Они копеечку к копеечке складывают (или юаньчик к юаньчику)))), экономят на всем, откладывают и быстрей несутся на биржу, только акции их интересуют. Тетка мне в Китае говорит, хотела новую квартиру купить, теперь уж нет.. все в биржу, такие моменты упускать грех, ничего.. поютимся с родителями и с мужем еще в маленькаой двушке лет 5, потом все отыграем. Причем они сознательно на это дело идут, на трудности, вот такой у нас нонче Китай.

496, все это хорошо - показывает, что китайцы не спят (в отличие от нас) в экономическом плане.
Но из этого абсолютно не следует, что они будто бы все мозги у них и все открытия они делают.
Они - производят товары разработанные (и изобретенные) на Западе. проризводят в большом количестве и дешево.
Еще - воруют и копируют те разработки.
При чем тут их мозги? То есть воровать и копировать конечно мозги нужны, но то, что они сами разрабатывают, не стоит рядом с западными - те же китайские автомобили, скажем

499 В какие например?

498. Да в том то и дело, что не мимикрия. Китай долго за железным занавесом сидел и мы его толком не знали, сейчас их выпустили, такие установки теперь у них .. между прочим последствий мы все еще не представляем.

ах это Мили была. Ну тогда понятно)))
читайте 491