Не вышла замуж,хочу родить всё равно

Дамы, отсылающие Автора к банку спермы...Вы вообще реально представляет - что это такое? Какова эта операция? Сколько это стоит?Т.е. рассуждения - как два пальца об асфальт. не очень убедительно всё это звучит.

199 Я, к сожалению, безнадежный атеист. Ответственность признаю только здесь и сейчас.

Девушки, а вообще никто и не говорит о содержании, алиментах и т.п. У меня так цель просто родить ребенка от любимого мужчины, а не удержать его им возле себя. Да и к тому же возраст, знаете ли, уже поболе, чем у автора.

203), в таком случае, у Автора нет ни одного шанса на зачатие от любимого мужчины, понимаете?Ни одного.Если свою ответственность изначально она не берёт на себя.Если он будет ответственен полностью - он не будет заниматься с ней сексом,ибо не любит её, не хочет от неё ребёнка.значит - не должен с ней спать. Остаётся тогда только банк спермы - но это дорого,как минимум.И неизвестно от кого.При наличии того,от кого хочешь ребёнка.Замкнутый круг?Или всё таки кто-то ДОЛЖЕН взять ответственность на СЕБЯ.

196 Роза, Вы совсем дикая, что ли?? Хирургический путь Вам представляется отрезанием члена или яиц??? Нынешние методы перевязывания семявыводящих протоков позволяют прекрасненько их при необходимости восстановить. И операция несложная-полчаса, и никаких страшилок в виде злобных мамашек с кусками орущего мяса в руках))) А по по воду операции женщинам, если Вы имеете ввиду перевязку труб, так я только за, если дама детей не хочет. Автор-то тут при чем, она-то как раз о младенце мечтает . Кстати, операцию такую у нас проводят только при медпоказаниях, по возрасту или приналичии двоих детей, потому как она как раз безвозвратная.

Бабушка, я в шоке от ваших постов 177 и 180....Особенно понравилось "отказаться от интимной близости вообще"..Вы имеете хотя бы слабое понятие о психологии, сексологии, физиологи??))). Еще раз могу повторить - шантаж пузом - мерзкое и гадкое дело. Всегда можно сделать аборт, не доводя срок до 4 месяцев. Меня умиляют такие разговоры: "Узнала о беременности только на пятом месяце". Я утрирую, конечно. Но любая женщина знает, чувствует, что забеременела и может принять экстренные меры - например медикаментозный аборт. Вообще, не так страшен аборт, даже хирургический, как его малюют.

204, Марнава, Вас тем более поддлерживаем. Обязательно рожайте, не пожалеете. Алименты автор упомянула, вот мы тут и бодаемся по поводу порядочно это или нет.

205 Так Автор и возьмет, куда денется. Но папаша от этого от ответственности не освободится.

205) Нет. Как раз если есть мысли о беременности без его ведома,против желания,но потом - пусть отвечает и платит алиметы, значит женщина не берёт на себя ответственность. Изначально не берёт.

193 Абсолютно. Обман и подлость - это обман и подлость. Когда отец не платит ребенку алименты после развода - это одно. Когда мужчина испаряется из жизни ребенка и любимой, любящей женщины, приложив усилия к рождению ребенка, как в случае с Авис - это мерзко. Но когда женщина ОБМАНОМ делает мужчину отцом и требует от него некой компенсации, пусть не для себя, а для ребенка, но отец этого ребенка не желал, не планировал - вот это и есть подлость, женская, в данном случае.

207 Я много о чем имею понятие-опыт жизненый, знаете ли, образование МГУ-шное ))) Я разве настаиваю, чтоб люди от секса отказались??? Я утверждаю лишь, что должны отвечать за дела свои. А Вы уж испугались, что могут любимого занятия лишить, да? )))

194 Авис Желание женщины родить ребенка вне зависимости от желания мужчины само по себе спорно, но не предосудительно √ это ее решение, ее желание. Но, как вы правильно заметили, в этом случае она не имеет морального права требовать от мужчины ответственности за ЕЕ решение и ЕЕ выбор, не имеет права требовать от него денег, и на ребенка в том числе √ он ребенка не хотел и об этом заявил честно. Говоря, что автор поступает подло, я рассматриваю не ее желание родить, а ее желание поиметь корысть с мужчины, который, судя по всему, ей доверяет, если после ее заверений в применении контрацепции, не предохраняется сам.

210 Авис, это в Вас даже не гордость, а гордыня говорит. А гордыня, если я не ошибаюсь, согласно Завету-есть один из смертных грехов )

213 Да не она требует, и не за ее решение, а ребенок, и за его жизнь. Переклинило Вас что ли? )))

214)Нет.Вы ошибаетесь.Но переубеждать не буду.

215 В рождении ребенка участвуют люди, двое. В данном случае решение о его рождении принимает нечистоплотная потенциальная мать. И у мужчины бы не возникло никаких обязательств перед ребенком если бы женщина этого не захотела. Ферштейн?

216 Насчет Завета, или насчет лично Вас ? ))) Если насчет Вас, то, поверьте, со стороны виднее. Тем более, что я сама была точно такой.

Насчет "отстригани яйц" - я пошутила)). Перевязыванеи же семенных канатиков весьма проблематичная процедура и в медицинском аспекте и в юридическом. Мой тридцатилетний друг смог сделать это только нелегально, а потом пол-года у него "аппарат" не работал и сейчас какие-то проблемы насколько я знаю. Может не всегода так, но в любом случае это большой риск. Не говоря уже о женской стерилизации - это покруче аборта будет. И последствия тоже непредсказуемы. И делается это раз и навсегда, это не правда, что после стерилизации можно восстановить репродуктивную функцию.

206 На счет обратимости операции вазэктомии - стерилизации мужчины, напишу позже, с цитатой. Интересовалась этим вопросом у профессионала. Найду в почте его ответ - процитирую. В двух словах - не все так элементарно и обратимость возможно в срок не позднее 3-х лет с момента проведения стерилизации

217 Ребенку это фиолетово, он ест хочет. Внушает?

219 Вы ответы на посты свои чтиитаете? я именно так и писала-у женщин бесповоротно. А вот у мужчин возвращаемо, наука шагает аперед большими шагами.

"217 Ребенку это фиолетово, он ест хочет." Поэтому по теме ветки - мои посты были.По теме,а не по настоящемоментной дискуссии. Думать нужно.Много,перед тем как решаться на такой шаг - рожать без мужа.Потому что после этого - желания ребёнка ,равно как и его первоочередные потребности - только твои проблемы, матери.

220 А что, за три года он не решит возвращать или нет??? Не вижу3 проблемы. К тому же я вовсе не презываю идти к хирургам, я призываю отвечать за свое потомство. хирург-альтернатива этому.

223 Думать-это как, если он уже зачат. Это аборт что ли?

До вечера!

уже бабушка, я говорю по теме ветки. Думать надо - до зачатия, т.е. принимать решение то, о котором ветка,которую задала Автор.Вы сейчас о другом. Тему аборта обсуждать не буду.

Бабушка, вы более чем однозначно выразились по поводу "не трахаться", причем не один раз. Поэтому не нужно передергивать). Что касается секса, то не могу назвать это моим любимым занятием, я знаете ли, сублимирую)))). К тому же весьма ленива в смысле физической активности)). Несколько раз в месяц с мужем мне вполне достаточно...бывает любовнички проскакивают, но это редко))

А вот у вас, похоже, какие-то проблемы с сексуальной сферой, раз вы так зациклены на "не трахаться вообще"))

Законодательство не совершенно, не убедили вы меня "мировым опытом". Я уверена, что многое дамы просто решают свои экономические проблемы, сопутствующие пресловутому материнскому инстинкуту. "Я ХОЧУ РЕБЕНКА. МНЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ". Значит нужно найти дурачка, а если не получится выйти за него замуж, то подам на алименты..Так примерно)) Ну очень порядочно.

Дамы...ну,...вот какого фига вы переходите на личные выпады...Всегда говорила - если бы женщины могли договориться между собой, в мире царили бы покой и справедливость.

Точка зрения может быть разной.Это естественно.Но неужели без шпилек в ж.опу другой высказать свою т.з невозможно? Грустно,если это так.

Не знаю, не знаю...считаю любое хирургическое вмешательство рискованным делом. Во всяком случае своего мужа отговорила от этой идеи. И сама не хочу стерилизоваться, хотя детей мы не планируем в принципе.

И еще, поясните, как можно нести ответственность за подлые козни другого человека? Если мужчина сказал "да", рожай, а потом в кусты - тогда, конечно, можно говорить об ответственности. В других же случаях о какой такой ответственности идет речь? Не понимаю))..

Мне, напримере, очень и очень обидно за брата. Переживал не только он, но и вся семья, у нас был год сущего ада, из-за одной "очень умненькой" поганой дряни. Ненавижу таких.

Если порядочная женщина хочет родить от любимого человека, то она ИМХО не должна извещать его о своих планах. Хочешь родить от мужчины не желающего детей и семьи - рожай. Но рожай МОЛЧА).

Вообще, как вспомню, так вздрогну. Можно сказать, что всю эту ситуацию я на себе вытащила. У меня очень мягкая и порядочная мама, брат такой-же. дедушка с бабушкой люди "старой моральной закалки", которые считают, что мужчина должен нести ответственность)). Брата чуть до клиники неврозов не довели. У бабушки случисля инсульт, дудушка вооще уехал жить на дачу и ни с кем не разговаривал. Про бедную маму писать просто не хочется. Чо только эта ***** ни делала - и беременная к нам таскалась, я ее пускать перестала - все это со скандалами, конечно. Потом коляску нам под подъезд ставила, то шефу моего брата названивала, то ее послал, тк знал ситуацию изнутри. Я сомневаюсь, кстати, что это ребенок моего брата. Странно, что эта умница в суд на установление отцовства не подает, не уверена наверно. Дело еще в том, что семья у нас не бедная и квартира очень хорошая, в престижном районе. Вот девочка ротик и раззинула. Да ничего не вышло.

Роза , это хорошо,что Вы сомневаетесь...Ведь трудно было бы жить с сознанием того,что где-то растёт Ваш племянник,на фиг никому из вашей родни не нужный.Но Ваша кровинка.

Ёлки, да здесь цензура...***** - это Д Р Я Н Ь .

уже бабушка, собственно говоря рассказ Розы - объяснение того, что не гордыня во мне говорит,а инстинк самосохранения.Самосохранения психики ребёнка, своих родителей и своей собственной.Ибо если мужчина не хочет быть отцом (изначально ли, потом ли переклинит),то жалкие алименты среднестатистического неолигарха, или более состоятельных членов - не стоят того ужаса и позора,через который нужно пройти , прополоскав имя своего ребёнка. Поэтому - думать женщина должна своими мозгами и рассчитывать на себя,если хочет и любит ребёнка.

Авис. Жму Вашу руку и всяческое уважение Вам за ваши мужество, честность и порядочность.

Об обратимости стерилизации мужчин вы, уважаемая уже бабушка, имеете весьма смутное представление, как и я до определнного момента. На одном из форумов в городе, где я живу, однажды возникла тема вазэктомии. Поискала в Интернете информацию, об обратимости операции √ крайне мало. В процессе поисков наткнулась на сообщения кандидата медицинских наук, сексолога Ю. П. Прокопенко. Написала ему лично, получила ответ. Читайте!

Вопрос: Юрий Петрович, здравствуйте!

Прошу Вас дать информацию следующего свойства: какие клиники в России (или

Европе, если Вы владеете подобными сведениями) осуществляют операции по

обратимой вазэктомии, которую вы описали здесь

http://www.doktor.ru/qa/co/48843/48877/qa.html?id=48878

Заранее благодарю.

С уважением,

Ответ:

О клиниках я не знаю, хотя можно предположить хотя бы НИИ урологии в Москве.

Но есть вот какой момент: ЕСЛИ речь идет о восстановлении проходимости для

преодоления бесплодия, то есть смысл вначале сделать мужчине пункцию яичка -

а есть ли там сперматозоиды. Дело в том, что через 3-5 лет после перевязки

протоков, следствие того, что сперматозоиды не могут покинуть яичко, их

давление изнутри приводит к тому, что прекращается их выработка. Так что

сделать операцию - полдела, а вот ЧТО по протокам пойдет?.. Удачи!

Ю.П.

Еще есть иллюзии по поводу обратимости?

sova, не надо иллюзий на счёт меня. Ни мужества ни честности ни порядочности относительно меня нет. Просто я люблю своего сына и родителей.И любила того мужчину. Т.е. это иная ипостась. И сегодня у меня бывает боль,горечь,злоба и т.п. - о чём я говорила. Увидела бы...как в анекдоте "Господи...только силу мне не давай...а то ведь - ПРИБЬЮ НА ХРЕН!"

238. По крайней мере, вы не стали манипулировать ребенком и требовать с мужчины, которого любили, преференций ни в свой адрес, ни в адрес сына. Хотя в Вашей ситуации, в общем-то, имели на это достаточное моральное право. и это заслуживает уважения.

Авис, хорошо не то, что я сомневаюсь в отцовстве брата, а то, что "костьми легла", но эту хитрую д р я н ь направила по адресу - в хрущевку на окраине "Мухосранска" - туда, где она родилась и выросла. А если она хочет оттуда выбраться, то пусть учится и работает, а не "навешивае пузо" парню из приличный обеспеченной семьи. Вы не разжалобите меня "кровиночкой" и прочими розовыми слюнями. Мне гораздо важнее покой и гармония среди моих родных людей, который я и восстановила, правда путем неимоверных усилий. Пусть моя ситуация не схожа с ситуацией Автора, но где-то они все-таки перекликаются.

Сова - вообщем я, как получается, права. Это БОЛЬШОООЙ гимор.

Роза, если Вам аборт не страшен идите и делайте хоть 1- хоть 20, а Автор ХОЧЕТ ребенка, это что, так трудно понять? Куда Вы лезете со своими абортами. Вообще потрясающее отношение ко всему живому, только Вы тут имеете право на жизнь

240, да поняли уде все поняли, Вас ничем не разжалобить, Вы вообще непробиваемая

Не читала всего. По теме скажу. Рожайте! Меня мама родила в 31. Одна. Я никогда (клянусь!) не испытывала чувства даже легкой зависти к полным семьям. Не было у меня тяги к отцу. И сейчас у меня нормальная полная семья. Да никак на малышке не отразится отсутствие отца. Главное, не врать про летчиков-космонавтов. Нет папы, потому что так бывает. Рожайте! А будущего отца спрашивать не обязательно, если вы не собираетесь заставлять его признавать отцовство, подавать на алименты и вообще как-то привлекать его к участию в судьбе вашей и ребенка ( у вас будет малыш, на хрен вам какой-то прощелыга, который ходит к вам перепихнуться?). Рожайте! Малышки - этоогромный источник бескорыстной и чистой любви и это сосуд для ваших неизрасходованных чувств и сил. Рожайте!

244 - Насколько я помню, Автор что-то там об алиментах говорила. А это уже подлость, причем преднамеренная, спланированная подлость. И еще, почему обязательно "прощелыга, который ходит к вам перепихнуться"? Почему такое неуважение к мужчине, который честно говорит, что ему секс нужен, а ребенок - нет, Почему? Тогда и Автора можно назвать похотливой с*чкой, которая не только водит к себе парня перепихнуться, но решила его поперек его воли сделать папой. А еще необходимо помнить, что малышки это огромный источник проблем и забот и сосуд для ваших времени и денег. Поэтому, прежде чем решаться на шаг стать одинокой матерью, необходимо все сто двадцать раз взвесить и просчитать, да именно просчитать. Хватит ли на это мероприятие сил и денег.

235, Авис, ну я же это и имею ввиду-слишком лично Вы этот вопрос воспринимаете, болит у Вас это место, что понятно. А я рассматриваю ситуацию в принципе. В странах, где наступление финансовой ответственности (и не в размере серой зарплаты) неотвратимо, мужчины изначально мыслят и действуют по иному. И это несомненный плюс. Для детей, права и счастье которых меня волнуют в первую очередь и прежде всего.

228 Не спорю, потому как просто скучно спорить с очевидной глупостью и передергиванием. По поводу вашей сублимации не совсем поняла, но на всякий случай сочувствую )))

228 Дочитала, отвечаю :к счастью для мира, его опыту глубоко насра-ть на ваши убеждения ) По поводу моей скромной персоны отвечу словами немецкого писателя Белля-я нахожусь "в том прекрасном для женщины возрасте, когда детей уже не рожают ".

231, 232 Народная мудрость подтвердилась-в семье не без урода. Удивляюсь только, как у порядочных мам, баббушек-дедушек получается вырастить мерзейшую гадину. Загадка природы.

237 Я вообще о ней имею мало представления-я не мужчина, мне вроде незачем. Знаю, что есть такая возможность для категорически нее желающих иметь детей и этому рада. Потому как не хотеть детей и поэтому их не зачинать ИМХО имеет право любой мужчина. А вот бросать ребенка на произвол судьбы-не имеет. Кстати, выход для тех, кто не хочет сейчас, но может захотеть в будущем давно найден-надо всего лишь до операции заморозить сперму в специальном учреждении, можно в нескольких для дополнительной гарантии.

Сова, пожалуйста, скажите прямо, Вы действительно считаете, что мужчина имеет полное право не поддерживать своего ребенка финансово?