Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

1180 - таймаут - Очень занимательная теория, прямо хочется читать и слезы умиления утирать. Как же оказывается все просто - женская энергия как и женский организм предназначена для длительных процессов, а вот мужчинам просто неоходимо испытывать ощущение того, что он доделал, закончил, видеть результат. Я всегда поражалась способности россиян подогнать под себя любую теорию. Да, да, именно так - берется наша серая действительность и под нее пишутся рефераты, статьи, научные умозаключения. Иными словами - если в обществе существует проблема которую нельзя решить, нужно изменить отношение к этой проблеме. А заодно и многим другим, таким как измены, насилие в семье, наплевательское отношение к детям вообще, отвращение к беременным и родам и так далее. Главное обосновать позаумнее, что бы ни у кого никаких сомнениЕВ не было. А что насчет отношения к проблемным детям у французов, итальянцев, американцев и даже испанцев? А еще у буддистов, католиков, евреев и т.п.? Короче эта теория для Графов и Васей и их ближайших детдомовских родственниц которые никогда не знали тепла материнских рук.

1205, жуки-короеды, а в России есть такие спец.учреждения для таких детей и взрослых? Ну что бы и лечение, и профилактика, и уход приличный, и питание тоже? Наколько я знаю, народ в городские больницы ложится со своим лекарством, постельным бельем и питанием. И если некому похлебку принести и покормить (после операции например), то так и будешь лежать голодным. А так же не умытым и не подмытым. Да, утренний обход дело святое, а дальше?

Если таких учреждений нет, то их надо создать не жалея на это средств. А пока обеспечивать (и очень хорошо) на дому маму с таким ребенком, притом на очень высоком уровне. А вообще все упирается в медицину - образование, профилактика, оборудование оставляет желать лучшего. Почему на памятники, митинги и парады деньги есть, а на медицину нет?

"Если таких учреждений нет, то их надо создать не жалея на это средств. А пока обеспечивать (и очень хорошо) на дому маму с таким ребенком, притом на очень высоком уровне."1208 Не согласна с этим тезисом. Да, забота гос-ва об инвалидах с детства нужна, но делать это ПРИОРИТЕТОМ и "по высшему разряду" обеспечивать матерей, не отказавшихся от безнадежных больных? Странно получается. Все ж поскольку для гос-ва "полезнее" нормальные дети и нормальные семьи, рациональнее с его стороны было бы максимум "бонусов" направлять именно на них.

Шиповник, а разве эта теория умилительна, с чего вы это слезы пускаете? Странно. Природа жестока. Вообще то это даже не теория, и не русские ее выдумали. И у "французов, итальянцев, американцев, испанцев, у буддистов, католиков, евреев" все то же самое, потому что мы все - люди. В эволюции всегда борются две противоположные тенденции. Эти две тенденции воплощаются в делении живых существ на мужские и женские особи. Вот и все! Что вы приплели национальность? А насчет "измены, насилие в семье, наплевательское отношение к детям вообще, отвращение к беременным и родам и так далее" - разве в других странах нет этого? И никто эти жестокости не станет оправдывать. В этом виновато воспитание, необразованность и прочее - то есть фонотип. А то что за бугром больные дети нормально содержаться, так у них деньги есть на вот такие вот учреждения, которые вы описали.

"Известные учёные мира давно говорят о том, что смертельная опасность, грозящая сейчас человечеству, - это не ядерное оружие, не экологические и природные катастрофы, а эгоизм и бесчеловечность. В самом деле, в течение ХХ века было уничтожено больше людей, чем за всю историю существования человечества, - и уничтожено не ядерным оружием или природными катастрофами. Темп этого уничтожения нарастает. Человечество катастрофически быстро катится к самоуничтожению. Эгоизм и бесчеловечность - единственная причина всякого как индивидуального, так и организованного, массового уничтожения людьми друг друга"

1211 не пишите чушь. человеческие жертвы возросли прямопропорционально увеличению колличеству народа населения планеты. наше общество никогда не было высокоморально или сострадательно. учите историю. сейчас даже намного лучше живется, чем пол века назад. есть пресловутая конвенция о защите прав человека и основных свобод, и согласно её, так же согласно закона УК, пустить "ухо" на стволовые клетки - преступление. я уже молчу, что даже еще пару веков назад от здоровых то нежеланных малышей избавлялись любыми доступными способами, чего там говорить о инвалидах. и никаких "прав человека" тогда не было.

если кто-то из вас умеет читать не только форумы, очень рекомендую прочитать книгу "Белое на черном" автор Рубен Гальего. Прочтите, не пожалеете и много полезного для себя узнаете.

1208 а с какой радости, собсна? чтобы она вредила обществу за счет общества?

1204 мы тут для простоты обсуждаем генетические отклонения, которые делают ребенка идиотом. Самое часто встречающееся - даунизм. Почему именно про них - их при нормальном анализе невозможно перепутать и невозможно вылечить. В более взрослом возрасте - все намного индивидуальнее.

1203 совершенно согласен с первой частью вашего поста но не выводами которые вы делаете. Полностью парализованный человек может слышать и понимать то что говорят рядом - но этот человек эже развит, он уже умеет понимать. Полностью парализованный ребенок со здоровым мозгом никогда не разовьется в человека. Почти никогда не становится нормальным человеком слепоглухонемой ребенок - у него недостаточно средств восприятия для развития интеллекта.

Cogito ergo sum. Я мыслю, значит я существую (живу). Нормальный человек, по моему, - психически здоровый человек, способный мыслить, сомневаться, мечтать, фантазировать, любить, имеющий индивидуальность, не только выполняющий свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ в соответствии с доставшимися ему по наследству способностями и талантами (насколько позволяет окружающая действительность), но и знающей счастье от возможности ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬСЯ с другими людьми, животными и предметами окружения, и с ОБЩЕСТВОМ в его постоянной реорганизации. Все остальные люди, таковыми не являющиеся, соответственно - не нормальны. Общество никогда не научиться любить не нормальных, но в то же всемя, общество должно (обязано) позаботиться о не нормальных. Для этого нужно на государственном уровне решить проблему содержания и ухода всех больных, юродивых и убогих, причем не за счет нормальных граждан. Призывы "разобрать" не нормальных на запчасти - проявление садизма в худшем виде, потому как тогда начнется отлов и криминальная резня за органы, и вы сами однажды можете в таком случае попасть под нож. Не нормальные также имеют право на жизнь, поскольку это фундаментальное право дается человеку по рождению, и лишив человека этого права можно поставить под сомнение неотъемлимые права ВСЕХ людей.

И тогда надо создать новую конституцию, Скотного Двора, где все люди равны, но "некоторые равнее других". Нормальных людей нельзя заставлять полюбить не нормальных, я не испытываю умиления глядя на мычащее существо с пустым взглядом, и не осуждаю мать, которая решила отказаться от него. Но дать такому существу просто сдохнуть на помойке - значит признать конституцию скотного двора. Проблема в том, что попросту нет бабла в стране на таких не нормальных. По идее, мать не должна нести весь груз ответственности за это существо, она может оставить его в специализированном интернате, и навещать его, но нельзя требовать от нее любви к нему, хотя мы часто путаем жалость и любовь. И в этом интернате будет оказан уход и забота в соответствии с заболеванием ребенка (поддержка жизни на аппарате, или помощь в дальнейшей адаптации). Работать в таком интернате будут не за гроши, а за деньги. Знаете, если есть деньги, то и живется как то веселей, и сразу найдутся люди добрые, чтобы не бросить не нормальных погибать. Так что во всем винить надо 1.Природу 2.Отсутствие средств..

1212 вы про европу сегодняшую говорите, а вспомните что было в середине 20-го века, посмотрите на азию сегодняшнюю, африку, мусульманские страны. россия ничем не лучше. как видите, о ваших "правах человека" немногие вспоминают на этом сайте. от малышей и сейчас избавляются, режут, топят, душат. некоторые вот советуют на органы пускать. страшно, что кто то допускает такую мысль, и даже осмеливается её озвучивать.

Граф, вот не надо везде показывать свою некомпетентность в вопросе. Вы там тираду мне выдали на тему даунов и ДЦП, вот пожалуйста, ещё одно доказательство что с вами надо говорить на вашем же языке-поясняю, вы ни разу не видели слепоглухонемого. Ни разу не слышали о них кроме как прочитав в жёлтой прессе про что то подобное, ни разу не общались с этими людьми. Да, именно общались, потому что как ни странно, Граф, слепоглухонемые имеют полный объём интеллекта, наверное даже выше вашего, живут, творят, и плевать они хотели что некто граф с трёмя классами образования (и как полагаю, пламенной любовью к газете СПИД инфо) имеет что то там против них. А если уж совсем просто-коль уж буквы не забыл, потрудись найти одну книгу, написана она слепоглухонемой женщиной, Мэри Лии Сьюетт "Жизнь сквось мои руки". Оч. интересно пишет и с юмором. О своём детстве, о няне, о таких как ты. Тема про таких как ты стоит там одельно.

1223 а разве кто то до вас называл уо даунами и путал их с ДЦП? Передергивая факты вы не докажете свою правоту. Меня ссылки из мед журналов мало волнуют, мне достаточно того что вы намеренно путаете даунов, ДЦП и аутистов.

1224 у меня знакомая - помешанная на воспитании детей, состоит в куче благотворительных организаций, вытаскивает детей из подвалов и шляется с комиссиями по интернатам - у нее официальная работа тоже с этим связана. Так что вы мне сказки не рассказывайте, знаток. А для таких как вы выпускников церковно-приходской школы с незаконченным начатым образованием - персонально сообщаю, что слепоглухонемые редко становятся полноценными людьми. Да - возможность такая у них есть, но заниматься ими для этого надо с утра до ночи. А в большинстве случаев они остаются "подвижными растениями" - это не мои слова, это раньше так классифицировали. И не надо нести ваш бред про ДЦП, аутизм - вы уже показали что вы полный ноль в этом вопросе.

Да уж вали, чего докладываешь?

германия поднялась за 20 лет после второй мировой.Никто не задумывался что и от части от того что германское общество не тратилось на даунов? Нацисты позаботились -всех истребили.Да,оно плаколо,несло свое моральное чуство вины,но не материальное.Конечно,ужасен сам факт истребления.Но.как без этих даунов легко,не правда ли?Как хорошо,когда с твоей души кто то снимает тяжкий крест и делает грязную работу?Скажите,многие ли из нас выйдут протестовать если будут собирать "такие растения безмозглые" и вывозить не знамо куда? Тут кто то про карму писал.Так вот очищение немецкой нации от даунов это как с точки зрения снятия кармы-вины?

ах вот оно что, теперь мы знаем, в чем секрет успеха немецкой экономики, спасибо 1232, просветили. можно подумать до войны на них в германии сильно тратились, гитлер начал истреблять даунов еще в 33 году.

для 1228--- http://forum.accent-club.ru/index.php?showforum=45 Да и вообще по форуму погуляйте )))) таких как наш "граф" там нет.там просто детям помогают- и ,замечу, форум АВТОМОБИЛЬНЫЙ

1234 1227 У вас уже вошло в традицию говорить - как в лужу испражняться. Почитал тот форум, хороший достойный народ, детям помогают. Не уродам, от которых вы претесь (наверное ощущаете родственные души), а детям! При чем тут судьба уродов - осталось за гранью понятного. Разве кто то говорил что помогать здоровым детям - плохо? Вы вообще к чему приводите примеры не имеющие отношения к реальности? Сказать нечего?

Прочитал вас и подумал что вам возразить по существу нечего. Удачи

1235 кто вам сказал, что в детдоме только нормальные дети? там полно инвалидов. нормальных детей бросают гораздо реже. и вы правда думаете что люди, которые помогают детским домам делают разницу между больными и здоровыми? они помогают в первую очередь ДЕТЯМ. если сомневаетесь, задайте им там вопрос, считают ли они больных мусором, думаю, на вас такое посыпется в ответ, что вероятно даже у вас совесть проснется.

1238 я вам один умный вещь скажу - только вы не обижайтесь. В детдомах достаточно жесткая фильтрация психбольных. Всяких даунов держат в спецдетдомах. Скорее норнальный ребенок попадет в спецдетдом (обычная история, вот это и жутко) чем даун в обычный. Больных детей мусором, бесспорно, назвать нельзя - но дауны и всякие ухи - они не больные. Они - мусор. Вы снова мешаете в кучу божий дар и яичницу, говоря скопом о "больных".

Anonymous [49134266] пост 1238 - забыл дописать вот что - почти все отказные дети здоровы. На них отказ пишется еще до родов. Это когда мамаше пох кто там родится. А так как это очень часто малолетки, то дети как правило здоровы.

1237+ 10

Избавление от неполноценных- психически и физически больных - это повторение опыта Германии 30-х годов и древней Спарты . Стремление к совершенству за счет истребления менее совершенных. Оба государства развалились. А практически - пока сам не попадешь - точно не ответишь ...

Не зря у работников детских психинтернатов спец надбавка идет к зарплате - за вредность, и дополнительный отпуск, видно не просто так! И это при учете того что они там работают. а не живут

EDU V AVTUBUSE,,STOIT DAUN,ZDES V LONDONE K NIM OTNOSJATSJA SPOKOJNO I DOBROZELATELNO,,,SLISHU RUSSKUJU RECH-RASPLODILI URODOV,POCHEMU IX NE UBIVAJUT.?????JA POSMOTRELA NA NIX-GLAVNOE CHTO MI IZ ROSSII SAMIE DUXOVNIE ...ONI NE PONJALI IRONII...A ZDES SXHITAETSJA CHTO TAKOE ISPITANIE POSILAETSJAMCHTOB NAUCHIT LJUDEJ LJUBIT BEZOGOVOROCHNO,,,

таких детей надо сразу убивать.а родителей кострировать!!

надо сразу уничтожать даунов и кострировать их родителей!! иначе весь мир заполонится одними даунами.не лучше ли на эти деньги прокормить скот на ферме.чем наблюдать как мучаясь взрослеет даун .я считаю что это издевательство когда выкармливают дауна как растения тратя в пустую милионы денег!а ведь существует много нормальных умных детей=но брошенных.которым невыдают денежные средства на обучение!!!

а почему вы думаете что дауны мучаются? если их оберегают родители, им наверно пох что они такие какие есть и что думают о них другие люди, а следовательно не такие уж несчастные!

1234 - не гневи Бога. А если у тебя родится даун? Или в первый год жизни переболеет менингитом и утратит интеллект? ***.

На***** убила бы инвалида в ***! Нехер плодить уродов - они потом ходят на такие форумы и пишут в такие темы))))

1237, точно. Тоня, Вы полностью подтвердили свои слова. Именно так - ходите и пишете, мусор вы наш бескультурный. Так жаль Ваших родителей. Они хотели вырастить человека - а получились Вы.

я например эгоистка. От дебила отказалась бы. Лучше бы родила потом двоих нормальных, а *** все равно долго не живут и не понимают, что от них отказались - им все равно где жить - в квартире или в детдоме, они попросту этого не осознают. А я из-за такого ребенка сломаю жизнь не только себе и мужу (кстати, большинство мужчин не готовы воспитывать дебила), но и не дам шанс мои будущим здоровым детям. Если ребенок был бы просто физически неполноценным (в разумных пределах), то оставила бы и лечила столько, сколько нужно.

ПыСы - У меня дома живет глухая кошка. Привыкли, не различаем. А вот если бы она *** полной была - другой вопрос...

Извените, Граф, но мне кажеться, что у вас есть аномальные хромосомы, вам некогда не ставили такого диагноза? от вас родители не отказались, а то я прочитала ваше смс, понимаю, как медик, что у вас точно не все ок, советую, проверется.

Девочки, никогда не оставляйте своих детей , это ваша кровь и плоть. Бог дает только сильным матерям больных деток, чтоб они с этим справились. Удачи....

Простите Тоня. да вы моральный инвалид, советую, зделать вам инвалидность, в електричках бессплатно будете ездить

девочки, я мама ребенка-инвалида, не растение конечно, но в институт вряд ли поступит. Это такое маленькое солнышко с замедленным развитием. Вы даже не представляете как изменилось мое мировоззрение с его рождением. Просто я хочу сказать что рассуждала так же как вы (зачем они мучаются? Жизнь у родителей кончена и т п). Т К НЕ ПОНИМАЛА НИ-ЧЕ-ГО. А сейчас я МАМА и этим все сказано. Теперь я понимаю других мам. Кстати, я счастлива, я работаю, у меня супер-муж, мы обожаем сына и планируем ему братика или сестричку:))) Жизнь продолжается, и сынок - это такой ПОЗИТИВ:)))

Что вообще вы знаете о даун-синдроме? Пробегитесь по ссылкам хотя бы:))) Фотки посмотрите:)) Я имею в виду не сайты фашистских организаций а сайты обществ СД.

Я мама ребенка, который в 5 лет не говорит и не знает элементарных навыков самообслуживания, не сидит, и наверное уже никогда не встанет на ноги. Мой ребенок умеет только улыбаться, но я знаю точно что она меня узнает.
Но я не старуха, я красивая молодая девушка, слежу за собой, хожу в салоны или приглашаю мастеров домой, люблю и любима, первый папа оставил нас, но я встретила надежного мужчину, который полюбил меня и принял моего ребенка , у меня активная жизнь, да непросто, но реально. Я посещаю театры, выставки, иногда выбираюсь в ночные клубы или рестораны. И наличие больного ребенка не ставит на моей личной и общественной жизни крест.
Не представляю, как можно оставить свою кровиночку кому то, как можно не мучиться от мысли что с ней да как.
Наверное каждому свое....

Какая вы молодец! Здоровья вашему малышу.

Как говорится,человек предполагает,а Бог располагает.Диагнозы и предсказания врачей не всегда сбываются.Бывает,что они пророчат ребенку,что он будет ,,растение,, а он ,благодаря усилиям родителей развивается .Весь смысл в том любят ли малыша или нет,желанный он или нет.Я думаю,если ребенок желанный,за него надо бороться в любом случае,не смотря на диагнозы и прогнозы врачей.А папы,которые,бросают таких детишек,слабаки,которые не способны за себя побороться,не то,что за семью взять ответственность.

Хочу сказать 1234,что Вы сам или сама СКОТ,без мозгов совершенно,не забудь про ЗАКОН БУМЕРАНГА. К тебе в старости будет такое отношение,так тебе и надо .

Тоня,а вы не задумывались над тем,что вы тоже для кого то УРОД! Если не физический,то моральный.А у физических ,как вы говорите,уродов,интеллект бывает повыше вашего.Вы способны только на такие гадкие высказывания,адекватные аргументы привести вам не под силу.как бы не пыжились.

Маринко,прочитав ваше сообщение,подумалось,где грань между нормальными детьми и дебилами,как вы пишите.Некоторые отморозки со здоровыми руками и ногами иногда такое творят,они по вашему нормальные? Да,есть несколько степеней умственной отсталости,но где ваше бдагородство,если вы себя считаете нормальной?Для меня вы не нормальная,потому что жестокая и бесчеловечная.Желаю родить нормальных детей.,только такая,как вы не воспитает их НОРМАЛЬНО.

Прочитав некоторые высказывания неких,,животных,, так стало противно,как буд то в грязи меня вываляли.Люди!!! Очнитесь!!! Какую чушь вы несете! Ведь человеческий организм несовершенен,бывают иногда и сбои,будьте добрее,ведь мы общество людей,а не динозавров.Отношение к старикам и инвалидам это показатель общества в целом,наше общество прогнило насквозь.Ведь вы все будете когда то старыми или больными или инвалидами ,как вам тогда жить захочется!А какой нибудь ублюдок вам скажет,что вам на свалку пора или вас надо уничтожить или на органы сдать.Задумайтесь,не будите лиха пока оно тихо.

Миа,у Белоголовцева один из сыновей с ДЦП,а не с синдромом Дауна,это разные заболевания,к тому же у него не очень тяжёлой формы,он ходит и неплохо разговаривает.Ему повезло родиться у таких родителей,он счастливчик.

Я все прочесть не осилила,но выскажу свое мнение.Не дай бог конечно такого никому,но невозможно сказать заранее как бы вы поступили в данном случае.Больной ребенок это бремя,которое ложится исключительно на родителей.А ведь это большие затраты на лекарства,реабилитацию,уход.Родители не могут выйти на нормальную работу,потому что вынуждены посвящать себя ребенку.Та пенсия по инвалидности которое платит государство просто смешна.Вот и получается что забрав такого ребенка вы фактически обрекаете себя на нищету и трудности,и никому до вас нет дела.Выход один.Государство должно выплачивать родителям таких детей нормальное пособие,пенсии.