Пугает чужая бедность

А ╧ 326, где я писала о том, что люди живут до 40? Читайте внимательней и не врите. Я писала о том, что те, кому сейчас 40 и меньше не имели возможности наворовать, и, скорее всего, заработали свои большие деньги с коммерции. А вот про тех, кому от 40 до 60, кто при развале СССР уже был в здравом возрасте, про них такую гарантию дать нельзя.

371 опять в лужу,вот ты например,с чего такая обеспеченная,с коммерции что ли,а родня чиновников и силовиков тоже раскручивается сейчас за счет их прикрытия и устранения неугодных конкурентов,не знаешь жизни,не делай умозаключений

Ванильная, вы - молодец, вы вот пробились. Из моих примеров: семья - отец, два взрослых сына. Работали по стройкам в течение 3 лет, сгоношили денег на магазин и пр. (это ещё то время, когда доллар по 6 руб). Выстроили практически втроём этот магазин. Да вот незадача - это здание понадобилось другим - уж больно место хорошо. Им сделали предложение "от которого нельзя отказаться". Отец отказался - он шёл к этому дооолго. Его пристрелили через несколько дней прямо на пороге здания. Это не Москва, девочки - это маленький провинциальный гоородок, где меньше 50 тыс населения. И там не миллиарды делились. А пристрелили, да и всё. И все в городе знают, кто был заказчиком. Старший сын пошёл в разборки - "пропал без вести". Младший спился. Жена его пролежала в больнице - инвалидность. Когда вышла из больницы продала всё за копейки (цена меньше даже первой была в 4,5 раза) по первому же запросу (от неё я эту историю и знаю вместе лежали в облатсном центре). Остались старички - их родители, которые тоже вкладывались в это дело и которые тоже остались с одной пенсией и сами понимаете каким "жизнелюбием". И понимаете, Ванильная - эта история как раз не исключение. Их миллионы таких историй, пусть не так криминально и кроваво, но с тем же исходом. А вот ваша - когда "с нуля и по-честному" - исключение. Поэтому не с тех, кто ненавидит условно говоря "богатых" надо спрашивать.

372, совершено верно, не знаешь человека - не делай умозаключений.

Ежова,тебя,дуру,весь форум знает,сопля минская,везде лезешь и учишь,наверное родители тебя зат...ли,а ты здесь учишь,что ты можещь знать о жизни в России,а уж тем более о реалиях тех времен,когда ты в штаны писала

Народ, сегодня я встречалась с сыном Ольги - Ильёй, который типа 17-летний. (пост 59) Ольга прислала на помощь ему женщину, у которой она останавливается, потому что те огромные баулы, которые я им собрала, он бы один ни за что не дотащил. Почему типа 17-летний? Видели бы вы его... Похож на 12-летнего, с лицом старичка - землистым. Взвалил на себя баул, я говорю - подожди, довезём до метро на коляске, береги позвоночник, тебе жизнь жить. Я о парнях не писала не потому, что они жалости не вызывают в силу возраста, как ниже Ежова написала, а потому, что у меня девки и насчёт мальчиков я вообще не заморачивалась.Но тут повезло: потрясла соседку, и она для парней отдала 3 куртки и кучу свитеров, и новый костюм. А для Ольги самой нашли новый плащ, 2 шикарных блузона, юбку и несколько кофточек и свитерков. Учитывая, что у неё 62 размер одежды, это непросто. Ну ещё дали продуктов, памперсов, игрушек и 700 руб. Как мне показалось, деньги их больше интересуют, что понятно, в общем-то. Конечно, по размеру не всё подойдёт - парням куртки велики будут, но,может, с кем поменяются. А вот для 5-летней у меня, кроме игрушечного мишки, ничего не было... Я решила не разбираться, кто там зачем и для чего рожает в таких количествах. Мне кажется, есть возможность - можно что-то сделать, нет - ну и осуждать не стоит. У каждого своя жизнь.

О... судя по речи поста 374 на мясной ряд местечкового базара провели интернет.

реалист, а теперь взгляните на то, что написали с другой стороны. Больной, слабый 17-ти летний сын. Скорее всего такой же второй. Больная же мать. Но вместо того, чтобы выхаживать себя и этих детей она плодится дальше. Страшно читать про таких бессердечных женщин, гробящих детей.

Ежова, в отвалы их. Не хрен небо коптить.

Кстати, ловлю себя на том, что и осуждать "богатых" - тоже вроде как грех. Т.к. совсем не уверена, окажись я "в нужное время в нужном месте", я бы не урвала себе кусочек раздаваемой госсобственности. Единственно, что - я б его не развалила, как это произошло с многими предприятиями. По поводу развала некоторых предприятий иногда аж плакать хочется. Из примеров: Некий "предприниматель" К. в городке под Н.Новгородом в 90-е попадает "под дележку" и ему за копейки откалывается уникальное предприятие, строящее судоблоки, имеющее неплохую матбазу, здания, репутацию, кормящее полгорода, имеющее массу своих проектов, разработок, инженерный состав высокого класса и пр. Основная продукция - речные суда, катера, блоки для портов и пр. Заказы были из-за рубежа, по всей стране и т.п. ВОжделенный "хозяйственник, пришедший к власти" развалил всё за 2 года (параллельно обеспечив себе неслабое существование, "шоб на пенсию не жить"). Сейчас предприятие выживает за счет литейного цеха и делает литые заборы, скамейки, оградки на могилки и пр. Где развитие? куда ушли кредиты, которые на это выдавались? с кого спрашивать? самое удивительное - что спроса никакого! Ванильная, вы ж понимаете, что его доходы (у него не один такой заводик в карманах завис) несопоставимы с вашими. Вам не обидно? То, чего вы добивались "потом и кровью", подорванным здоровьем и лишениями, ему "откололось". Да за просто так. Когда читаешь даже официальный отчет по приватизации (см. http://knigi.shopby.ru/myitem70-170363.html) волосы дыбом встают. И особенно из-за того, что все знают, кто и как положил в карман, и сколько десятых процента ушло "на дело", но спроса нет. Научите не обижаться и не злиться! У меня не получается, хотя и сама живу (ттт) нормально. Но я тоже из "вашего круга" - сама-сама-сама :) Поэтому и жальче всех таких старичков, о которых автор пишет - сил "сама" уже нет - всё угрохано.

Кстати, сегодня жирик говорил про элиту и что от рабочих дети шариковых рождаются, а Путин его поправил и сказал, что сам из рабочих. :) Я хоть и не поклонница гэбешников, но все же, оценила демократический ход нашего бывшего президента.

дура ты,ежова и дурой помрешь,узколобая мещаночка с претензией на моск

Кстати, Ежова, вы сегодня уже трусы на ночь постирали и цитату из романа собачье сердце выучили?

377, мы же не можем это изменить... может быть, она вообще не в адеквате - кто ж её знает? Но дети-то есть хотят, будь они хоть трижды глупые, больные и я уж не знаю какие... Не поубивать же их теперь... Мне, честно говоря, как-то легче на душе сегодня стало, хотя я целый день провозилась с этими баулами извонками. Но рада.

реалист - вы настоящая героиня.

Реалист, вы абсолютно правы. Мы можем умничать по вопросу "надо ли рожать" до посинения, а дети у этой Ольги есть уже сейчас - они маленькие ещё и каждый день хотят есть, пить, на чем то спать и т.п. Поэтому я считаю, что вы молодец. Уже тем, что сделали не слово, но поступок.

А ещё (может не в тему, но уже не знаю, где вякнуть по этому поводу :)... жутко обидно по поводу несправедливого дележа уже сейчас. Примеры. Программа "молодые врачи". Да, по этой программе некоторые молодые врачи абсолютно без всяких действий с их стороны получили машины, квартиры и пр. - пусть квартиры в селе, а машины - 5-ки, но тем не менее. Почему нет программы "старые врачи"? Моя мама проработала врачом всю жизнь. Она и сейчас работает, т.к. себя без дела не мыслит. За всю жизнь ей 1 раз откололась путевка в местный санаторий. И квартиру они с отцом "получили", когда мне - младшей дочке - исполнилось 15 лет. Неужели моя мама не заработала той же 5-ки? И ведь опять же - не о ней одной речь - таких множество! Также как и в программе "молодые учителя". Программа по поводу демографии (не помню названия) - про пресловутые 250 тыс. Ванильная, у вас дети есть? у меня двое. Почему на них не причитается этих денег? Чем они виноваты, что родились "раньше положенного"? Ну ланно - мои и без этих денег переживут. На 2-3 странице этой ветки был пост о помощи матери 5 детей - ей то бы по идее полагался уже 1млн 250 тыс. за "улучшение демографической ситуации". Этих денег бы хватило этой семье! Ан нет... не дають... Дають, небось 50\% за оплату питания в школе, да рублей по 700 на ребенка от собеса. Ванильная :) Простите меня! Не знаю, что я к вам прицепилась!))) Просто справедливости душа просит, а спросить не с кого! Вот и нашла крайнюю :) Простите ещё раз - моё уважение и пр.

ну зачем же,ежели старик,пусть нежные глазки не мозолит,если бедняки,то пусть не рожают,если после 40-ка и не награбили,то дураки и так далее

а я вот думаю,почему пугает чужая бедность,наверное задумались кропийцы,что был в нашей истории 1917 год,может это хорошо,что их уже пугает...

356 здрасти-приехали,кто ж взятки дает просто так,вымогают однако

а взятки сами дают, вы правы. народ у нас научен неизвестно чем и кем. им делаешь просто так, а они все равно норовят что-нибудь принести, отдариться чем-нить, откупиться

Жаль что по делу вам сказать нечего. Обычно оскорблять и хамить начинаю когда аргументы заканчиваются, сказать больше нечего, а хочется.

366, вы у кого-нибудь из знакомых поинтересуйтесь, что означает "проверка противопожарной безопасности" на предприятии, и в каких целях она проводится.

Не ангел, а чего вы передо мной извиняетесь-то? Я ведь тоже не на облаке живу:) И мама моя, кстати, тоже врач:) И тоже всю жизнь за копейки, только последние годы со всякими там "лужковскими" надбавками, суточными и ночными стала получаться более менее приличная сумма. Но что вы думаете, она в 55 лет на пенсию ушла, как полагается женщине, которая всю жизнь вкалывала? Ага, щаз, пенсия-то целых 200 долларов у врача высшей категории с тридцатилетним стажем работы. Отец в 60 лет тоже работает, с работы только на кладбище, наверное, по нашей жизни. Ну они у меня молодцы, всю жизнь вкалывали и еще нам по первости помогать умудрялись. Сейчас сами зарабатывают и на машину в кредите, и на хлеб с маслом, помощи ни от кого не хотят. Но это же ненормальная ситуация, когда пожилые люди пенсионного возраста должны до могилы горбатиться. Но виноват ли в этом гипотетический Вася, который что-то украл, или наше благословенное государство, которое допустило, что васи все разворовали, и что люди на пенсии живут, еле-еле концы с концами сводя?

Ежова,тебе все сказано,только ты не можешь понять,по тупости или упрямству

Да уж, "роман" я буду долго вспоминать:)

:))

Я работала в одной замшелой богодельне когда-то давно, у нас пожарники отнимали чайники... Там публика и по сей день чаи гоняет... Кстати, директор богодельни путинский друган выскочка.

Ежова, я оскорблять и хамить не буду, просто предположу, что ваша категоричность - следствие молодости. Не надо сейчас разбирать - права или нет эта женщина. Уже есть факт, от этого факта страдают дети, дети не виноваты, что их рожали. Вам не приходило в голову, что в семье, где четверо детей и больная мать, старший сын, помимо того, что ему нужно учиться, еще должен присматривать за всей этой оравой и чисто физически не может работать? Реалист - молодец, она не вдается в рассуждения, она собрала шмотки и отвезла. И, думаю, ее в последний момент заботит - а чей-то она нарожала, а мы ей помогать должны. А то, знаете, это получиться, что в детдоме двоечников и хулиганов кормить не надо, из брошенных детей помогать только самым симпатичным и воспитанным, а тех, которые по карманам шныряют - на свалку, ну и так далее. Так же ж и Гитлер что-то около того говорил.

Не ангел, а у нас сейчас много знакомых во власть поперлись. Вы знаете, оказывается достаточно стать каким-нибудь заместителем в администрации какого-нибудь Обнинска, чтобы обеспечить себя и свою семью на пять поколений вперед. У меня дух захватывает от того, как земля продается за три рубля, как цехи-заводы принадлежат по мановению руки друзьям-приятелям, административный ресурс, туды его в качель. Это в крупных городах хоть какие-то правила приличия соблюдаются, а в маленьких - глава администрация и вся его свита - истина в последней инстанции.

Ванильная, всё же я настаиваю что помогать этой женщине просто не имеет смысла. Она не думает ни о себе, ни, что самое печальное, о своих детях. И сыты и одеты эти дети будут только пока за ними в режими онлайн будут следить благотворители. По-моему это тот случай, когда при живой матери детям будет лучше в интернате. P.S. чтобы не быть голословной скажу, что тоже отдавали в детдом игрушки и новую непригодившуюся детскую одежду. Правда не я, а моя мама.

она настаивает,что помогать не нужно,по ее мнению,ребятишкам в интернате будет лучше.вот это да!вот это знание жизни,вот это истинный гуманизм!Ежова,про таких как ты писали Грибоедов,Островский,Гоголь,а я-то думала,что такие персонажи повывелись

392 Ванильная, б посте Ежобой 377 сермяжная прабда, конечно, есть. Дабать рыбу или удочку - эта дилемма дабно сущестбует. И бесспорно, у благотборительности есть 2 стороны. С одной стороны - хорошая - помогли людям, с другой - приучили к халябочничестбу и иждибенчестбу. Я бот недабно лоханулась таким образом. У соседа жибёт грузин-нелегал, сосед тут бзбыл: ну найдите ему хоть какую-нибудь работу, за кбартиру не платит, 2 мес. не работает, денег нет. Я блезла б эту историю. Мужику 40 лет, быбший спортсмен-баскетболист. В Грузии жена и 2 детей. В Москбе болтается уже 4 года. Я дала ему 5 тыс., он их отослал семье. И работёнку по дому он мне кое-какую сделал, что-то починил, прикрутил - по мелочи. Ещё 3 тыс. И продуктоб дабала немало. Так дальше началось: Ира, поддержи, у дочки ДР - надо послать. На дорогу дай. На телефон дай. Зарядник дай. Я бзбыла. Гоборю: это аморально - дабать тебе деньги. Ты здоробый молодой мужик, а я тяжело больной челобек с дочкой- матерью-одиночкой на шее. У тебя проблемы, потому что ты сидишь на ***, а я ночами бкалыбаю, чтобы дочку содержать. Нашла ему работу через инет. Менты отобрали бсе деньги. Пошёл б парикмахерскую стричься за 350 руб. Я бзбыла. Гоборю: зачем бсе деньги с собой таскал, почему не отдал соседу за комнату хоть сколько? Отбечает: ну как это - мужчина, и без денег? Вот менты и отобрали. То есть я хочу сказать, что челобек садится на шею. Пришлось дать жёсткий отпор: больше мне про сбои трудности на рассказыбай, ты просто не хочешь работать. В доме меняли отопление, бсем надо было дыры заделыбать, гоборю - напиши объябление, клиентоб полно будет. Ни фига. А потом про ДР дочки збонит. Я гоборю: ты сегодня узнал, что у неё ДР? Кто мешал ж поднять и заработать? Больше, гоборю, мне не рассказыбай о сбоих проблемах - не болнует. Ходит бесь обиженный. А когда женщины с детьми, они уязбимы очень. К ним мерка другая должна быть. Но тоже надо смотреть, не разбодки ли. А этому козлу сказала: ты мне ничего не должен, только отстань. О

Интересно, с какой стати "в" на "б" в тексте поменялось?

реалист,здоровый мужик и дети из многодетной семьи - разное

Ванильная 393, вы Обнинск не зря ведь как пример привели? Очень жаль :( Мы с мужем там были лет 15 назад на конференции, на нас он совершенно замечательное впечатление произвёл - этакий Наукоград от Стругацких. Жаль, если и там всё то же. А про землю - то да... отдельная песня... На всех развивающихся территриях провинциальных такой беспредел идёт по этому поводу... У меня подружка сейчас бьётся за наслдедство в 38 соток - так ей уже и угрожали, и мать её пытались с документами надуть - ещё не знаю, чем кончится дело.

Ежова, вы хотя бы чисто из самосохранения подумайте в другом аспекте: это сейчас эти дети просят, пока малы и слабы. Если они в этом возрасте не увидят помощи, то через 10-20 лет они будут не просить, а отбирать. И не исключено, что у вас. Кстати, насчет интерната - может быть вы и правы были бы, но при условии, что мать - алкоголичка, плохо с ними обращается и т.п. А пока 17-летний пацан тягает тюки с одежками и возится с маленькими, заменяя мать, да и за самой матерью ухаживая, лучше не надо интерната.

395, если бы у этой женщины был работящий муж при котором (в полном достатке) она нарожала 5 детей, а потом он погиб/бросил их, то тут я была бы руками и ногами за помощь многодетной семье. А тут у женщины тяга к нахлебничеству и почесуха детородных органов. Она изгадила жизнь своим первым детям и уже построила планы как будет жить за счёт будущего ребёнка. Разве можно верить, что она правильно поступит с деньгами/вещами, если ей помогут?

398, вот именно это я и пыталась доказать :)

Реалист, правда-то сермяжная есть, и, в общем-то, каждый условный "благотворитель" сам выбирает, кому именно ему помогать. Мне просто не понятна позиция "она не заслужила, чтобы ей помогали". Ну тут же не надо ничего заслуживать, есть факт несчастья, уже не столь важно, что к этому привело. Можешь и хочешь помочь - помоги, не хочешь - не надо, но оправдывать себя, что я не помогаю, потому что она сама виновата, неправильно это. Знаете, меня тоже родственники шпыняли, когда я шмотки и продукты "подопечным" бомжам возила, и говорили, мол, нашла кому помогать, в детдом бы лучше отвезла. А я ведь понимаю, что в детдом и без меня отвезут, потому что детям помогать приятно, а бомжи перемерзнут зимой. Что вы думаете, я бомжей очень люблю? Не, точно так же брезгливо морщу нос и стараюсь не дышать поблизости, и знаю, что в 95\% случаев они сами во всем виноваты и сами докатились до жизни такой, но люди ж. И если у меня есть мужская куртка и зимние ботинки, которые никто не носит, так я лучше их бомжам отдам, чем выкину из принципиальных соображений.

401, но ведь живут же до сих пор? Форум их тянет года 3-4 уже, по-моему... С какой стати она думает, что дадут 6 тыс., я не знаю: эту сумму дают тем, у кого зарплата довольно большая - 40\%, но не больше 6 тысяч. Откуда там в этом Советске большая зарплата возьмётся? Дети наверняка больные, потому что памперсы нужны 2 младшим детям до сих пор! У меня как раз случайно такого размера была упаковка... и для малыша тоже.

Не ангел, да, к сожалению, про Обнинск не просто так. Правда, сама там никогда не была. Но и не только в Обнинске дело. Я просто лично знаю трех гвардейцев, которые из сытой Москвы расползлись по администрациям Ивановской, Тамбовской областей. Я все удивлялась, что дядечки с приличным московским бизнесом под Тамбовом забыли. Через полгода поняла, когда у дядечек во владении оказалось по 5 тысяч гектаров земли. Ну и так далее...

4403, я тоже бомжам немереное количество одежды передавала, при том, что мне и приближаться-то к ним нельзя на пушечный выстрел. Но вот застрелите меня, я не уверена, что в детдоме это достанется детям: что не на балансе, растащат по домам сотрудники. Мне вот лучше кому-то конкретному дать. Слишком много уже сталкивалась с теми,кто, под предлогом сбора помощи для кого-то, в основном свои проблемы решает. Там проконтролировать-то невозможно. Вот почему я всегда даю прямые телефоны.

в интернате жизнь однозначно плохая

Ванильная, а если бы мужчина пропил квартиру и все деньги, по причине больной печени работать не желал , говорил бы что не мог. Вы бы ему тоже помогали исключительно из-за факта несчастья?

Ежова, я не знаю, о гипотетическом мужчине сложно говорить. Если бы он был мне чем-то симпатичен, то помогала бы, если был бы мне неприятен, то нет. Дело в том, что я в своей помощи не преследую каких-то воспитательных целей. Я прекрасно знаю, что если я ему скажу, мол, иди работай, а денег не дам, то работать он все равно не пойдет, а денег ему кто-нибудь другой даст. Я непринципиальная какая-то, наверное:) Есть у меня сосед-алкаш, но ведь добрейшей же души человек, забавный мужичонка. Естественно, не работает, вечно сбегает из больницы, вечно бухает с друганами. Но помогает всегда, даже не успеешь попросить. С сумками ли прусь к подъезду, тут же отберет их и донесет, в зиму щетку отбирал и чистил мне машину от снега, естественно, я за это по полтиннику ему вручала. Теперь просто с утра на меня может наткнуться и сказать "Принцесса, дай десятку":) Даю. Да, неправильно, да, непедагогично:) А какая там педагогика, когда мужику за 50? На что выпить он все равно найдет, так лучше я ему десятку дам, чем он тормозной жидкостью траванется.

Казенный дом в России - это отдельная песня. У меня мать иногда работала в круглых сутках в детском саду. Дети любят любую мать. Она столько детей переводила к нам на выходные. Был один хулиган, когда он пошел в школу наш директор сказал, что его надо в псих больницу сдать, а парень просто был очень активный. Фашисты таких в газовые камеры отправляли... Столько мерзости есть в мире.

афтор, ну мы поняли, что вы богатая.

У нас алкашей спаивают специально. Одна моя знакомая споила собственного деда алкаша. Я ее случайно знала, через десятые руки. Как вспомню... Брр....

Одна знакомая лежала с ребенком в больнице и возмущалась, что рядом лежат дети инвалиды. У нее была теория, что беспризорные и больные дети - недееспособны и исправить их нельзя.