ЧФ, а вы не боитесь одинокой старости?

Кстати, совершенно не боюсь ситуации как у 60 или 66. Что в моей семье, что в мужниной престарелым родственникам все бескорыстно помогают, это даже не обсуждается, это норма жизни. Так что и мы смогли бы воспитать своих так. Это как раз не проблема.

Это, конечно очень страшно - одинокая старость, страшнее уже ничего не может быть, особенно касаемо России и стран СНГ, где нет никаких социальных гарантий, а сбережения и недвижимость запросто могут обманом отобрать у больного старика или старухи предприимчивые дельцы- мошенники.Очень страшно когда некому заступиться, помочь, пожалеть и посочувствовать, поговорить по душам и поддержать...Не дай Бог дожить до такого...А что бы этого не случилось с нами нужно уметь любить, уметь отдавать людям свои знания и опыт, тепло души, заниматься благотворительностью, у кого есть эта возможность, жить не только для себя, но и для других людей - своих детей, родственников, друзей, помогать и поддерживать в трудную минуту.Не думая о том, что за это они Вам должны, а просто так.Возможно, проживая жизнь таким образом, можно избежать столь страшной и тяжелой участи, как одинокая старость.

Сразу скажу: я не фанат детей. И в целом вполне самодостаточный и активный ч-к с кучей друзей, хобби и интересной работой. Но все же, когда вижу примеры дружных семей с детьми, почему-то тепло на душе очень. Вот могу сравнить два примера. Мои бабушки-дедушки, которые воспитали достойных детей, всегда с удовольствием возились с внуками. И 2 тети моего мужа, которые осатлись бездетными (одна не хотела, другая не могла). Да, у них хватает денег для нормального лечения, да и мы с мужем помогали. Но когда одна из теть, лежа в больнице с инфарктом, сломала руку, она целый день плакала. Что нет детей, никто не приезжает. Хоть и уход нормальный был, и все лакомства и лекарства у нее были.Мы потом приехали, конечно. Но, простите за цинизм, одно дело - тетя, другое дело - мама. Ради мамы бы помчались в сию же секунду. А ужд про похороны.... Моих бабушку и дедушек провожала в последний путь топла искренне горюющих родственников- дети-внуки. А тетю мужа... Только мы вдвоем.. Так грустно почему-то от этого было....

Судя по тому, что для автора 40 лет - это уже "не те отношения", автор очень молода. А, соответственно, и категорична. Юношеский максимализм. Будем надеяться, что пройдет с годами...

что не говори, а без детей жизнь не имеет смысла. Вот здесь пример Плесецкой приводился. Да таких как Плесецкая - один на миллион. Мы с вами не Плесецкие и не Эйнштейны. Оставить свой след можно только детьми, да и постараться так, чтобы они Эйнштейнами стали. И в жизни смысла нет, если нет продолжения. Для чего тогда на свет появлялись - чтобы наслаждаться только собой такой пиздатой. Так мы все такие цацы независимо есть дети или нет. Дети здесь не показатель

Мне 33. О старости думаю. Меня волнует то, что я еще не откладываю денег. Думаю, что лет через 5 начну. А после 45 буду откладывать на долгосрочный медицинский уход. В семье у меня доживали до 85 в здравом уме и твердой памяти, чего и себе желаю. Каждая из сторон может привести примеры ужастиков. Никого это не убедит. Единственный момент - это то, что многие люди с детьми думают, что это их страховка на старость. А потом бывают неприятно удивлены. А ЧФ будут скорее заниматься вопросами откладывания денег на старость. По поводу эмоциональной пустоты - нет, не боюсь. У меня есть друзья, муж, крестница. Я помню, как мне моя подруга давно говорила - вот ты все бегаешь по музеям, ну, сколько можно, надо рожать детей, вот будет тебе 30 и никаких музеев уже не захочется. Отвечаю - я все еще продолжаю бегать, более того - в одном была волонтером, для второго делала консалтинг. И планирую к годам 65-70 стать доцентом и вести музейные туры.

╧78, ну дети в вашем деле совсем не помеха. Если бы вы родили, разве не передали бы ему свои знания. А потом он мог бы быть вторым Пикассо...

Рыжий мукоед, второй Пикассо никому не нужен - сильно упадут цены на первого:) У меня есть много людей, кому я передаю знания. Для этого не нужны дети. Я вот мечтаю собаку завести - и понимаю, что с моей жизнью я смогу это сделать только через лет 7. В лучшем случае. Это при том, что собаку мне хотелось уже давно, а детей мне не хотелось никогда. Зато я довольна своей жизнью. И очень часто бываю счастлива.

Милка, а кто это вас учит? Укажите пост. Здесь только мнениями делятся. Это что, болезнь у всех ЧФ - видеть в любой фразе о детях посягательство на их свободу выбора? :-)

мне нужен второй Пикассо. Может тогда смогу себе позволить содержать шедевры дома. А собаке, поверьте нас*ать на Пикассо. Просто мысль моя такая - если уж сам не пикассо, то стремись привить знания и чувства вкуса своему ребенку. Может из него получится гений. Я постараюсь воспитать в своем личность и развить способности. А по музеям можно и с детьми - очень хорошее дело...

по мне, лучше вложить все в одного / двоих, чем в группу школьников, которых в музей выводят раз в пятилетку, потому что надо. Уж своему, поверьте, отдашь все самое лучшее - и знания и человеческие качества и недвижимость и деньги. Вот в этом и есть смысл моей жизни. А мне надеюсь есть, что ему передать. PS а на индивидуальное (смешно) воспитание нужно тратить не 5 лет, а всю свою жизнь

Можно, согласна, с детьми. Иногда хожу с детьми своих знакомых. С определенного возраста - действительно очень хорошее дело. Я не понимаю, почему при этом я должна иметь своих детей. Кстати, если даже родится второй Пикассо, вы все равно не сможете содержать шедевры дома. Так много гениев не рождается. Когда, кстати, вы были последний раз в музее?

Рыжий мукоед, ну что за бред, что если детей не родишь, то и жить было незачем. а бесплодным тогда получается нужно убиться сразу, как только они узнали о своей проблеме? почему вообще считается, что в жизни непременно нужно какой-то след оставлять, детей родить или картину написать? разве недостаточно просто прожить жизнь порядочным человеком, любить своих близких, хорошо выполнять свою работу? знаете, большинство рожденных детей не являются каким-то уж значимым следом и в обществе мало бы чего изменилось, если бы их не было. прекрасно, когда дети появляются у людей, действительно их желающих, любящих, у людей, которым дети приносят настоящую радость. и совершенно незачем иметь детей тем, кто их не хочет, хуже от этого будет только детям и таким родителям. кстати, я не ЧФ и хочу ребенка, но никак не могу понять, почему некоторым так сдались чужие дети и след, который кто-то оставит или не оставит после себя.

Рыбка, о чем и речь, никаких гарантий. Но глупо думать, повторюсь, что держа на руках новорожденного, счастливые родители думают о каких-то гарантиях.

╧87. Там где я живу - музеев вообще нет,от чего страдаю. Живопись люблю. Вот хочу в Италию поехать...Вы не должны иметь своих детей, если не хотите. Я же не призываю вам насильно что-то иметь. Я здесь свою точку зрения привожу. Просто хочу вам сказать, что ваша работа / хобби могут запросто существовать вместе с вашим ребенком. И слава богу, что гениев не рождается так много. Какая-то группа детей и свой собственный ребенок - две большие разницы и отношение к ним разное.

Все, бегу дальше. Порочные знания предпочитаю приобретать и применять на практике в рамках супружеского ложа (или того места, которое служит нам ложем в определенный момент). Удачных споров о смысле существования. Дети - один из них, но не единственный.

Мой коммент по поводу гарантий относился к посту 88, где автор подозревал, что я буду распространять порочные знания среди неокрепших умов.

по вашему мнению, надо "насиловать" себя рожать. чтобы не остаться в одиночестве вдруг и без помощи. И потом это бедное дете не очень то и любить. ему это как объяснить??

Милка, вы вероятно не поверите, но если бы вы спросили у меня совета, рожать вам или нет, я бы первая вас стала бы отговаривать. Ничего хорошего вы своим детям не дадите. И никто вас не поучает. Но для меня очевидно, и бесспорно, что ЧФ явление нездоровое.

А Африке не мешало бы побольше ЧФ иметь - негры скоро там последних слонов и обезьян доедят, с такими то темпами размножения :)

автор, а я даже не знаю че вам по теме сказать. ну наверно не все думают о старости просто. ну я например знаю, что до 40 точно сдохну. даже не парюсь. может, они тоже так?

52, а может, как раз здоровое ? Когда ареал обитания какого-либо вида не может уже прокормить существующую популяцию, то рождаемость в этой популяции резко падает (к примеру, когда волкам не хватает питания, много молодых волков не заводят потомства), если даже не дается команда к всеобщему самоубийству (например, миграции леммингов, бросающихся в Ледовитый океан). Т.е. с биологической, природной точки зрения, при перенаселении (а планета наша уже тотально перенаселена), природа включает механизмы саморегуляции вида.

Смысл в жизни у каждого свой, и далеко не для всех он в воспроизводстве. И никакие Рыжие Мукоеды не переубедят тех кто думает иначе.

а, да. автор, а вы че хотели-то? не знаете как вам старость распланировать? а то может я чем помогу, ну так советом каким-нибудь

114, Ага, полезно :) Или хотя бы уменьшить количество детей.

Не спорю, 112. Когда моя бездетная подруга впадает в очередную дипрессию, я ей говорю: мы приходим в этот мир не только для того, что бы оставить наследников. Этим людям действительно дана другая функция на земле. А над тем ЧФ, которые отказываются от материнства из за того, что это модно, что можно испортить фигуру, и подгузники это фууу, можно только посмеяться.

да подождите. может автор совет какой-то хотел услышать.

116 - ну кстати у них смертность вроде высокая, спид и все такое. блин, ну вот, негров жалко

Совет. Автору. Купить йаду, при первом чувстве одиночества и ненужности - употребить по назначению. Все, финита ля комедия, одинокой старости можно не бояться :)

121, зато у них песни хорошие.

124, кто же спорит. И пляски тоже ничего.

124 - какие например? может мне тоже послушать

125 - ну ваще да. ваще не пойму, нафиг им столько детей

А вы не слушали Дип форест?

123 кстати хороший совет. но почему-то народ обычно начинает от этого отговаривать.

Не знаю, но мне кажется, что ЧФ своими руками лишают себя самой большой радости в жизни, видеть как растет твой ребенок, кусочек тебя, твое продолжение!!! Есть разные примеры, и одинокие пенсионеры при живых детях тоже бывают, но это вопрос неправильного воспитания родителей пржде всего, так что чаще всего такие старички сами виноваты, что при живых детях они совсем одни и никому не нужны. Та же Валентина Леонтьева, так она своего сына не видела, он ей на фиг был не нужен, она сама говорила, что всегда для нее главное было это работа, ну вот и закономерный результат. Так что тут что посеешь, то и пожнешь. А если брать нормальных людей, которые воспитали хороших детей, так это же сплошная радость. Когда мы собираемся все вместе на каком-нибудь торжестве, то просто глаз и сердце радуется! Мои бабушка с дедушкой, у них двое детей, пять внуков и две правнучки и правнук (но это только пока). И вот сидим мы все за столом, все такие симпатичные (ТТТ), умненькие, достойные люди, вы представьте, что чувствуют бабуля с дедулей, глядя на всех нас! Да они счастливы просто, что все мы - это продолжение ИХ САМИХ!!! Благодаря им, на свет появилось столько людей, людей хороших, добрых, интересных, а будет еще больше! И пусть мы встречаемся редко, но мама постоянно им звонит, помогает деньгами, они в курсе, что происходит у всех нас, а эти семейные праздники, пусть редкие, но от этого еще более дорогие - это же такое счастье! Не зря прожили они свою жизнь и пришли в этот мир! Я никого не призываю рожать просто ради того, чтобы рожать, потому как нежеланные дети точно не будут отрадой для престарелых родителей, но категорически отрицать радость наличия детей и потомков - это в корни неверно.

Что мы пытаемся друг другу доказать?Чья старость будет лучше?Кому будет веселее?У меня двое детей,старшей дочери 17лет,младшей 4года,но честно сказать я не жду от них самопожертвования,надеяться надо только на себя,не для того мы рожаем,что бы старость себе готовить,моя лучшая подруга бездетная,умная практичная баба,возможно что у неё проблем будет меньше,чем у нас детных,родители и взрослым детям наровят последнее отдать,чего не скажешь о детях.

я считаю лучше когда вообще нет старости. ну потому что старость это плохо.

Вот уж кто след-то оставил в жизни... И что вырастет из этих детей - лучше не думать...

вы бы о детях подумали. лучше бы вообще не рожали, чем дочь сиделкой делать.

Вот уж, последнее чего я желаю - это чтобы моя дочка суднО из-под меня выносила. Для этого в нормальных странах существуют чистенькие и удобные дома престарелых, где этим занимается обученный персонал. Для сиделок это работа, они её себе выбрали и им за неё деньги платят, а у моей дочери должна быть насыщенная личная жизнь и буду очень рада, если она станет меня навещать не во вред себе. Лучше бы такие как Автор свое отношение к детям пересмотрели, прежде чем ЧФ проповеди читать. Рожать ради пресловутого стакана воды - потребительское отношение к детям. А называть возраст 50-60 лет старостью - очередная бестактность, причем необоснованная.

52,а Вы сами не знаете,какие страны для жизни не пригодны?Подумайте.Если Вы живете в России,то похоже у Вас никто в больницах не лежал,не старел...

Нет, Татка, не знаю. И вопрос не вам был адресован.

Зачем список, чтобы дать вам возможность обвинить меня в бестактности? Я написала свои критерии в посте 146. Страна вашего проживания подходит под эти критерии? Тогда поздравляю: вам не придется рожать детей с целью сделать из них в будущем сиделку или удержать блудного мужа.

Я живу в России. И детей рожала не ради стакана воды, о чем в рамках денной темы говорила уже дважды, и не ради удержания мужа. А по поводу повода вас обвинить в бестактности, так вы его уже дали.

Тая, МарКошка меня опередила, я с ней полностью согласна.

И еще, Тая, я прекрасно умею зарождать в своих детях желания. Я ас в этом деле.

МарКоша, если бы я не видела таких примеров, я бы не говорила. Могу даже из собственной жизни пример привести:
Отца моего и дядьку вопитывали строго: патриархальная семья, нравиться не нравиться - а изволь все в семью, изволь помогать тем, кто в семье. Отец не особо любит бабушку, но ездит к ней с деньгами, продуктами и т.д. потому что так воспитан. Желания навещать тут нет и в помине - просто воспитание.
Нам же с братом отец с мамой всегда говорили: живите для себя, для своего счастья, а мы себе на старость и так заработали. Никогда ничего не требовали от нас - в итоге и я и брат балуем родителей просто потому, что нам это приятно, а не потому, что в нас воспитывали чувство долга

И еще Маркоша, судя по Вашему посту ╧153, я не должна бы любить отца: видела я его от силы полчаса в сутки, он нас с братом не обнимал и не целовал - сдержанно весьма вел себя с нами - но я его обожаю и для родителей в лепешку расшибусь, лишь бы у них все было хорошо

Тая, нет, в плане воспитания душевной доброты детей важна именно мама!