Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

Астрид, это не только на форумах - я вот даже в жизни иногда сталкиваюсь с тем, что меня пытаются убедить в том, что мне необходимо родить ребенка. Аргументы, приводимые этими людьми (в той или иной степени меня достаточно хорошо и долго знающими), сводятся к формулировке "из тебя бы получилась отличная мать". И что из того? Почему-то они не считают нужным учитывать тот факт, что я просто не хочу быть матерью, даже самой замечательной.
Я достаточно взрослый человек (мне почти 40), у меня замечательный муж, любимая работа, прекрасно обустроенный быт, интересное хобби, на которое я с удовольствием трачу свое свободное время. Я довольна своей жизнью и у меня нет ни малейшего желания что-либо в ней менять. Зачем же кому-то непременно надо пытаться мне внушить, что мне чего-то не хватает?

Anonymous вот и молодец. Кто вам сказал что я спорю, скорее хочу понять, что кроется за рьянным "не хочу иметь детей". Может я многое почерпнула для себя ))

Булавка.И вообще, материнский инстинкт - это данность от природы, так же как абсолютный слух, цвет глаз и т.д.. Не все ведь становятся музыкантами, верно? И цвет глаз у нас разный. Кому-то дано, кому-то нет. А объяснить причину распространения ЧФ очень просто. Такие женщины были ВСЕГДА. Просто раньше общественное мнение и уклад жизни ЗАСТАВЛЯЛ их идти против своей природы и рожать в угоду мужи и обществу. А теперь они могут сами принимать решения.

материнский инстинкт - это гормоны..вот так банально (окситоцин если не ошибаюсь). Все намного проще, а то формулировка "от природы" слишком размыта. Т.е. получается по вашей теории сбой в гормональной сфере организма...хм..не завидую однако

Булавка+, за "рьяным" нежеланием кроется, скорее всего, какая-либо психологическая проблема. А вот за обычным, спокойным "не хочу" кроется всего лишь самое обычное нежелание - только и всего.

374, лично я - не обижусь. Как говорится, "хоть горшком назовите, только в печку не ставьте". :)

откоперю: То что вы назваете мат. инстинктом, ничто иное как общественно-подражательная матрица поведения. Были многчисленные опыты на приматах, где группы молодых самочек выращивали одну в социуме сородичей, вторую изолированно. Потом обе группы обзаводились потомством, так вот те, кто жил в социуме, те тетешкались со своими детенышами, а те, кто вырос в изоляции, не знали что с ними делать, и никакого интереса к своим детям не проявляли.

А что до *** и ***, они очень даже хотят иметь детей. Но я считаю некорректным сравнивать секс. ориентацию и нежелание рожать. В одном случае, это как говориться, твое личное дело, кто кого долбит в попу, долби - не долби, главное людям не мешай и не шляйся со своими *** парадами. В другом случае человек не хочет по своей инициативе вызывать из небытия еще одно существо, брать на себя ответственность, вступать с ним в какие-то отношения. Никакого зла нет, в том, что человек живя не производит еще одного человека (кстати без желания последнего).

Астрид Что ж вполне наглядно вы описали "лишения" в жизни. Причем обусловленные тем последующим "нежеланием никогда" Опять же среда определяет сознание. Вас чего-то лишили, это недоступно, разумеется вам трудно это понять и принять. Правильно объяснил "Чужой" бесполезно объяснять слепому как выглядит красный цвет. Увы

379, точно так же я могу назвать "слепыми" вас. Я имею свободу. Свободу от ребенка.

Еще в более упрощенном варианте - "смотри и учись". Пошла бы эволюция по вашим стопам (направления ЧФ) этак пару мильенов лет назад нас бы с вами здесь не сидело ))

Астрид, абсолютно с Вами согласна про ***-парады. На мой взгляд, любая агитация подобного рода отвратительна. Поэтому я и не понимаю, почему "детные" столь активно пропагандируют свой образ жизни и свою модель существования. Мне бы в голову не пришло ратовать за бездетность. Это всего лишь мой ЛИЧНЫЙ выбор, мой выбор ДЛЯ СЕБЯ.

Anonymous вот и я о том же (( Это здоровая модель поведения?

А мне очень хочется детей и замуж хочется, да не берет никто... Вот и кричу на всех углах, что не хочу замуж и детей не хочу.. Так и живу...

Увы Так не шутите ))))

389 - да я и не беспокоюсь. Не хочу выглядеть злобной расисткой, но меня пугает тот мир, который придет на смену этому. Образованные и состоявшиеся в профессии европейки рожают мало и не охотно. исключение - шведки, но это развитая социальная политика государства. Зато Индия, Китай, Африканские страны, мусульманский мир.....Я люблю и уважаю людей всех цветов кожи, но похоже, белая скоро станет редкостью. а жаль.

Кстати есть в этом некий парадокс "при улучшении условий идет переориентация на другие ценности причем очень стремительно, а при худших остается только эх, рожать" (шЮтк-киргуду)

Всем благ )) ушОл

394, это меня тоже пугает. Только давайте не будем развивать эту тему и вернемся к исходной, поскольку нас действительно могут обвинить и в расизме, и в национализме... А это уже совсем другая тема.

Правильно, и так перенаселение грозит, безработица, человека заменяют роботы, ну не хотят люди рожать - наверное так расположились звезды!

А я вот сейчас.. в свои сорок с лишним только поняла. И кому на фиг нужна моя карьера и мои достижения в жизни.Главное мое достижение-это мой сын. И хоть я много чего добилась,иногда конечно жертвуя воспитанием сына.. поскольку постоянно мамы не было дома и сплошные командировки, но это все ничто по сравнению с ним.Слава богу, что при такой деловой маме и вечно занятой, вырос прекрасный парень (честно.. практически сам по себе и без моего участия).А раньше мне конечно казалось, что я должна чего-то достичь и вечно я куда-то рвалась. Я и сейчас активно в бизнесе, а прихожу домой и сердце радуется.. неужели я вот его родила. Честно говорю, внуки будут-пошлю весь этот бизнес к чертовой матери и буду сумасшедшой бабушкой, добирать буду то, что не добрала в его детстве. А денег заработано уже достаточно, и на него хватит и на детей его.. главное, чтобы у него теперь в жизни все сложилось.

Я не поняла вопроса автора.. совсем.. может быть кто-нибудь объяснит, что хочет понять, узнать автор?

Автора прекрасно понимаю

404 автор, кажется, не просил что бы его пичкали моралями.

можно еще проще сказать: когда общество живет плохо и трудно, то во внимание берется количество людей, на их "качество", образование, воспитание и прочие непозволительные роскошества общество прикрывает глаза: дескать есть человек, и уже хорошо, хоть плохонький, хоть какой - не до жиру, быть бы живу. А если люди начинают подниматься в гору - уровень жизни растет и на первое место уже выходит качеств каждого отдельновзятого индивида. В царской России долгое время выживание населения страны определяло количство душ, а вовсе не их качество.

404, поймите, я люблю этого человека, и хочу быть с ним. Сколько продлится наша любовь, я не знаю, будем ли мы жить вместе всю жизнь, я тоже не знаю, но на сегодняшний дегь я хочу жить с ним и желательно всю жизнь. Разве вы когда любите, не того же самого хотите?

418, вы наверно счастливая мама? Тогда идите в рубрику "жизнь замечательных детей", или на ветку для беременных и общайтесь с теми, у кого есть мозги. Я никогда не захожу на эти темы, потому что они мне не интересны, но чего вы здесь делаете, не могу понять.

дети не ангелы, а чего Вы кипятитесь? Ну не хотите детей и не рожайте. Вас же не это сейчас беспокоит. Вас интересует вопрос компромисса с человеком, которого Вы любите, и с которым у Вас в серьезном вопросе разошлись мнения. И гнать мам здесь не очень умно, т.к. именно у них основной опыт компромиссов с любимыми, мужчинами, детьми, родными, друзьями и т.д. У меня сейчас похожая обратная ситуация. Я очень хочу родить ребенка, а муж на отрез не хочет. Причем я хочу не прямо сейчас, есть моменты, которые надо решить, и только потом можно говорить о беременности, но меня всю разрывает от желания. Муж же заявляет, что не хочет наотрез. Как-то для нас это не повод перестать любить друг друга, уйти одному из нас. Жизнь расставит все по своим местам. Мы же любим друг друга, попробуешь оторвать, помрем от кровотечения.

Когда я захожу в кафе и вижу за столиком людей с детьми, то выбираю место к ним спиной. Когда я захожу в парк и вижу много людей с детьми, я выхожу из парка. Когда я захожу в метро и вижу детей на скамейке, я иду в другой конец вагона. Наверное, у психиатров есть для этого специальное слово. А я просто хочу быть свободной от присутствия детей. Потому что дети - они такие маленькие, такие мягкие, такие зайки и цветочки; они пахнут молоком (ненавижу молоко кстати) и карамелью (карамель ненавижу), хочется их схватить, прижать, обернуть платком, и бежать, бежать, через темный лес, сбивая ноги, от огней подальше, от собачьего лая, озираясь, скуля, замирая, туда, где родители не достанут. Зарывать их в мох и потом караулить, отгоняя нечисть и комаров. И твердить в помешательстве: не отдам, не отдам девочку, не отдам мальчика, зная, что не моё, что догонят, отнимут, и вилы в бок, чтоб не скалилась, чтоб не зарилась, чтоб не портила, не пугала чтоб. Не впивалась чтобы губами в лоб, не баюкала, не качала, от нежности не дичала, не доила кровавое молоко, не водила по полю далеко, где васильки и где маков цвет, и не грела чтоб, не любила, нет.
И всё время сбиваюсь на белый стих; есть специальное слово: псих. И вот, такая вся чайлдфри, ем в кафе свой картофель фри, сидя спиною к гостям с детьми, чувствуя всеми своими костьми, как дышат дети с ясными лицами, как бьются венки между ключицами.
Вот они, фрукты чужой любви, - ходят, двигаются, говорят, так и должно быть, так и должно. Только в моей любви, как в домино: пусто-пусто семь раз подряд. Женщины с бедрами чуть пошире милым моим сыновей рожают, а я привыкла, что я чужая, но иногда меня накрывает: хочется тупо мочить в сортире женщин с бедрами чуть пошире.
Хватать детей, завернув в платок, бежать через город и через лес, стыда не ведая, страха без, и огрызаться седой волчицей, когда с дрекольем, когда с милицией. И это глупо, и это дико - видеть, как горе мое многолико, оно толпится, оно хохочет, оно повсюду меня не хо

122. Так здорово написали. Прелесть. Девушки, всё не прочла. Мне тридцать, детей ПОКА нет, по некоторым причинам, не связанным с б/п, но хочу обязательно. Чайлдфри не понимаю. Девчонки, когда родила моя соседка, я вот честно, думала что ребенка никогда не захочу. Потому что конкретный соседкин дитё был противный, и сейчас такой же остался, ему уже тринадцать. А подругиного сына только её присутствие спасает от удушения поцелуями(моими)такой чудесный(ттт). Ну зачем мы -женщины, если нам не рожать? Не кормить, не ухаживать за малышами? Чего делать будем, когда на седьмой десяток перевалит? Мир объедем весь, к тому времени, на Луну мало кому охота, собачки не долго живут. Ну вот, скажите мне, чем ещё можно заняться в старости?

424-425. Это клиника. Похоже на посты женщин, которые не могут забеременеть через ЭКО.

Город - что плохого в том, чтобы быть ленивой эгоисткой. Обычно подобными эпитетами разбрасываются люди, которые хотят такой же образ жизни, но не могут себе позволить или не могут понять. Ну, знаете, типа - вшивые интеллегенты... Я тоже ленивая эгоистка, когда речь касается вещей, которые мне на фиг не надо. Например, я ленивая эгоистка и не прыгаю с парашута. А мой друг прыгает. Я ленивая эгоистка и не готовлю мужу борщи. Я ленивая эгоистка и по-этому я абсолютно счастливый человек, который живет ту жизнь, которую хочет жить. Я понимаю, что это не единственный способ жизни. Можно положить себя на плаху, спасать детей в Африке (кстати, они ведь тоже дети), дать обет чего-нибудь так. Ведь нет, большинство предпочитает комфорт.

427, конечно, она просто эгоистка, и никакая не чайлдфри. Такие люди, как она, дискредитируют настоящих чайлдфри и вообще людей, имеющих убеждения. И вообще, если хорошенько подумать, после пяти лет совместной жизни, муж в потертом свитере и тапочках по сути мало чем отличается от того же ребенка. Те же запросы, те же капризы, то же плохое настроение. Если женщина достаточно сильна духом, чтоб переступить через вековой семейный уклад и отказаться от детей, то к чему эта боязнь остаться без мужчины?

431 я тоже ленивая эгоистка,но моя лень не простирается до того,что б я поленилась полюбить своих детей,а чтобы можно было их полюбить,родила.Лень чувство индивидуальное,в принципе присущее всем,но ведь вас-то родили,все же дети это нечто особое,от лени зависеть не должно,ибо есть в том нечто нечеловеческое

Anonymous [34742191], а Вам приятно жить с таким человеком? Ребенок то не виноват, что Ваш муж в 19 лет еще предохраняться не умел. У Вас отец есть/был?

431, не вдаваясь в обсуждения о том, плохо быть ленивым эгоистом или хорошо - скажу одно: ленивый эгоизм это НЕ чайлдфри! Чайлдфри это сознательный выбор, основанный на жизненной философии, в то время как лень это тупое следование низменным инстинктам и самоограничение. Между этими двумя понятиями пропасть. Вот так не обладающие остротой восприятия личности, не разобравшись как следует в общественном течении, начинают тупо причислять себя к их членам и под корень опошляют и само течение, и его идею.

428, как это чем заняться в старости? Да куча занятий есть. Мир не объедете - он слишком велик. Я планирую заниматься тем чем и сейчас: рукоделием, чтением книг, путшешествиями - менее активными, конечно - трепотней на форумах, творчеством, животными. Еще я планирую всерьез заняться компьютерными играми. И, уверяю вас, если не хотелось детей ни в 16, ни в 26, ни в 36, в 56 их точно также НЕ захочется. К тому же семидесятилетняя старуха, которая требует от своих детей родить внуков, так как ей нечем заняться в старости - это мерзкое и отвратительное зрелище. имхо. Или вы планируете нянчить своих масиков до пенсии:)?

437, с чего мне должно быть противно? Он же не бросил беременную девчонку без средств к существованию (которая, кстаи сказать, была на 4 года старше и из бедной семьи... понимаете, о чем я?)

Анониму 428. Объясните, как наличие детей вам поможет вести интересную жизнь в 70 лет. У меня больше шансов, т.к. я больше вкладываю в себя и свое здоровье. Пока, правда, на пенсию не откладываю, но лет через 5 начну. То, как вы будете жить в 70 не зависит от детей. Это зависит от наличия денег, от способности заводить и удерживать друзей, от интересов. А вот жизнь в 20-30 действительно зависит от детей, потому что эту жизнь надо планировать вокруг детей, вокруг наличия няни или бабушки, вокруг болезней и врачей, вокруг школы и вуза, вокруг кружков и компьютеров. Дети могут принести приятные моменты. Но для забрасывания ручек на шею и говорения - я тебя люблю - у меня есть крестная. Которую, кстати, я очень люблю. Но даже она не вызвала у меня желания иметь детей.

Аня, так рожайте себе на здоровье и наслаждайтесь полнотой жизни! Можно подумать, что Вас кто-то отговаривает.

448, Вот вы говорите, что хотели бы родиться мужчиной, а как же гендерная идентификация?

В природе все гармонично, все предусмотрено. Поспорите? (Да хотя бы взгляните на себя, а еще лучше загляните в себя и прислушайтесь) И я после продолжительной занимательной дискуссии пока остановилась на том что "программа ЧФ" это примета нашего времени, некий природный сбой, обветвление, направление (которое бесспорно имеет место быть в наших реалиях). Но если обратиться в тупую к физиологии (а все мы любим свое тело и признаем его совершенство в той или иной степени, а что уж касается женского тела...), то нежелание иметь детей сродни тому, что сейчас бы любая женщина заявила что не желает чтобы у нее были (извините за подробности) месячные, и что она осознанно отказывается от их регулярного "присутствия" в ее организме, потому как это не так приятно, хлопотно и вообще откровенно напрягает.

кстати, тело женщины не совсем идеально. Оно достаточно плохо приспособлено к деторождению. В животном мире, все самки рожают без боли и быстро - по крайней мере, если нет осложнений и если это не особая порода животных, выведеная селекционным способом. И еще гиен. Размер таза плохо соотносится с размером головы и кости таза не раздвигаются при родах. Так что нам очень далеко до совершенства.

Мамашка в тапочках, насчет здоровья не совсем согласна-я слышала ,что наоборот-организм матери молодеет. Вот смотрю на своих неродивших подруг-ни фига они не здоровее. Нет прямой зависимости между здоровьем и родами.

Рыбка, со слезами матки как раз таки все правильно. Месячные-это неитьемлемая часть женской жизни. А женщина "придумывалась" изначально только для того, чтобы выносить и родить дитя. И большинство рожает без проблем, чтобы вы там ни говорили.

Булавка +, согласна с вами во всем. Кстати, с понятием ЧФ столкнулась только здесь , на вумене.До этого и не слышала такого, я давно не девочка. Считаю, что ЧФ - это искуственно созданное понятие. И женщины, называющие себя так, либо бесплодны, либо нет мужчины от которого хотелось бы родить. Им надоело отвечать на вопросы и расспросы родни и окружающих, ну когда же...И они подводят под это чуть ли не научную базу. обосновывая её, тем, что мол дети-вообще зло и радости нет ни какой от них.ИХМО, конечно. И закидайте меня помидорами. Тем более вумен без регистрации, и тут анонимно можно ваять все что угодно!

464, ахахаха:) ну когда же уже детные придумают что-нибудь пооригинальней, чем "Считаю, что ЧФ - это искуственно созданное понятие. И женщины, называющие себя так, либо бесплодны, либо нет мужчины от которого хотелось бы родить". У меня есть любимый мужчина, у него ребенок от первого брака. Нежеланный и нелюбимый. Посему, детей он ПОКА не хочет (еще не оправился от первого шока:)), но в перспективе рассматривает такую возможность. Так вот, когда эта перспектива станет реальностью, мы разведемся. Я точно знаю, что не смогу жить под одной крышей с человеком, который хочет превратить меня в матку на ножках. А вы тут вещаете "нет мужчины от которого хотелось бы родить". Не мужчины нет, а просто сама возможность обрюхатиться вызывает рвотные позывы:)

неее на самом деле - почитайте про здоровье женьщины после родов хоть на форумах там все начиная от геммороя!!!!

Маруська Говорю же какие проблемы, удаляйте матку и не будете "маткой на ножках", чего уж там мелочиться, тем самым вообще обезопасите себя на дельнешее посягательво использовать вас как инкубатор (вы и так уже вмешались в естественный природный процесс отказываясь напрочь рожать...ну мы здесь без фанатизЬма рассматриваем случаи а не рождение 20 детей)

Маруська, Вы яркий пример барышни, называющей себя ЧФ, в речи которой вылезают все психологические проблемы, впрочем, как и у автора, как она не старается прикинуться равнодушной к детям и материнству, и там, и Вас явные личностные проблемы. Причем не удивительно, что Ваш мужчина не вызывает в Вас желание иметь ребенка, я бы с таким даже постаралась бы не приятельствовать, т.к. не любить уже рожденного ребенка, моральное уродство в моей шкале ценностей.