Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

Булавка +, ну объясните, почему я должна проверять свою плодовитость. Вы хотите, чтобы я забеременела, а потом сделала аборт? Я говорю по заключениям гинекологов, анализов, PAP/SMEAR, отсутствия любых венерических заболеваний, в том числе герпеса. Узи тоже нормально. Что я еще должна сделать, чтобы вам стало спокойней?

рыбка (золотая) А если вы допускали беременности (пусть даже по случаю "так получилось"), то какого вы ляда называетесь ЧФ? ))

Булавка+, ну что значит - "удаляйте яичники"??? По Вашей логике тем, кто не хочет играть в футбол и танцевать в балете, надо ноги удалить, что ли? :)))
Для того, чтобы предохраниться от нежелательной беременности, существуют контрацептивы, а для тех, кому они по каким-либо причинам не подходят (мне, например, противопоказаны любые гормональные контрацептивы, а в прочих средствах меня не устраивает \% защиты) существует стерилизация. Проблема только в том, что к этому методу приходится прибегать, нарушая законы, а это, к сожалению, влечет за собой ряд определенных сложностей. Но тот, кому это действительно НАДО, с ними всегда справится.

рыбка (золотая) вот-вот. вы не можете называть себя "не бесплодной" пока не наступило хотя бы одной беременности. У вас не было? Вот и славно. Только не нервничайте ))

Булавка, с удовольствием. Только страшновато ее удалять, говорят, с гормонами проблемы начинаются, стареют быстро женщины:( мужчину стерилизовать надо:)

Объясните, что мешает проверять свое здоровье просто так, а не потому, что решили забеременеть. Я буду искренне рада, если у всех рожениц улучшится здоровье - зубы, волосы, геморрой, вены, кожа. Только я вижу подобные положительные примеры редко. Одна знакомая знакомой действительно сбросила вес после родов. Одна. Также, пожалуйста, приведите мне статистику раковых заболеваний для рожавших и нерожавших. Я бы хотела увидеть цифры и источники. Заранее спасибо.

Т.е. вмешиваться в свой организм полостными операциями вам страшно, а не рожать детей не страшно.. Ну что ж железная женская логика )) как всегда

Вопрос ко всем ЧФ состоящим в долгосрочной паре с мужчиной. Ваш мужчина согласен на стерилизацию? Он готов подтвердить свои серьезные намерения насчет нежелания иметь детей в своей жизни и тем самым полностью обезопасить вас от дальнейших проколов?

Булавка+, покажите мне, где я написала, что я допускала беременность. Просто я пытаюсь вам объяснить, что ваш пример - это некорректно. Называется софистикой то, что вы делаете. Я не хочу детей и по-этому предохраняюсь. Я не собираюсь беременеть, чтобы доказать вам, что у меня все в порядке с репродуктивной функцией. Не вижу причин нервничать.

Булавка+, я повторяю, этот метод стоит использовать, если другие методы контрацепции по каким-либо ОБЪЕКТИВНЫМ причинам (как в моем случае) невозможны.
Я уже давно ее сделала. В хорошей клинике, у хорошего хирурга. Правда, за большие деньги и по поддельным документам.

486, Булавка, ведем разговоры на эту тему. воспитательную работу, так сказать:)

490, Булавка, ну да, сомнения, он считает, что во мне проснется т.н. материнский инстинкт и я буду локти грызть. вот и переубеждаю его:)

Ну мне в общем-то все ясно теперь, картина вырисовывается. Настоящих, скажем "чистых" ЧФ (пар ЧФ) раз-два и обчелся, остальные только "косят" замаскировывая свои жизненные промахи и душевные дыры.

Всем спасибо, диалог был увлекательным )) Удачек

Булавка+, к вопросу о долгосрочном союзе с мужчиной - мой муж, с которым мы вместе 8 лет (у него есть взрослый ребенок от первого брака (замечательный ребенок, желанный и любимый, опекаемый им по полной программе, т.е. и материально, и в плане общения-воспитания)с уважением отнесся к моему нежеланию иметь своих детей и предлагал мне вариант, когда стрерилизовали бы не меня, а его. Но я категорически отказалась - я не считаю для себя возможным решать свои ЛИЧНЫЕ проблемы за чужой счет. Мало ли, как сложатся наши отношения в будущем - может, мы когда-нибудь расстанемся, а он-то совсем не ЧФ.

и еще: так как я уже очень давно живу отдельно от родителей и вижу их редко, маму беременной я видела пару дней. не брезгливость, конечно, но неприятно:( и ее жалко было.

502, в общем, не буду тут брызгать слюной насчет ребенка от первого брака:) может, Вы правы, может, нет. от этого все равно ничего не меняется. алименты ребенку платятся, БЖ настояла на подписании нотариально заверенной бумаги о том, что мой муж к ее ребенку не имеет права подходить и вообще напоминать о себе. и все живут себе спокойно:)

Маруська, а чего жалко то. Для меня беременности были сказочным временем, чувствовала себя изумительно. Во вторую беременность я 8 недель(с 20 по 28 неделю) путешествовала по горам Крыма, в компании младшего сына (ему тогда было 4 года) и хороших близких друзей, мы еще с мужем умудрились съездить в Киев и Одессу.

Маруська, нет у меня этого негатива. Просто есть моменты, которые хорошо просматриваются. Как правильно замечала Астрид материнство момент социальный, хотя я бы поспорила несколько, т.к. видела, как моя кошка вылизывала своего котенка, хотя котят с месяца своей жизни не видела никогда. Так вот в речах многих ЧФ торчат уши этих социальных нарушений. Да, они реально не хотят детей, но мало кто из них готов честно разобраться с собой почему. Учитывая, что сами они детьми были и росли в обществе, где дети принятая норма, то отказ от "нормальной" схемы должен быть чем-то обусловлен. Что-то в их жизни пошло так, что они себя противопоставляют той "норме" в которой они воспитывались.

Ну, расскажите, какие нарушения. Я тут не бегаю по форуму, крича "свиноматки". Я люблю свою крестницу и помогаю ей, чем могу. Просто я никогда не хотела детей. Они не вызывают у меня умиления. Мне не хочется их потискать. Я не засматриваюсь на маленькие пяточки. При этом я не считаю детей ублюдками. Я с ними достаточно долго и успешно работала. Но не хочу своих. Расскажите, что у меня пошло не так.

Продавец слонов - ура.. полностью подписываюсь

рыбка (золотая)(508), ну откуда ж я знаю, какие моменты повлияли именно на Ваше решение. Может мама не умилялась, а может через чур умилялась, может работа с детьми так повлияла:) Я росла в семье, где были только девочки, и хотя была пацанкой (тут кто-то рассказывал, что в куклы не играл, так это четко про меня, машинки, пистолетики, а лет в 6 отказалась от игрушек совсем), но в мое мировосприятие маленькие мальчики в семье не вписывались (все мальчики в семье были много старше меня). Хорошо, что к рождению моего старшего у меня уже были племянник и брат(они почти ровесники и на 2-3 года старше моего старшего), они меня несколько смирили с мыслью, что мальчики тоже дети:)
Маруська, это замечательно, что не мешает, да вот только в форуме ветки обычно создают о том, что если не мешает, то как минимум беспокоит, а ЧФ одна из самых популярных тем, более популярная, чем потеря здоровья после родов.

Продавец слонов, Вы пытаетесь мне доказать, что меня беспокоит мое нежелание иметь детей? по-моему, это как минимум неправильно:)

Маруська, да где ж я такое написала? Что мешает лично Вам, я просто сказала, о том, что некоторых ЧФ это явно беспокоит, от того тема всплывает вновь и вновь. Но и Вас она несколько беспокоит, т.к. у Вас по этому вопросу не полная идиллия с Вашим мужчиной. Как и у меня с моим, и я знаю его причины нежелания. Я скорее не знаю своих причин такого нестерпимого желания:)

Быстро отвечаю, т.к. надо бежать. Мама умилялась достаточно. С детьми работала относительно недавно - и в это время я уж точно была ЧФ. По поводу социальных норм, так они тоже меняются со временем. Например, раньше разводы были вещью неслыханной. А теперь 50\%. Соответсвенно, 50\% людей противопоставляют себя этой норме. Новый завет очень четко говорит по поводу развода. А вот по поводу размножения там не помню. В Старом было. Так в Старом еще сотни других заповедей. Все, убегаю. Всем спокойного разговора, не переходящего в оскорбления.

рыбка (золотая), а я не предполагала, а просто предложила возможные варианты, они не подошли, тогда есть другие и Вам виднее какие. Вы про разводы правильно заметили, т.к. аналогия, наверное, очень в тему. Только их же не сразу стало 50\% против полного неприятия. Сейчас почти каждая пара молодоженов не исключает возможность развода по истечению времени. И это уже скорее приятие той самой нормы в 50\%, т.к. это уже поколение, которое выросло с мыслью, что после развода жизнь есть и это реальная альтернатива несложившейся семейной жизни. А первые разводы шли именно противопоставлением норме, реально он пришел с революцией, что само по себе противопоставление устоям. Но и потом это было не принято, но уже было разрешено, и дети видя неприемлемую для себя форму семейной жизни, для себя уже принимали за норму так не жить. Наш жизненный опыт не причина его копировать, но след на нашем мировозрении.

а еще ,если бы всех "милых деток" природа остановила на возрасте 4-5 лет и мтоп, я думаю мамаши бы стали рожать ,как кошки, многих ведь больше привлекает уси -пуси ,чем взросление дитятки, дальше ведь придется чаду хорошую школу искать, институт ,потом и об отдельной квартирке подумать, представляю как многих мамаш начинает "ломать", когда дитя просит большего:)) а взять неоткуда,потому что в нашей стране большинство мамаш инфантильны,рожали надеясь на "чудо с неба"

508, ну раз не хотите детей, так и не надо! Наверно, ваш организм чувствует, что что-то с ним не так, потому и подсознательно не хочет. Бывает, что человеку с тяжелой болезнью на ранней стадии, когда нет еще никаких симптомов, снятся тревожные сны, которые сигнализируют ему о его диагнозе. Наверно, у вас что-то в этом роде. Но все-таки, я считаю, такие люди как вы это не совсем чайлдфри. Чайлдфри это те, кто испытывает обычный набор чувств к детям: и нежность, и желание защитить, и прочеее. Но не заводят их из-за убеждений.

517, вы ошибаетесь. Дети-это дети, а никакие не взрослые. Относясь к ним как к взрослым, вы губите их детство. Как Иисус сказал о детях? То-то же.

Еще и сказать может: туда не ходи, то не надевай, или комплексами наградить. Хотя сам всегда и во всем "самый умный и лучше всех", даже если, извините, объективно взглянуть не на что, тупое самодовольное нчитожество и в подметки не годится своей жене.

Да пусть лучше чф, чем такое: в аэропорту девочка лет 3-х легла на сиденье, личиком вниз, пускает слюни и размазывает. Рядом стоят мать и бабушка, блаблабла, ноль внимания. Девочки, лучше б я молчала! Я говорю, грязно же, постелите ей хоть шарфик под лицо. Они пожали плечами. Потом пришел мужик и поставил грязнючую сумку на соседнее сиденье. Бабушка увидела, решила подсуетиться. Девочка закричала. А мать и говорит: да не лезь ты к ней, пусть хоть в пол лицом лежит, но молча. ППЦ. Чему мы вообще удивляемся?

Зима, очень жаль, что перед вами такие примеры. Просто многие любят поплакаться, а придя домой бегум несутся к своему ребенку.

533, но объясните мне, зачем это надо? Зачем изворачиваться и хитрить? Зачем вертеть кем-то, если ты и так сильная личность и все можешь сама? Зачем выглядеть хуже и посвящать свое время какому-то ничтожеству, если вокруг столько новых неравнодушных мужчин, которые тоже небезразличны?

534, да ничего подобного, никогда равную пару никто не находит, всегда есть перекос в одну сторону, и как правило, мужчины недостойны своих жен. И сами жены, что интересно, это понимают, и даже подумывают изменить свою жизнь, но это всегда остается только в мыслях. Элементарный страх перед общественным мнением, зашоренность и самоограничение. А потом под старость начнут думать: эх, вот ушла бы я от него, как бы теперь сложилась моя жизнь...

536, "мужчины недостойны своих жен". Вот сразу видно, как вы относитесь к мужчинам. Удивительно ли, что они так же относятся к вам? Вы считаете нормой собственный перекос в мировоззрении.

541, да как можно что-то обсуждать с человеком, который принижает мужчин (женщин, детей, негров, тп)? Это не обсуждение, а об стену горох. Я не навязываюсь, просто давайте не будем никого принижать. Почему мужчины потные? А женщины не потные? Просто у анонима какая-то личная неприязнь к мужчинам, а она возводит это в ранг. Не все мужчины негодяи.

Удивительно, до чего все таки неумные создания, женщины...(( До чего они примитивны и ограничены, зажаты с тисках своего суетного, типично бабского мировосприятия...((( Мне интересно - что ЧФ могут знать о материнстве, чтобы говорить о нем? Говорить много и не по делу, преимущественно неправду, в просторечии - 3,14здеть?))) Рождение ребенка - это уникальный опыт, ведь только женщина, и только став матерью, узнает истинную цену человеческой жизни... а ведь это сокровенное Знание. Зачем жить, если не получать новых знаний, не испытывать новых эмоций, обыкновенных человеческих чувств - любви, привязанности, заботы?? Что это за нежить с жабьей кровью, отвергающая от себя самое лучшее, что есть в человеческой натуре? Без этих эмоций, без этой тревоги, бех этих чувств и переживаний, человек все равно, что ходячий и разговаривающий покойник...((( Это не только о детях. Это о жажде жизни, о стремлении что-либо создать, стремлении к творчеству, к опыту, к постижению... извините, за излишне сентиментальный опус. Это чтобы разбавить беседу о подгузниках. не так страшны подгузники, как их малюют. Жить пустым ходячим трупом гораздо страшней...

Valerianne, ну бывают и матери-кукушки. Но все-таки судить о том, чего ты испытал глупо, конечно.

542, я никого не принижаю, а привожу примеры из жизни, также как и вы про девочку, которая пускала слюни.

Valerianne, ну бывают и матери-кукушки. Но все-таки судить о том, чего ты испытал глупо, конечно.

544, опять вы спрашиваете, что Я собираюсь делать с ухоженностью - какая разница? Факт в том, что замужние подруги и сами хотели бы быть более ухоженными и с огоньком в глазах, но все жизненные силы уходят на удовлетворение потребностей второй половины, которая этого абсолютно не ценит.

543, а мне не приятна женщина с материнским инстинктом. Как то гуляли во дворе, один мальчик другому, в глаза пескок кинул. Тут плакать и в ответ тому мальчику лопатой сьездил. Мамаши кинулись к своим детям, а в глазах злоба сверкала глядя "на врага". Перекинувшись друг с другом злобным взглядом, матеря развели своих детей по разным углам песочницы. Не на женщин, а на злобных гиен они были похожи. И по жизни так. Вы любите только своего ребенка, другого вы разорвать готовы, изза своих инстинктов, не дай бог вашу кровинушку кто тронет

551, а я разве говорю, что все мужчины плохие? Они хорошие, но только когда они влюблены первое время. Когда дарят цветы, обрывают телефон и заражают тебя энергией своей любви. Или когда страдают отвергнутые. Но не тогда, когда шаркают в тапочках, в потертом свитере, чешут пузо, учат тебя жить и засматриваются на других женщин.

"26 -а если БЖ сама решила устроить личную жизнь,находясь еще в браке, т.е. развелись по ее инициативе? Она-то нашла любовь, а мужик один остался, ему тоже надо личную жизнь устраивать, а у него такой "хомут" в виде ребенка от неудачного брака,которому нужны алименты и БЖ,которой вечно мало этих алиментов? Никакой НЖ это не понравится, и дети эти никаким НЖ не нужны!!!" СКОПИРОВАЛА С ДРУГОГО ФОРУМА. Вам бы лишь своих нарожать, а другие никому не нужны. Мой, мой, мое мое, не дай чужому ребенку сожрать еду твоего. Тьфу, не женщины а животные. За своего ребенка любого придушить готовы, даже если этот любой, тоже ребенок

Многие жинщины хотят иметь детей, это замечательное средство от скуки. Просто некоторым не бывает скучно.

женщины

552 я не люблю кататься, стало быть и саночки возить мне не надо. Это как в анекдоте: "Эй, Иваныч ты на работу всегда на час опаздываешь! -Ну дык, я и ухлжу раньше всех." Если женщина хочет ребенка, я думаю ей будет наплевать на фигуру и внешность. Зов плоти сильнее. А если она не хочет, то в кач-ве оправданый будут находится разные причины. Что касается меня, я не хочу, потому что не вижу для себя ни единого плюса в этом мероприятии. У меня нет дилеммы: на одной чаше весов хорошая фигура, на другой ребенок и я из-за страха потерять красоту не рожаю. Я просто не хочу. Не хочу, потому что не хочу. Как говорил Портос.

"Рождение ребенка - это уникальный опыт, ведь только женщина, и только став матерью, узнает истинную цену человеческой жизни... а ведь это сокровенное Знание."
Сектанством каким-то попахивает...ей-богу!

Если человеку какое-нибудь занятие доставляет радость и удовольствие, разве ему не наплевать, что кто-то этой радости не испытывает? Cчастливые мамы, если вы удовлетворены своим выбором, не все ли вам равно, кто хочет детей, а кто нет?

Зима, да все равно нам, все равно. И откуда вы взяли, что отвлеченным детным женщинам есть дело до того, рожаете вы лично или нет. Никакого дела. Дело есть вашему МЧ, вашим родителям и пр. родственникам, перед которыми вам и приходится время от времени оправдывать свою позициию. Вот их, косных и непонимающих ничего в этой жизни, и обсуждайте. Вместо того чтобы поливать тут совершенно чужих вам детных женщин, которым ваши ЧФ-изм абсолютно до лампочки.