Хочу поговорить только с чайлд фри. Счастливые мамы, чтоб не ругаться, идите мимо

мечущаяся между ребенком и домашней работой... Опять стереотипы. Все зависит от отношений в семье, отношения к домашней работе и достатка. Рботающие женщины точно также вынуждены заниматься после работы домашними делами, если в семье принято, что по дому все делает женщина, а мужчина приходит домой и ложится на диван или садится за комп. Но можно в любом случае облегчить быт, так как сейчас достаточно бытовой техники или нанять помощницу по хозяйству - а это вопрос достатка семьи. Работающая женщина освобождает вечер для отдыха, а домохозяйка вольна сама планировать свой день. Что касается утешения в телевизоре, то это уж вопрос интеллекта и кругозора. Что за стереотип, что домохозяйка - тупая, а работа, например, операционистки, менеджера, екретарши, бухгалтера, облденно развивает личность.:)))

4699, супер )))

4702 неправда,все взаимно,вы кидаетесь на матерей,они на вас,может не надо продолжать оскорблять друг друга,однако ваша позиция более уязвимая,потому что это позиция нетрадиционного меньшинства,когда меньшинство начинает пропагандировать свои ценности большинству это вызывает неизбежное отторжение

тем более,что у каждой из сторон есть моменты в жизни,которые не изменить,например со старой бездетной женщиной говорить и вовсе не следует,ведь это просто оскорбление,так как родить она никогда уже не сможет

конечно,если ваши родители плохо относились к вашим бабушкам,вы детей себе не захотите заводить,все зависит от примера,вот вы приводите в пример ваших одноклассников,например,это в корне неправильно,а верней,неправда,на самом деле вы смотрите на своих родителей

4701 я всего-навсего с вами говорю,вы же хамите,а это не метод дискуссии,хамство это признак хама,вы своим поведением лишь позорите себя,своих родителей,дискредитирукете свою позицию,взрослый человек,а так себя ведете,в реальной жизни я бы вам руки не подала,продолжайте всем хамить и останетесь одна,собственно,что вы по характеру обычная старая дева видно без очков

4706 а при чем тут мои родители? Я живу не за китайской стеной, я на 10 семей вижу 7 случаев когда дети забили на родителей. И не надо про воспитание: воспитание там было хорошее. Но детей увы воспитывают не только папа с мамой, но и окружающий мир, школа, друзья, телевизор, общество и т.д. Никто специально не растит лентяя, выпивоху, гада, с надеждой что тот позже сядет на шею родакам. Гарантии нет ни в чем.

"со старой бездетной женщиной говорить и вовсе не следует,ведь это просто оскорбление,так как родить она никогда уже не сможет"
Не факт, что она менее счастлива, чем детная. Мало ли что вам кажется... старость вобще не радость, а вот взрослые дети могут подкинуть проблем - примеров куча!

4708 вобще пост 4701 был адресован не вам, и с вами я не говорила когда его писала. И потом, где я вам нахамила???? Какой запятой обидела, примерчик приведите плизз? У вас климакс, от того вы такая обичивая?

если вы думаете,что это не форум,а ваш дом,куда никто не может придти,вы ошибаетесь,однако,опять же,если форма вашего общения с миром исключительно монолог,это ваши проблемы,а хамство никогда не красит человека и конечно же позорит его родителей,которые плохо воспитали свою дочь

Другая половина замужем, но видок тоже не очень, не блещет.__________А вы не задумывались, что по их мнению и ваш видок может вызывать жалость, а не зависть?

Меня умиляет взгляд на ЛРУГИХ, типа, ах несчастные как же мне повезло что она, это не я..нонсенс.. однако почему-то сравнение себя с другой женщиной является чуть ли не основным стимулом для жизни, я лучше, я красивее, у меня меньше проблем.. однако, вы выбираете для сравнения совсем не самые удачные варианты, почему бы вам тогда не посравниваться с голодающими в Зимбабве? Атас, мне лучше чем тете Клуши, которую с детьми оставил муж... офигеть.. представляю тогда реальные достижения такой "спортсменки", в лучшем случае это 5 тыс. + к личному доходу по сравнению с одинокой мамой с детьми и все.. но радость от такой победы - сильная штука.. почему не идут сравнения себя с успешными замужнеми женщинами - воспитывающих детей, пользующихся уважением мужа, прекрасно выглядищими,живущими в достатке, имеющими помощниц по хозяйству и при этом абсолютно не корячищимися на работах, в офисах.. которых балуют, жалеют, не понятно отчего мужья, заботятся и т.д.

4717 отлично изложено.

А разведенки и стареющие жены, у которых один страх, что б муж не ушел, пусть щелкают зубами и обливаются слюной от злости и завидок. Собственно говоря, почему эта тема лидирует в топе почти месяц? Потому что на вумене много несчастных матерей-неудачниц. Когда-то они родили, надеясь что ребенок принесет им счастье, а принес минимум счастья, одну бытовуху, унылую, безрадостную жизнь, полную ограничений и безнадеги. Матери-неудачницы и прибегают сюда полаяться, рассказать как у них все круто, то есть саму себя утешить, а заодно самутвердиться, что дескать у нас тож кое что имеется из достижений, ребенок есть. Нашли достижение. Зачать и родить может и корова и лошадь.
_______________Это одни мечты для одинокой женщины и утешение себя аналогичным способом..вы по себе судите? одиночеству не позавидуешь..

upasi bog vsu zizn zanimatsa detjmi,ja p sdoxla so skuki. A po vam v samij raz.

4727 - дорогая, почитай, пожалуйста, сначала. И повнимательнее:)

Образ жизни мужчины в большинстве своем не меняется._____если бы это было так, почему мужчины не торопятся женится, не всегда готовы для того, чтобы их женщины рожали, настаивая на абортах? нееет, их жизнь тоже меняется, им тоже приходится от многого отказываться.. женщины этого не замечают, им часто мало "жертв" от мужчины.. но так, чтобы жизнь не поменялась с момента образования семьи и рождения ребенка для мужчины - такое не не часто встретишь..

Удивляюсь как мы все изменились в худшую сторону,стали эгоистами.Дать кому то жизнь это значит отдать долг за свою,если все начнут так рассуждать то лет через200 мы все исчезнем с лица земли.Вот посмотрите старые фото,какие лица были у людей,какое выражение глаз,улыбка.Они светились изнутри хотя не были богаты,не видели впереди никакой пресловутой карьерной лестницы и вообще были лучше нас. .

4729 - я не ЧФ, поэтому за них отвечать не буду:))) Пускай сами отдуваются по предъявленным вами пунктам. Я пишу только о том, что реально вижу вокруг себя. Статистику, так сказать, даю. Приземляю слегка:)
Спор переходит в русло "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" и потихонечку утрачивает связь с реальностью:)

В то время, как женщина "уходит в подполье".___это добрая воля женщины, она также может ничего не менять в своей жизни, перекинув все проблемы на окружение - бабушек, мужей, нанять помощниц.. нужны деньги? так на все нужны деньги и самые большие деньги требуются как раз для создания удобств и комфорта.. думать, что вместо няни можно купить новую кровать - это правильно, но если приходится выбирать что купить, тогда тоже можно уйти в дебри - кому машину, кому квартиру, кому аэродром, а кому сыр или молоко.. последним, сложнее всех.. поэтому если денег - нет, их нет "по жизни", и дети в этом случае не причем..

к 4734. каку=какую, чо=что.

4730 - вы почему-то никак не хотите понять, что мы пишем по сути об одном и том же:) Я ж не против нормальных ответственных мужчин. И верю в их существование:) Сколь бы не обламывала реальная жизнь:)
В которой они частенько предпочитают прятаться, уходить от решения проблем, перекладывая их на женщин. Мало какой мужчина откажется от карьеры ради детей, а у женщины часто и выбора нет-то...

Аноним, я благодарна детям за отпуска.. до их появления отпуск был роскошью, потому что работа отнимала все в жизни, засасывала как болото, выпивала все жизненные силы.. появление детей меня вернули в детство и я смогла позволить себе расслабится, без чувств сожаления о зря потраченном времени.. маленькие дети - это короткая остановка во времени и жаль, что такая короткая, дети слишком быстро вырастают..

4733 - нет, это не "добрая воля", чаще всего это выбор по необходимости. Хорошо, если есть "на кого скинуть" (сорри за грубость), а если нет? И муж в этом "скидывании" участия не принимает. Это забота женщины - найти, куда пристроить ребенка, чтобы освободить себя. Ведь это изначально только "ее" сфера, хотя ребенок общий. Парадокс?

"Мало какой мужчина откажется от карьеры ради детей, а у женщины часто и выбора нет-то..." да это же спасение для женщин, мужчина должен работать, в этом его задача основная.. отчего же можно папу дома посадить с ребенком, давайте проведем опрос среди женщин сколько на такое согласятся? вы что, женщины с удовольствием быстренько усаживаются хотя бы на год с ребенком, чтобы "побалдеть" в роли исключительно женщины..

4737 - вашу руку, коллега:) Я в аналогичной ситуации.

723, тоже хочу в такой отпуск..это счастье..но все равно, только если есть помощь мужа, родителей..наверное.

4739 - хорошо, когда есть такая возможность:) Пусть побольше народу этим пользуется:)

женщины с удовольствием быстренько усаживаются хотя бы на год с ребенком, чтобы "побалдеть" в роли исключительно женщины.._____О ДА. Только у меня многие знакомые в декрете только и талдычат: "скорей бы на работу, скорей бы на работу". Я так думаю, это оттого, что у нас женщина в декретном отпуске очень от мужа зависима.

Никки) относительно вопроса мат.базы для детей - я согласна, хотя во многом сомневаюсь.. я обратила внимание, что дети из не очень хорошо обеспеченных семей, учаться ответственнее, в них больше самостоятельности, что мальчики, что девочки.. дети же обеспеченных родителей как-то быстро расслабляются у них появляется уверенность, что родители разрешать при необходимости их проблемы.. поэтому - не знаю.. должна быть какая-то "золотая" середина.. вообще вопрос денег - тонкий вопрос, их должно быть ровно столько сколько необходимо для того, чтобы их не считать постоянно, и в то же время не должно накапливаться такие излишки, что появляются ненужные приобретения и появляется скука, пропадает радость от обновок..

Изначально,мужчина должен содержать мать и ребёнка,но сейчас мужики стали как бабы,а женщинам ничего другого не остаётся как работать и при этом ещё следить и за дитём и за его папашей.Ещё можно часто услышать от мужика о том что мы ничего неделаем ,это имеется ввиду когда неработаешь.Или когда он приходит в 2 часа ночи,начинаешь высказывать а он в ответ :Я МУЖИК.Вот поэтому многих самодостаточных женщин понимаю,которые с дитём обходятся без МУЖИКОВ,правильно чем слушать их высокопарные о самих себе лучше быть одной.

А мне бы хотелось работать. Материнство у меня на первом месте, но есть же еще второе, третие... Я вообще очень много всего хочу, но вешаться не буду, если не получится. Вообще проблеммы есть как и у ЧФ, так и у матерей, только у некоторых получется их решать,а у других нет, все зависит от конкретного человека и поддержки, если таковая имеется.

получается

Lola. Умничка и честно жму вашу лапку)) Проблем не бывает только у полных идиотов.Можно все совместить, если этого захотеть.. и материнство и карьеру. А тут я вижу просто придумывание причин для того, чтобы не иметь детей.Красивыми фразами и умными словами просто оправдывают свою слабость и трусость.Я и сына прекрасного родила и карьеру сделала.. сложно было в свое время, но вообще-то без труда и не выловишь и рыбку из пруда)) Сейчас сын уже взрослый и я занимаюсь только работой, мы пережили эти сложные моменты.Но когда я сейчас слышу от коллег по работе, что дети нам рушат все, я начинаю беситься.Да никакая карьера, никакие ваши достижения не стоят того, чтобы отказываться от детей.Мой ребенок был для меня сумасшедшим стимулом, появилась просто цель в жизни.И все, чего я добилась,это только ради него.. я просто хотела,чтобы у него была такая мама,которой можно гордиться.Сейчас где-то зажигают с друзьями на дне рождения... но всегда позвонит и скажет, мамочка-не волнуйся...а приятно черт возьми))

723. Конечно... у мдрузей уже и внуки пошли. Разве же это можно сравнить с тем, когда мы детей растили (кстати вырастили замечательных детишек). Какие к черту памперсы, я из марли шила подгузники и стирала ьих каждый день, вещи передавали друг от друга.. у тебя детеныш вырос из комбеза, отдаю..Детское питание-это вообще песня. Сама в комбайне перемешивала фрукты и делала своими руками такой коктейль. А сейчас какие проблемы, все в магазинах есть, пойди и купи.И ведь мы в таких условиях детей выращивали и не ныли, а сейчас при изобилии всего все ноют.. прямо зло берет.

Я даже проанализировала для интереса сколько белья для детей, сколько продуктов, сколько трат.. и поняла - для моего бюджета - это 30\%, 50\% - я сама (машина, салоны, телефон, одежда и т.д.), 20\% - накопления.. при этом из 30\%, 50\% - просто подарки и развлечения, мне самой доставляет удовольствие их где-то баловать и радоваться вместе с ними..

4755, и 723. Поймите, не ноем мы из-за того, что "жемчуг мелкий". А делимся своими порой очень печальными наблюдениями.

А я вот как не пойду себе за обновкой - всё равно куплю сыну :)))) И радости больше. ЧФ этого наверное не понять...

4757 - ППКС

Про мужчин, мне кажется, мы заслуживаем тех, кто нас окружает. Тоесть, если мне не нравиться кто-то я с ними не общаюсь. Если муж, вдруг, окажется плохим, так досвиданья, наличие детей меня не остановит, по крайней мере, мне так сейчас кажется, надеюсь, не доведется узнать наверняка. И мужчины меняются, мой муж изменил в себе то, что меня не устраивало, и если б он меня попросил, я б тоже изменилась из-за любви к нему и на благо семьи.

Одна моя подружка во время беременности только и ныла, что не очень-то хочет ребёнка. Но это с ней такую злую шутку гормоны сыграли. Вобще-то она с мужем планировали ребёночки и пару месяцев упорно старались. А вот забеременела -и накрыло её. Мне честно говоря страшновато стало даже. Но родила - всё как рукой сняло :) На малышку насмотреться не могла, помнила каждую её гримаску, улыбку:) Может с чф тоже гормональные сдвиги "наоборот" ?

Здешние чф пишут об успешности личной, которая произошла в результате их жизненной позиции в отношении детей.. меня это крайне удивило.. вчитавшись поняла - одни бла-бла..дети совсем не при чем, это касается и мат. достатка, и здоровья, внешности и т.д. страхи по поводу того, что ребенок не оправдает надежд - еще более странные, почему бы не начать тревожиться в отношении себя - оправдаются ли надежды про себя, а вдруг не оправдаются и т.д. - глупости все это..воспитывать детдомовских детей - это сложный вопрос, а зачем если есть свои и кроме того на земле хватает горя и не только у бедных детей, не хватит жизни и средств помочь каждому, все это делается по мере сил и возможностей..

4760 - что такое ППКС?

4761 - Например, в районном центре в 55 км (всего-навсего) от Москвы. В детской поликлинике НЕТ: врача-невропатолога, врача-ортопеда, напряженка с хирургами. Платных медцентров с детскими врачами НЕТ. Нормальных не-совковых педиатров НЕТ. В выходные и праздники врачей вообще НЕТ НИКАКИХ. Кроме скорой. Это так, сейчас к слову пришлось, про врачей... Нормальные роддома, детсады, школы, бассейны, детские товары и пр. - ВСЕ - проблема:( Все - в Москве:)
Вот что делать обычной мамашке, не имеющей возможности по первому свистку рвануть в Москву???

4765 - Это я выразилась свое согласие с вами (Подписываюсь Под Каждым Словом).

Remedios, откуда такие глубокие познания в мотивах "детных"?

выразилась=выразила

Как раз в тему, только что позвонила сестра, племянница(4 года) захотела со мной поговорить и выпровила трубку. Сестру это разозлило и она сказала, что лучше б не рожала, как это трудно, как она ее задолбала и далее пошли примеры разлитого сока и проч. Я спросила, действительно, ли она не хотела бы ее рожать, на что сестра засмеялась и сказала, что просто болтает, любит дочку больше жизни, просто захотелось пожаловаться. Сестре действительно трудно с дочкой, она ни в коем случае не хочет второго ребенка, но это только потому, что так тяжело ИМЕННО ЕЙ.

4773 - и ИМЕННО СЕЙЧАС. Не факт, что это не может измениться, ведь так:)?

Выпросила.