Гость
Статьи
У коллег нормальные …

У коллег нормальные зарплаты и вообще нет накоплений

Как такое возможно. Сегодня коллега жаловалась что за ремонт машины 50 тысяч нужно отдать, и говорит это все мои деньги. Я в шоке была. У нее зп ну тысяч 50, в провинции. У меня зарплата даже когда 22 …

Автор
402 ответа
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#237
Гость

S&P 500 например или Индекс Мосбиржи. Те кто вложился в них на падении цен, получил хороший плюс, исторически они растут на длинных дистанциях. Что значит ничем не обеспечены? За ними мощнейшая экономика и топовые компании страны.

Риски неприемлемые.

Для того, чтобы вкладываться в S&P желательно получить иностранные внж или паспорт, чтобы не рисковать, что будет заморожено, как у некоторых.

Мосбиржа нет никакой гарантии, что ее не закроют вообще.

А у уехавших тупо акции и паспорт могут отобрать.

В стране тяжелая ситуация с тенденцией к дальнейшему ухудшению.

Вот и в 30 раз больше капитала вывели из России в прошлом году, по сравнению с 2021.

У кого есть деньги - хорошо видят риски.

Как сказал инвестор Дмитрий Черемушкин - в России нужно иметь не более 10% накоплений. То, что не жалко потерять.

Гость
#238
Гость

столько лет все горят про падение цен на недвижимость, а они только растут. Квартиры всегда дорожать будут, особенно в Мск и СПб

Неа.

В 1999-2000, 2008-2009 и в 2015-2018 цены на жилье падали в Москве.

Рванули цены прилично цены на жилье в 2020-2021.

Тоже искусственно из-за введения счетов эскроу и льготной ипотеки.

Гость
#239
Гость

за последние 10 лет цены увеличились в 3 раза

Тут за год газ в десять раз подорожал, нефть стала по 80.

Гость
#240
Гость

Риски неприемлемые.

Для того, чтобы вкладываться в S&P желательно получить иностранные внж или паспорт, чтобы не рисковать, что будет заморожено, как у некоторых.

Мосбиржа нет никакой гарантии, что ее не закроют вообще.

А у уехавших тупо акции и паспорт могут отобрать.

В стране тяжелая ситуация с тенденцией к дальнейшему ухудшению.

Вот и в 30 раз больше капитала вывели из России в прошлом году, по сравнению с 2021.

У кого есть деньги - хорошо видят риски.

Как сказал инвестор Дмитрий Черемушкин - в России нужно иметь не более 10% накоплений. То, что не жалко потерять.

Никто не собирается вкладываться в западные компании, мыльный пузырь может лопнуть в любую минуту.

Гость
#241

В стране тяжелая ситуация с тенденцией к дальнейшему ухудшению.....

В какой стране?

Гость
#242

Я еще чуть не упал со стула от смеха.

Правительство утвердило правила раздачи ВНЖ России за инвестиции.

15 миллионов надо вложить в соц проекты или купить жилье в Москве по цене от 50 миллионов.

Интересно, очередь из иностранцев уже выстроилась за российскими ВНЖ? :)))

Тут все знакомые сбежать из России мечтают, а некоторые похоже в параллельном мире живут :))

Гость
#243
Гость

Я еще чуть не упал со стула от смеха.

Правительство утвердило правила раздачи ВНЖ России за инвестиции.

15 миллионов надо вложить в соц проекты или купить жилье в Москве по цене от 50 миллионов.

Интересно, очередь из иностранцев уже выстроилась за российскими ВНЖ? :)))

Тут все знакомые сбежать из России мечтают, а некоторые похоже в параллельном мире живут :))

Падая со стула мечтал сбежать из России 🤣👍

Гость
#244
Гость

Падая со стула мечтал сбежать из России 🤣👍

Хорошо ударился при падении 😂👍

Гость
#245
Гость

Неа.

В 1999-2000, 2008-2009 и в 2015-2018 цены на жилье падали в Москве.

Рванули цены прилично цены на жилье в 2020-2021.

Тоже искусственно из-за введения счетов эскроу и льготной ипотеки.

ну, по итогу все равно сейчас самые высокие цен за все время, сильно не упадут уже.. таких цен, как, например в 2012 уже не будет никогда

Гость
#246

«А нас обстреливают украинские танки».

«Вы уверены, что это украинские?»

«Здравствуйте!»

«Прям по городу?»

«Прямо по городу. Вон он стоит и стреляет по городу».

«И это тоже украинские?»

«Это тоже украинские».

«Потому что русские там, а танк вон оттуда стреляет».

Гость
#247
Автор

В провинции норм

Что для вас провинция? Живу на Урале, тоже провинция, на 50тыс не разгуляешься. Одежда и еда стоит также, если не дороже. Техника бытовая, машина думаете в провинции дешевле что ли? Мед услуги, развлечения. В театр например сходить семьей, тыс 7-10 надо выложить

Гость
#248
Гость

Расходы бывают трех типов:
1)Регулярные (продукты, ЖКХ, проезд, связь, немного развлечений)
2)Расходы 1-2 раза в год (отпуск, стоматолог, одежда, парфюм, бытовая химия)
3)Крупные расходы раз в несколько лет (ремонт, мебель, техника)

В обычный повседневный месяц когда нет эпизодических расходов из пунктов 2 и 3, я трачу не больше 30 тысяч в месяц, при этом ни в чем себе не отказываю особо. На питание уходит тысяч 16, хорошее сбалансированное: мясо, рыба, овощи, фрукты, каши, творог, орехи, зелень и т.д.
А зарабатываю больше ста.
Поэтому когда возникают эпизодические расходы из пунктов 2 и 3, денег на счетах навалом чтобы жить как богач и ни в чем не нуждаться.

А есть люди с доходами раза в 3 выше моих и постоянно в кредитах и ноль сбережений. Вот такие и ныли очень сильно в первую волну пандемии 2020 года

Как бытовая химия может покупаться раз в год???

Гость
#249

У меня такая же з/пл. Живу в Москве, в центре. Есть дочь (я в разводе), немного ещё помогают родители - пенсионеры. Бывший алименты не платит, даже 1000 рублей из него не выбьешь. Так вот тоже ни о каких накоплениях нет и речи, еле-еле дотягиваем до зарплаты.
Цены -сейчас просто космос, увы((. И постоянно растут: вон после НГ мой любимый чай подорожал аж на 20 (!) руб. Точно это знаю, так как постоянно его беру.

Гость
#250

Наверное вы жили с родителями или мужчиной на 22, поэтому накопили. А они живут с детьми на 50.

Гость
#251
Гость

Как бытовая химия может покупаться раз в год???

Это местный шизик Недобаффет, который экономит на всём подряд. У него может запросто. Годами на форуме женщины учили менять трусы почаще. И всего каких-то пару лет объяснений элементарным правилам гигиены он, наконец, стал их менять хотя бы перед свиданиями. Упаковки стирального порошка ему на год хватало, как и упаковки шампуня, покупал дешевый.

Гость
#252
Гость

Лол, что???
Десять лет назад был 2012 год, и у нас на фирме грузчики получали 25 тыс.
Не Москва.

Я программистом 25 получал 10 лет назад.

Гость
#253
Гость

ну, по итогу все равно сейчас самые высокие цен за все время, сильно не упадут уже.. таких цен, как, например в 2012 уже не будет никогда

И в Белгороде не будет таких же цен, как в 2012?

И в Курске?

А в Донбассе, на мой взгляд, цены в 2012 в разы больше были, чем сегодня.

Плюс, цены надо в валюте смотреть. А не в фантиках-рублях.

В валюте сейчас цены на жилье ниже, чем 15 лет назад.

Если в России будут печатать деньги, чтобы покрывать огромные расходы, может гиперинфляция наступить.

Жилье, допустим, и не упадет в рублях.

А валюта, к примеру, вырастет в 3 раза.

В итоге, жилье в валюте упадет в 3 раза в этом случае.

Гость
#254

Сейчас из-за кризиса пошел резкий взлет цен на индустрию досуга.

Например, на концерты.

Клубы и бары закрываются один за другим.

Остальные резко потеряли клиентов. Часть мобилизованы, многие уехали.

И скоро этот процесс продолжится.

Будет дефицит мужчин в крупных городах.

Остальные заведения из-за оттока клиентов в космос задирают цены.

По недвиге цены на жилье в Москве в 2022 упали на 10%.

По оптимистичному прогнозу упадут еще на 30%. По пессимистичному - упадут на 50%.

Задайте себе вопрос, кто будет в текущих условиях покупать жилье в Москве и зачем?

Уехавшие покупать не будут, те кто только собирается уехать тоже.

Пока не будет стабильного, понятного и предсказуемого будущего подавляющее большинство не будет делать крупных покупок.

Ни жилья, ни авто.

Гость
#255

А вот в Ереване аренда за год подорожала в 6, карл, раз :))

Вот просто показатель востребованности.

Россия некомфортна для людей с деньгами.

Поэтому россияне взвинчивают цены на жилье в других странах.

А в России падать будет, т.к. некому покупать.

Гость
#256
Гость

Сейчас из-за кризиса пошел резкий взлет цен на индустрию досуга.

Например, на концерты.

Клубы и бары закрываются один за другим.

Остальные резко потеряли клиентов. Часть мобилизованы, многие уехали.

И скоро этот процесс продолжится.

Будет дефицит мужчин в крупных городах.

Остальные заведения из-за оттока клиентов в космос задирают цены.

По недвиге цены на жилье в Москве в 2022 упали на 10%.

По оптимистичному прогнозу упадут еще на 30%. По пессимистичному - упадут на 50%.

Задайте себе вопрос, кто будет в текущих условиях покупать жилье в Москве и зачем?

Уехавшие покупать не будут, те кто только собирается уехать тоже.

Пока не будет стабильного, понятного и предсказуемого будущего подавляющее большинство не будет делать крупных покупок.

Ни жилья, ни авто.

Ну класс, будем ждать пока Москва опустеет и скупим там все по дешевке. И жилье и клубы.

Гость
#257
Гость

Ну класс, будем ждать пока Москва опустеет и скупим там все по дешевке. И жилье и клубы.

А смысл-то? ;)

В Воркуте можно бесплатно жилье получить.

Цены на жилье определяются тремя факторами.

Первое. Сколько можно заработать в этом городе.

Второе. Социальное окружение.

Третье. Безопасность и комфортность.

Цены на жилье падают, когда обрушиваются эти параметры.

Когда и общий уровень доходов падает и социальное окружение резко обршивается (например, получается гетто из гастарбайтеров, т.к. остальные уехали) и безопасности с комфортом нет.

Это так и в Африке можно купить жилье. Там недорого ;)

Карина
#258

А зачем вам знать куда она тратит свои деньги? Может она для красного словца сказала так, что это все ее деньги. У меня не очень большая зарплата, но я вклад имею. Для меня это чисто для уверенности в завтрашнем дне нужно, цели накопить на покупку чего-нибудь нет. Держу накопления в Газпромбанке, там условия классные для тех, у кого подписка Огонь. Осуждать кто как живет не стану, каждый пусть идет своей дорогой и тратит свои заработанные, как считает нужным

Гость
#259

Как же Вы правы ! Как вспомню всё это , аж вздрагиваю! К выше перечисленному могу ещё добавить 3 конца света )).🤪

Гость
#260
Гость

А смысл-то? ;)

В Воркуте можно бесплатно жилье получить.

Цены на жилье определяются тремя факторами.

Первое. Сколько можно заработать в этом городе.

Второе. Социальное окружение.

Третье. Безопасность и комфортность.

Цены на жилье падают, когда обрушиваются эти параметры.

Когда и общий уровень доходов падает и социальное окружение резко обршивается (например, получается гетто из гастарбайтеров, т.к. остальные уехали) и безопасности с комфортом нет.

Это так и в Африке можно купить жилье. Там недорого ;)

Будем друг к другу в клубы ходить!

Гость
#261
Гость

Лол, что???
Десять лет назад был 2012 год, и у нас на фирме грузчики получали 25 тыс.
Не Москва.

Руководитель отдела программистов в 2012 году в Москве зарабатывал 100 тысяч. А сейчас рядовой программист больше

Гость
#262
Гость

Риски неприемлемые.

Для того, чтобы вкладываться в S&P желательно получить иностранные внж или паспорт, чтобы не рисковать, что будет заморожено, как у некоторых.

Мосбиржа нет никакой гарантии, что ее не закроют вообще.

А у уехавших тупо акции и паспорт могут отобрать.

В стране тяжелая ситуация с тенденцией к дальнейшему ухудшению.

Вот и в 30 раз больше капитала вывели из России в прошлом году, по сравнению с 2021.

У кого есть деньги - хорошо видят риски.

Как сказал инвестор Дмитрий Черемушкин - в России нужно иметь не более 10% накоплений. То, что не жалко потерять.

А на Кипре можно иметь сбережения? Который не так давно, лет 10 назад, порезал на 10% банковские депозиты?
В России у меня ни копейки не пропало, и выплаты по дивидендам Газпрома я в этом году получил рекордно большие

Гость
#263
Гость

Как бытовая химия может покупаться раз в год???

Так шампунь он же хорошо пенится? Я каждый день мою голову, но мне одной упаковки шампуня на несколько месяцев хватает. Я за одну покупку покупаю сразу шампунь, стиральный порошок, порошок для чистки раковины, несколько кусков мыла, и всего хватает на несколько месяцев

Гость
#264
Гость

И в Белгороде не будет таких же цен, как в 2012?

И в Курске?

А в Донбассе, на мой взгляд, цены в 2012 в разы больше были, чем сегодня.

Плюс, цены надо в валюте смотреть. А не в фантиках-рублях.

В валюте сейчас цены на жилье ниже, чем 15 лет назад.

Если в России будут печатать деньги, чтобы покрывать огромные расходы, может гиперинфляция наступить.

Жилье, допустим, и не упадет в рублях.

А валюта, к примеру, вырастет в 3 раза.

В итоге, жилье в валюте упадет в 3 раза в этом случае.

Инфляция гипер наступает тогда, когда денег много, а товаров мало. А сейчас наоборот делают много производства внутри России. Например пленки, для разных упаковок, раньше покупали на западе, а теперь завод внутри России их делает.

Вот если б был дефицит товаров, тогда были бы риски инфляции. Как в позднем СССР. Но сейчас-то дефицита нет

Гость
#265
Гость

А на Кипре можно иметь сбережения? Который не так давно, лет 10 назад, порезал на 10% банковские депозиты?
В России у меня ни копейки не пропало, и выплаты по дивидендам Газпрома я в этом году получил рекордно большие

А толку-то от дивидендов Газпрома? :))

Перед февралем 2022 акции стоили по 360, а сейчас стоят 160.

Это такой обвал, что дивиденды и половины падения не покрывают.

Также за прошлый год Газпром адскими налогами обложен и лишился европейского рынка газа.

Газпром по 300 рублей, кстати, стоил в 2008.

А сейчас стоит по 160.

Уполовинить капитал за 15 лет.

Это все что нужно знать об инвестициях в Россию :))

Гость
#266
Гость

Сейчас из-за кризиса пошел резкий взлет цен на индустрию досуга.

Например, на концерты.

Клубы и бары закрываются один за другим.

Остальные резко потеряли клиентов. Часть мобилизованы, многие уехали.

И скоро этот процесс продолжится.

Будет дефицит мужчин в крупных городах.

Остальные заведения из-за оттока клиентов в космос задирают цены.

По недвиге цены на жилье в Москве в 2022 упали на 10%.

По оптимистичному прогнозу упадут еще на 30%. По пессимистичному - упадут на 50%.

Задайте себе вопрос, кто будет в текущих условиях покупать жилье в Москве и зачем?

Уехавшие покупать не будут, те кто только собирается уехать тоже.

Пока не будет стабильного, понятного и предсказуемого будущего подавляющее большинство не будет делать крупных покупок.

Ни жилья, ни авто.

Кто будет покупать жилье? Семьи например которым не хочется жить с детьми в однокомнатной квартире, и которые решили что падение цен это отличная возможность купить в ипотеку квартиру побольше

Гость
#267
Гость

А вот в Ереване аренда за год подорожала в 6, карл, раз :))

Вот просто показатель востребованности.

Россия некомфортна для людей с деньгами.

Поэтому россияне взвинчивают цены на жилье в других странах.

А в России падать будет, т.к. некому покупать.

Это прекрасно, покупать тогда, когда цены дешевеют. Относится и к акциям, и к недвижимости, и другим товарам. Когда все нынешние событие окончатся, цены отрастут, и те кто все скупил по дешевке станут миллионерами

Гость
#268
Гость

А смысл-то? ;)

В Воркуте можно бесплатно жилье получить.

Цены на жилье определяются тремя факторами.

Первое. Сколько можно заработать в этом городе.

Второе. Социальное окружение.

Третье. Безопасность и комфортность.

Цены на жилье падают, когда обрушиваются эти параметры.

Когда и общий уровень доходов падает и социальное окружение резко обршивается (например, получается гетто из гастарбайтеров, т.к. остальные уехали) и безопасности с комфортом нет.

Это так и в Африке можно купить жилье. Там недорого ;)

Разве в Москве стало хуже с безопасностью? Или ухудшилась инфраструктура? Не заметил.

Гость
#269
Гость

А толку-то от дивидендов Газпрома? :))

Перед февралем 2022 акции стоили по 360, а сейчас стоят 160.

Это такой обвал, что дивиденды и половины падения не покрывают.

Также за прошлый год Газпром адскими налогами обложен и лишился европейского рынка газа.

Газпром по 300 рублей, кстати, стоил в 2008.

А сейчас стоит по 160.

Уполовинить капитал за 15 лет.

Это все что нужно знать об инвестициях в Россию :))

Так и отлично, считай у тебя есть возможность купить долю в бизнесе с большой скидной.
Исторически в кризисы фондовый рынок падает, а после растет. Кто не верит в отдельно взятую акцию - берет индексные фонды, которые показывают доходность выше инфляции за любой 10 летний отрезок, и в составе которых десятки топовых компаний

Гость
#270
Гость

Это прекрасно, покупать тогда, когда цены дешевеют. Относится и к акциям, и к недвижимости, и другим товарам. Когда все нынешние событие окончатся, цены отрастут, и те кто все скупил по дешевке станут миллионерами

Есть одна маленькая деталь.

При условии благополучного окончания событий.

А не повторения 1917 или 1991.

В 1917 все, кто скупал акции, золото и недвижимость подешевке в 1915-1916 годах - потерял все.

А все, кто покупал валюту и выводил за границу - сохранил.

Вот такая историческая аналогия.

А и надо сравнивать с тем временем. Т.к. мобилизации не было с Первой и Второй мировой.

Сам факт наличия мобилизации говорит о провале любых планов, о том, что все очень плохо.

Денежные мешки это поняли и с такой скоростью стали выводить деньги из России в сентябре и октябре и декабре, какой еще не было ;)

Гость
#271
Гость

Есть одна маленькая деталь.

При условии благополучного окончания событий.

А не повторения 1917 или 1991.

В 1917 все, кто скупал акции, золото и недвижимость подешевке в 1915-1916 годах - потерял все.

А все, кто покупал валюту и выводил за границу - сохранил.

Вот такая историческая аналогия.

А и надо сравнивать с тем временем. Т.к. мобилизации не было с Первой и Второй мировой.

Сам факт наличия мобилизации говорит о провале любых планов, о том, что все очень плохо.

Денежные мешки это поняли и с такой скоростью стали выводить деньги из России в сентябре и октябре и декабре, какой еще не было ;)

Сможете назвать страну, в которой не было мобилизации в 1 и 2 мировые войны?

Гость
#272
Гость

Есть одна маленькая деталь.

При условии благополучного окончания событий.

А не повторения 1917 или 1991.

В 1917 все, кто скупал акции, золото и недвижимость подешевке в 1915-1916 годах - потерял все.

А все, кто покупал валюту и выводил за границу - сохранил.

Вот такая историческая аналогия.

А и надо сравнивать с тем временем. Т.к. мобилизации не было с Первой и Второй мировой.

Сам факт наличия мобилизации говорит о провале любых планов, о том, что все очень плохо.

Денежные мешки это поняли и с такой скоростью стали выводить деньги из России в сентябре и октябре и декабре, какой еще не было ;)

И да, деньги там потеряли буржуи, а приобрел народ.

Гость
#273
Гость

Сможете назвать страну, в которой не было мобилизации в 1 и 2 мировые войны?

Причем тут мировые войны?

Мы про сейчас.

Нигде кроме России и Украины нет мобилизации.

Следовательно, любая иная страна безопаснее.

Гость
#274
Гость

И да, деньги там потеряли буржуи, а приобрел народ.

Народ ничего не приобрел.

Как всю историю был ни с чем, так и остается до сих пор.

Гость
#275
Гость

Народ ничего не приобрел.

Как всю историю был ни с чем, так и остается до сих пор.

Результатом стало построение мощного социального государства — СССР.

Гость
#276
Гость

Причем тут мировые войны?

Мы про сейчас.

Нигде кроме России и Украины нет мобилизации.

Следовательно, любая иная страна безопаснее.

Ну и валите в любую другую страну. Кто держит?

Гость
#277
Гость

Результатом стало построение мощного социального государства — СССР.

А толку-то?

Во-первых, цена слишком большая.

В Гражданскую войну погибло больше, чем в Первую мировую.

Во-вторых, свободы не было.

И в ходе репрессий тоже значительная часть погибла.

СССР был намного хуже, чем Российская империя.

Социальных достижений в СССР не было, это нищенская жизнь была, где почти все было запрещено.

От литературы, музыки до секса.

Поэтому, был распространен массовый алкоголизм.

Гость
#278
Гость

А толку-то?

Во-первых, цена слишком большая.

В Гражданскую войну погибло больше, чем в Первую мировую.

Во-вторых, свободы не было.

И в ходе репрессий тоже значительная часть погибла.

СССР был намного хуже, чем Российская империя.

Социальных достижений в СССР не было, это нищенская жизнь была, где почти все было запрещено.

От литературы, музыки до секса.

Поэтому, был распространен массовый алкоголизм.

Да, да. Миллиард расстреляных лично Сталиным. Чтоб пропаганда смотрелась правдоподобно, надо хоть видимость фактов оставлять.

Гость
#282

Млжет, ипотека. Дети. Машина опять же. Когда у меня была ипотека, я тоже все в нее вливала, ни копейки лишней не было.

Гость
#283
Гость

Да, да. Миллиард расстреляных лично Сталиным. Чтоб пропаганда смотрелась правдоподобно, надо хоть видимость фактов оставлять.

Это уход от темы.

Перец выше, когда вкладывает сейчас в акции Газпрома, рассчитывает заработать, а не потерять.

И вряд ли он обрадуется, если заберут у него и отдадут в госсобственность под видом народного :)

Вот о чем речь.

СССР - это история и теория.

Речь о чисто практическом вопросе :)

Гость
#284
Гость

Это уход от темы.

Перец выше, когда вкладывает сейчас в акции Газпрома, рассчитывает заработать, а не потерять.

И вряд ли он обрадуется, если заберут у него и отдадут в госсобственность под видом народного :)

Вот о чем речь.

СССР - это история и теория.

Речь о чисто практическом вопросе :)

А чего мне его жалеть? Работать надо было, а не бумагой спекулировать.

Гость
#285
Гость

Сообщение было удалено

а ты никогда явно там не был
я в 2022 году на десятку в кафешке спокойно ела

#286

Чем выше доход, тем выше расход.
Закономерность.

Но я откладываю. У меня доход очень высокий по меркам России, Европы, но я откладываю процентов 60 своего дохода. Кто знает, что будет завтра? А сейчас я с уверенностью могу сказать, что обеспечен до конца жизни

Гость
#287

Коллега по работе. Не ухоженная, вонючая, очень дешёвая одежда, слова косметолог и стоматолог ей не знакомы. За границу не ездят. Живут в своем доме, шикарном, скажу вам. Я поняла у них с мужем позиция все в дом. Думаю, мы с ней получаем неплохо, и уж парфюм за три,пять тыс она точно может себе позволить купить. Нет!!! И ещё, у них дом, две квартиры,участок. Муж у нее как Скрудж Макдак. Видимо, она при нем не может быть другой. Не понимаю их. Они очень не бедны!!! Но на себя забили.

Гость
#288
Гость

Есть одна маленькая деталь.

При условии благополучного окончания событий.

А не повторения 1917 или 1991.

В 1917 все, кто скупал акции, золото и недвижимость подешевке в 1915-1916 годах - потерял все.

А все, кто покупал валюту и выводил за границу - сохранил.

Вот такая историческая аналогия.

А и надо сравнивать с тем временем. Т.к. мобилизации не было с Первой и Второй мировой.

Сам факт наличия мобилизации говорит о провале любых планов, о том, что все очень плохо.

Денежные мешки это поняли и с такой скоростью стали выводить деньги из России в сентябре и октябре и декабре, какой еще не было ;)

А мобилизация американцев на войну во Вьетнаме, это что было?
1917 это другое, сейчас нет реалий для коммунистического реванша

Гость
#289

У меня доход 300к+ в провинции живу. Чувствую себя очень бедным! на жизнь вообще не хватает ! Надо зарабатывать хоты-бы 500тысяч в месяц в ином случае- нищета

Следующая тема