Только я в ужасе от цен на все?

Даже ни читаю. У вас там истерика что ли? Постой факт привели - зарплата сотрудника Почты РФ. Не надо так какашками кидаться и трусы на себе рвать.

Это у французов такие пенсии, читаем чем?
Почему им не нужно на пенсии работать? Им же тоже, наверное, согласно заветам пропагандонов, надо «начинать с себя».

Даже ни читаю. У вас там истерика что ли? Постой факт привели - зарплата сотрудника Почты РФ. Не надо так какашками кидаться и трусы на себе рвать.

А почему Вы смотрите вакансии такого уровня в Москве? Это Ваш уровень квалификации?

Каково такого уровня? в Европе и США это считается достойной работой.

Даже ни читаю. У вас там истерика что ли? Постой факт привели - зарплата сотрудника Почты РФ. Не надо так какашками кидаться и трусы на себе рвать.

Даже ни читаю. У вас там истерика что ли? Постой факт привели - зарплата сотрудника Почты РФ. Не надо так какашками кидаться и трусы на себе рвать.

Во все времена, во всех странах есть низкоквалифицированный труд малооплачиваемый. Почему люди идут именно на такую работу? У кого то образвования и уровня сообразительности не хватает на большее, кому то важно что бы рядом с домом или график работы. Кто то за служебное жилье работает.
Заменить любого низкоквалифицированного работника легче легкого, за воротами всегда очередь из мигрантов. Какая работа такая и оплата.
И я бы еще поняла если бы люди мало зарабатывающие реально жаловались что тяжело прокормить детей или купить сломавшийся холодильник.
Но у нас же в теме претензии другого рода! Зарабатывет копейки а желания жить на уровне среднем как минимум! Не просто одеться тепло и чисто. Нет. нам шапки из ангоры подавай и кашемировые свитера, а сапоги меньше 15 тыс даже не предлагайте!
И не надо рассказывать сколько тот же кассир или почтальон зарабатывает в других странах. Потому что кроме размера заработка нужно знать не только про дешевую для них одежду, но и остальные расходы. Как там с арендой, проездом и отоплением к примеру? Это кажется что зарплата 1 400 евро это прям овердофига по сравнению с нашими. А когда минус налоги включая те о которых вы можете даже не догадываться , аренда, проезд, страховка , отопление( и это будет не комфортные у нас 25 градусов!!!! а от силы 15-16) и т.д. то на выходе тот же ноль что и у нас и себе особо ничего и не позволишь
Выход только один- расти и становиться специалистом в какой то области. Если тебя трудно заменить то и оплата растет.

1400 евро в Европе получают тока совсем что не образованные. Средний класс коего там достаточно, получает совсем другие деньги. Кремлеботина вонючая. Иди соси хозяйну за миску супа, это ваше предназначение)))) В Европе до ххуя социальных ништяков. Нормально там живут, о пмж в Рашу не мечтают))))))

Так речь и шла о необразованных людях типа почтальонов и продавцов в магазине и дворниках. Или вы не помните что сами писали?
И почему вы так беситесь, язык из подворотни просто.

Я с вами до этого и не общалась. И что это за страна такая- Европа? Откроют секрет: там много стран. Европа- не название страны) Или Албания и Швейцария это одно и то же???)))

Успокойся. На Ярмарке мастеров - вообще смешно. Атомные цены за вещи, которая не понятно как будет смотреться в реале. Вязать - да сейчас и фетровую шляпу, и палто и сапоги свяжем, ага. И иплатны на зубы тольем. И сыр сами и корову заведем.

1400 евро в Европе получают тока совсем что не образованные. Средний класс коего там достаточно, получает совсем другие деньги. Кремлеботина вонючая. Иди соси хозяйну за миску супа, это ваше предназначение)))) В Европе до ххуя социальных ништяков. Нормально там живут, о пмж в Рашу не мечтают))))))

Во все времена, во всех странах есть низкоквалифицированный труд малооплачиваемый. Почему люди идут именно на такую работу? У кого то образвования и уровня сообразительности не хватает на большее, кому то важно что бы рядом с домом или график работы. Кто то за служебное жилье работает.
Заменить любого низкоквалифицированного работника легче легкого, за воротами всегда очередь из мигрантов. Какая работа такая и оплата.
И я бы еще поняла если бы люди мало зарабатывающие реально жаловались что тяжело прокормить детей или купить сломавшийся холодильник.
Но у нас же в теме претензии другого рода! Зарабатывет копейки а желания жить на уровне среднем как минимум! Не просто одеться тепло и чисто. Нет. нам шапки из ангоры подавай и кашемировые свитера, а сапоги меньше 15 тыс даже не предлагайте!
И не надо рассказывать сколько тот же кассир или почтальон зарабатывает в других странах. Потому что кроме размера заработка нужно знать не только про дешевую для них одежду, но и остальные расходы. Как там с арендой, проездом и отоплением к примеру? Это кажется что зарплата 1 400 евро это прям овердофига по сравнению с нашими. А когда минус налоги включая те о которых вы можете даже не догадываться , аренда, проезд, страховка , отопление( и это будет не комфортные у нас 25 градусов!!!! а от силы 15-16) и т.д. то на выходе тот же ноль что и у нас и себе особо ничего и не позволишь
Выход только один- расти и становиться специалистом в какой то области. Если тебя трудно заменить то и оплата растет.

Во все времена, во всех странах есть низкоквалифицированный труд малооплачиваемый. Почему люди идут именно на такую работу? У кого то образвования и уровня сообразительности не хватает на большее, кому то важно что бы рядом с домом или график работы. Кто то за служебное жилье работает.
Заменить любого низкоквалифицированного работника легче легкого, за воротами всегда очередь из мигрантов. Какая работа такая и оплата.
И я бы еще поняла если бы люди мало зарабатывающие реально жаловались что тяжело прокормить детей или купить сломавшийся холодильник.
Но у нас же в теме претензии другого рода! Зарабатывет копейки а желания жить на уровне среднем как минимум! Не просто одеться тепло и чисто. Нет. нам шапки из ангоры подавай и кашемировые свитера, а сапоги меньше 15 тыс даже не предлагайте!
И не надо рассказывать сколько тот же кассир или почтальон зарабатывает в других странах. Потому что кроме размера заработка нужно знать не только про дешевую для них одежду, но и остальные расходы. Как там с арендой, проездом и отоплением к примеру? Это кажется что зарплата 1 400 евро это прям овердофига по сравнению с нашими. А когда минус налоги включая те о которых вы можете даже не догадываться , аренда, проезд, страховка , отопление( и это будет не комфортные у нас 25 градусов!!!! а от силы 15-16) и т.д. то на выходе тот же ноль что и у нас и себе особо ничего и не позволишь
Выход только один- расти и становиться специалистом в какой то области. Если тебя трудно заменить то и оплата растет.

Так речь и шла о необразованных людях типа почтальонов и продавцов в магазине и дворниках. Или вы не помните что сами писали?
И почему вы так беситесь, язык из подворотни просто.

А знаете в чем дело? Дело в том, что вы равняетесь на них, а не на успешных. Дееспособная, взрослая кобыла, без семьи, в Москве!!! стелется по земле и чего-то ждет. Офигевает предложению учить какой-то английский, что даже уже в школе преподают (!!!) дабы выделиться из миллиона таких же. Есть у вас возможности? есть. были? было огромное количество в сытые годы. Вы выбрали что? легко и без напряга. И получаете соответственно. Это ВАШ выбор ибо, повторюсь, все карты в руки.
Вы как худеете, повторюсь, если плохо уходит вес? Еще больше напрягаетесь или так же гундите "а вот Юля есть все что хочет, почему у меня не так"? Что вам с Юли то? Полегчало от нытья? Это ваша жизнь или чья?

Вот я пообщалась с вами вечер - и как в болоте. А теперь посмотрите на себя: перед вами человек, добившийся всего своим трудом и только, с такими же исходниками как вы. Что вы делаете? Исходите ядом и стараетесь опустить и принизить. Вы развернете свою мысль дальше? Только не в сторону якобы чужого высокомерия, а в свою сторону.

Прежде чем разворачивать, научитесь формулировать.)
В отличие от вашего оппонента, вы пишете много и бестолково.
Что касается уровня жизни, включающего ряд показателей, - это одна из составляющих экономического развития страны.
Пример с выпускником матмеха, свободно владеющего ин. яз., - показателен.)

Да не бестолково это, а обидно для лентяев. Какой манны небесной ждут люди в Москве, вообще непонятно. И без всяких ИТ можно зарабатывать, если профи в своей сфере, даже будучи парикмахером или тренером, если человек не тянет матмехи и мехматы.

Вранье.

А кто тут тролль и кто переоделся на ходу?
35. Гость | 07.08.2019, 22:57:29[3984728754]
согласна. еси у текбя вышка и ты работаешь на 30-50 тр - это значит у тебя нет стоящего образования. В мое время в начале 2000х все дураки поступали на юристов-экономистов, потом еще второе высшее получали. С этими дипломами потом только в секретари или продавцы...

41. Гость | 07.08.2019, 23:33:11[3984728754]
Dj всем мире есть один реальный способ подняться без связей на достойный уровень - это стать хорошим специалистом. Водители, продавцы, охранники и ИП "купи-продай" прочее уже никому не нужны. Их время прошло.

42. Гость | 07.08.2019, 23:36:15[3984728754]
Время когда "маникюром-педикюром" зарабатывали больше чем специалисты уже давно уходит. И в любом случае - это низшая ступень. Никто не будет относится как к инженеру или хирургу.
___

сама одних обкладывает, а тут про достойные профессии говорит. О тех же продавцах презрительно. Сама согласна что зарабатывающие 30-50т облажались, а тут бросается на говорящих это же...

А знаете в чем дело? Дело в том, что вы равняетесь на них, а не на успешных. Дееспособная, взрослая кобыла, без семьи, в Москве!!! стелется по земле и чего-то ждет. Офигевает предложению учить какой-то английский, что даже уже в школе преподают (!!!) дабы выделиться из миллиона таких же. Есть у вас возможности? есть. были? было огромное количество в сытые годы. Вы выбрали что? легко и без напряга. И получаете соответственно. Это ВАШ выбор ибо, повторюсь, все карты в руки.
Вы как худеете, повторюсь, если плохо уходит вес? Еще больше напрягаетесь или так же гундите "а вот Юля есть все что хочет, почему у меня не так"? Что вам с Юли то? Полегчало от нытья? Это ваша жизнь или чья?

Вот я пообщалась с вами вечер - и как в болоте. А теперь посмотрите на себя: перед вами человек, добившийся всего своим трудом и только, с такими же исходниками как вы. Что вы делаете? Исходите ядом и стараетесь опустить и принизить. Вы развернете свою мысль дальше? Только не в сторону якобы чужого высокомерия, а в свою сторону.

Так я их написала)))) Вытрите слюни, брызжут.
И это...а почему кремлебот то? А не зажравшийся работодатель? Если внимательно читать мои посты....
Логика зашквар, повторюсь.

А с кого нужно начинать? Если Вы не можете изменить себя, то почему ждёте того-же от других?
"Хочешь изменить мир... начни с себя", сказал один великий человек.

Не читаете, но выводы делаете - это шедевр....
НИ читайте, если так больно) Лучше сутками на Вумане сидите, в рабочее время, как вы и делаете сейчас) В Германии тоже так, да)
И это...ознакомьтесь с определением слова "маргинал", а то глупо у Вас ниже вышло.

Примитивного по квалификации, знаниям и умениям. Она соответствует Вашей квалификации?
Причём тут достойность и кто вам сказал за другие страны?

Потому что пишешь типичнейшую кремлеботскую па ра шу, убеждая русских в том, что они должны перевернуться в воздухе с подвыебом, чтобы только получить обычную работу, тогда как на Западе не нужно этого делать. Там заботится государство.

Это все демагогия. Где рабочие места для всех таких «кобыл»? Почему на Западе их найти просто, и есть пособие, а в России - квест «пойди туда, не знаю куда»? В Швеции мой друг (без высшего образования, кстати) искал работу. Начнём с того, что по тем деньгам (10 лет назад) сельский почтальон получал у них 180 тысяч. Да, налогов много, но и соцзащита отличная.
Дальше. Если ты потерял работу, к тебе прикрепляют консультанта, и он с тебя не слезет, пока не найдёт тебе работу. Только актуальные вакансии, резюме сами профессионально пишут. Пособие нормальное, если полгода стажа есть, на него спокойно можно жить.
Где у нас это?

100% и я, и многие мои однокурсницы, у кого не сложилось, пошли бы на почту России. И возможно под 50 пойдем, если возьмут. Но это издевательская зарплата, это нищета. В развитой стране работающий человек - не нищий по определению. А у нас, наоборот Касательно бизнеса и щаурсы. Мы с подругой как раз пытались открыть магазинчик в Москве. Это столько нюансов, долго писать. Сейчас некогда.... НУ и главный момент - у людей нет денег. Но и кроме этого столько препятствий... И будете смеяться - я одно время даже сиотрела зп в Норильске. Думала, может там кадровиком на предприятие или в библиотеку библиотекарем... Думала там ЗП высокие. Посмотрела на уровень ЗП. стоимость продуктов, ЖКУ и сам жил фонд...Экология хуже чем представляла. Адище. Люди оставляют здоровье ни за что, от безысходности. Я к тому, что людей желающих работать полно. Денег не платят.

Люди платят налоги и требуют от государства обеспечения своих базовых потребностей: работа, нормальная качественная еда, охрана. Почему им нужно «менять мир»?? На свои налоги??

А как вы требуете? Петиции, митинги, запросы депутатам или посты на Вумане?

Люди платят налоги и требуют от государства обеспечения своих базовых потребностей: работа, нормальная качественная еда, охрана. Почему им нужно «менять мир»?? На свои налоги??

То ли 120, то ли 180 тысяч 10 лет назад получал сельский почтальон в Швеции. Я помню, меня тогда поразила сумма, когда мой знакомый мне сказал.
Почему все должны быть бизнесменами? Кому-то нужно быть ассенизатором. Без ассенизаторов не выживешь.

Ассенизатор зарабатывает 60-70 тысяч.

Если у тебя не хватает мозгов, чтобы поступить в ПТУ на бюджет, а после, зарабатывать нормальные деньги и не иметь проблем с работой.....то это уже шизофрения, иди получай пособие по инвалидности

Главный вопрос, за какие заслуги они это требуют?

Минимум, сантехники, сварщики, нормальные врачи....все без кого нельзя обойтись зарабатывают нормальные деньги.

Где? Сколько у нас хирург получает? Недавно волна забастовок прокатилась по стране.

Нормальные деньги? На какой работе? Почему все должны идти «зарабатывать»? Где места для людей, которые просто хотят жить?
Кремлевки не отвечают на вопросы. Все сводят к «ты сам ту пой». У меня полное ощущение, что мне за мои же деньги какая-то *** на ставке втирает дичь «начни с себя!!!!»

А почему вы не отвечаете на вопросы: работаете ли вы за официалку и как требуете?

А знаете в чем дело? Дело в том, что вы равняетесь на них, а не на успешных. Дееспособная, взрослая кобыла, без семьи, в Москве!!! стелется по земле и чего-то ждет. Офигевает предложению учить какой-то английский, что даже уже в школе преподают (!!!) дабы выделиться из миллиона таких же. Есть у вас возможности? есть. были? было огромное количество в сытые годы. Вы выбрали что? легко и без напряга. И получаете соответственно. Это ВАШ выбор ибо, повторюсь, все карты в руки.
Вы как худеете, повторюсь, если плохо уходит вес? Еще больше напрягаетесь или так же гундите "а вот Юля есть все что хочет, почему у меня не так"? Что вам с Юли то? Полегчало от нытья? Это ваша жизнь или чья?

Вот я пообщалась с вами вечер - и как в болоте. А теперь посмотрите на себя: перед вами человек, добившийся всего своим трудом и только, с такими же исходниками как вы. Что вы делаете? Исходите ядом и стараетесь опустить и принизить. Вы развернете свою мысль дальше? Только не в сторону якобы чужого высокомерия, а в свою сторону.