С детьми, но без денег

Это только для троллей противный и ненужный труд, а для нормальной матери очень даже приятный и необходимый. И ребёнок родной и нужный, а не кукла, чтобы спихнуть побыстрее. Но троллям этого не понять))

зачем тогда тебе вообще выкидыш ? накер тебе рожать ? не заводи детей и все живи для себя , будь крутым специалистом

не троллям а блядвам , гововрят многие кукушки оч епливы в период после деторождения и хотят няньку что бы как можно больше пенисов перебробывать

------
Поэтому в России и декрет три года, чтобы мама побольше побыл с ребенком, толку от такой мамы в экономике мало, так пусть хоть с дитем отрабатывает

Оно только на вумане "специалист")) строчит, аж дым из задницы, старается)

Таким мамам памятники нужно ставить и поощрять всячески, ибо кукушек все больше, как и троллей, опошляющих материнство. Позор таким как вы.

Дорогая, авторица. Не слушайте Вы этих бесплодных и бездетных. У меня 5-ро и я горжусь этим. Действительно, до кризиса было гораздо легче, но Вы не отчаивайтесь. Выход есть всегда. Мыслите позитивно, перестаньте говорить, что всё плохо - иначе оно так и будет плохо. Стучите и Вам откроют. Есть много форумов многодетных мамочек, где Вы можете описать Вашу проблему и Вам ответят и на первое время помогут. Даже советом - это будет уже сдвиг. Гнобить и давить морально может каждый, а вот оказать даже моральную поддержку нет. Могу посоветовать не большую подработку - так как Вам отказали в пособии, Вы не зависите от соц. опеки - дайте не большое объявление по типу - "Стрижка на дому", "ремонт одежды", "выпечка на заказ" - и на первых порах, проанализировав рынок, ставьте цены ниже, чем у других. И всё получиться. Успехов Вам и здоровья Вашим деткам

брр... вы откуда выпали? уже давно мужчины могут пойти в декрет и получать декретные. Только случаев таких - один на миллион.
Когда Матвиенко пробивала этот закон в Госдуме, мужики-депутаты ржали аки кони - как это?! МЫ!!!!!! Высшая раса человечества! будем жоооопы дИтям мыть!!!!

------
Будут, если это выгодно. Выше писала мама девочки, что ее муж не ушел в декрет потому, что ему финансово выгоднее работать. То есть, женщины, не хотят давать свои деньги мужчинам в декрете. В этом и проблема. Хотя она зарабатывала больше него

неужели реально кто-то заказывает выпечку на дому? тем более маме с двумя дитями, которые обязательно будут лезть "помогать"?
Да я б в жизнь не купила ничего такого.
И еще - чтоб выпечку на заказ делать, она должна быть очень красивой. Даже я, которая уже не первый год занимаюсь выпечкой для себя - и то не могу красивые торты-пироженки-пироги сделать. Да, вкусно - съедается быстро, всем нравится. Но красоту навести не выходит.
А сколько маме с двумя детьми надо на этом руку набивать?
Стрижка и ремонт одежды - это тоже надо учиться.
Советы ваши не очень (
Самое оптимальное - уборка или взять к себе сидеть еще одного дитенка.

Вы так говорите, как будто знаете, какие у неё таланты. Не судите. У меня же с пятью детками и берут и заказывают)

мама, папа, сестра и брат?

Вопрос спорный. А потом на вумене темы "мне родители ничего не дали для старта в жизни, кроме пинка под зад и совета искать мужика с квартирой"

При чем тут родители? Государство должно заботиться о мамах с детьми. А темы на вумене практически все разводки от троллей, так что не верьте.

Гордиться будете, когда дети вырастут, станут на ноги и будут жить в достатке, имея свою крышу над головой, а не копошиться в одном хруще тремя поколениями.
И вы очень далеки от реалий как, впрочем, каждая домохозяйка. Выпечка, стрижка... Это супермастером быть надо и клиентуру обширную постоянную иметь, да и дом соответствующий. А одежду кто ремонтирует сейчас? Пусть еще по штопке носков даст объявление)))
Уборка тоже штука такая, детей куда на это время денет? С собой? Какой идиЁт закажет такую уборку?

)))

Левые доходы и взятки есть везде. Но нигде в цивилизованном мире они не составляют львиной доли доходов у большинства населения.

Боже ж мой, ещё один наивный.-)))
В той же Германии и Австрии каждый неглупый предприниматель скрывает неплохую долю доходов, иначе нет смысла работать только на финансовое управление. У наёмных работников в многих сферах ситуация такова, что им тоже невыгодно работать полностью в белую. Я, например, вынуждена, потому что фирма большая и платят всё официально и честно. А так бы мне мои почти 50% налогов и сборов очень сильно пригодились.
Что рассказывает об укрывательстве от налогов брат мужа, живущий в Италии, а также его многочисленные родственники, даже повторять не буду;-)))

И взятки здесь тоже есть, просто надо найти контакты, кому заносить (ну или какими услугами платить). Всё как везде в мире, ну мож, конечно не в таких размерах, как в России.

Всё правильно. Но в цивилизованном мире после развода женщина получает алименты в размере 15-25, а зачастую и больше процентов от дохода мужа на одного ребёнка, что позволяет работать не на полную ставку, ведь есть ощутимая финансовая помощь, а на постсоветском пространстве - в размере меньше пяти процентов от дохода мужа, потому что у всех поголовно минимальная официальная заработная плата или нулевой, даже отрицательный доход предпринимателя ("расходы На предприятие" - премиум авто, элитное жильё - выше декларируемых доходов) , работая на полставки детей не прокормишь, и развод для женщины превращается в настоящий героизм - или работать на полную ставку и непонятно когда ухаживать за детьми, или выживать за те копейки, которые можно заработать, работая на полставки..

Да, не вот именно что не в таких ужасающих размерах. То, о чём Вы рассказываете, просто пример законопослушности против того, что творится на постсоветском пространстве. И ещё один важный момент. Стоит такому укрывателю от налогов бывшей жене начать давать недостаточно для комфортного проживания ей с детьми денег, достаточно просто её обращения в суд, и вскрывшаяся ситуация с укрытием от налогов приведёт к такому законному наказанию для такого горе-папаши, что он сто раз пожалеет о том, что не давал жене на детей денег. Безос, к примеру, своей жене отдал 25 миллиардов долларов после развода. А на постоветском пространстве с бедной женщины в лучшем случае посмеются.

не знаю где это рожают в 19, может в селах, так там у них и в 30 кроме коров и огорода не будет ни профессии, ни опыта нормальной работы, поэтому в приципе им и тянуть до 30 смысла нету. В городах в основном - вуз, работа хоть пару лет. Хочешь, не хочешь раньше 25-30 не родишь.
Теперь второй вопрос - у нас человек пошел в декрет в 32, перед этим учился, работал, и что? У него автоматически свое жилье и горы денег, которые он может тратить на нянь или хорошие частные сады? Нет, у большинства все равно таких возможностей нет и не будет ни в 20, ни в 30, ни в 40, если только родители хорошо не пристроят.
И последнее - вы видели, как воспитатели в обычном саду, например, во Франции, занимаются с детьми, развивают их? Там воспитатель каждую минуту что-то объясняет детям В такие сады не жалко и отдавать, там воспитают лучше, чем мама дома. У нас есть такие бесплатные сады, на каждом шагу, чтобы кажды мог оуда дете отдать?

А разве во Франции сады бесплатные? Круто!
В Германии только в некоторых землях, а так в государственных платят в зависимости от уровня дохода семьи. Как здесь кто-то писал, за одного ребёнка полтиник, а за другого больше сотни. И мест в таких садах категорически не хватает, мой коллега в Мюнхене стал на очередь, когда жена только забеременела, и получили они уже почти в 3 года.-( Поэтому многие отдают в частные, плюс оперок нанимают (ну или студенток / школьников старших, хтобы отвести-привести из школы.
Бабушки с дедушками здесь (ну в нормальных немецких семьях, про турков не говорю)с детьми не сидят. Во-первых, пенсионный возраст сейчас 67 (да, более старшее поколение уйдёт сейчас ещё в 63-65), работают, иначе на пенсии ноги протянешь. Во-вторых, здесь из-за работы многие переезжают за сотни километров от родного дома (да уже даже на стадии получения образования) - дедушки/бабушки не накатаются. Ну и в третьих - они и не должны взваливать на себя уход за внуками, были бы подольше здоровыми и на ногах, уход за стариками здесь очень дорогой, никакие дети не сравнятся.

И да, в Германии демографический кризис по полной программе. Плодятся либо нигеры с арабами (бешанцы), либо турки (да и они уже не очень, мои знакомые хорошо обеспеченные семьи имеют максимум троих), либо религиознутые на всю голову, ну либо нищуки на социале (ну им выгодно - бесплатное жильё, медстраховка, место в саду, плюшки в школе и т.д.). Хорошо образованное, прилично зарабатывающее белое население рожает 1-2, многие вообще не имеют детей.
Политика государства здесь тоже никак не мотивирует размножаться.
И да, на работу здесь мамашек с маленькими детьми тоже предпочитают не брать. Если это приличная работа. Понятно, что это не пропагандируется, но работодатель не желает решать проблемы, ему надо, чтобы человек выполнял свои функции.
Да, на кассу в супермаркете ну или в клининг можно найти, ну или каким-нить продавцом на базис, но это копейки.

Поэтому попытки здешних обитателей представить жизнь в ЕУ, как землю обетованную, смешат.
Многие были максимум туристами, увидели что-то там по ТВ, зато теперь знатоки, любого живущего здесь заплюют, типа, зачем врёте, что рая нигде нет.-))

Пособия на детей в Германии (на которые, как тут кричали, можно ни в чём себе не отказывать) составляет 204 евро на первого и второго, и, по-моему, 210 на третьего и 230 от четвёртого. На 200 евриков можно ну максимум еду нормальную отпрыску купить, ну или что-нить из одежды. А уже про все 33 удовольствия на эти деньги - не смешите мои тапки. Платят до 18 (ну или максимум до 25, если ещё получает образование).

Раз отдают в частные, значит имеют возможность, и там еще лучше занимаются с детьми. У нас люди в большинстве имеют возможность заработать столько, чтобы оплачивать детям частные сады? И у нас обычные сады тоже платные, туда и отдают, только с детьми там почти не занимаются, не развивают

ну та и у нас рожают одного, максимум двоих. Так у нас и это много. Не в состоянии население даже на две з/п хотя бы одного ребенка нормально содержать. А в той же германии содержат? Или раз родили, то сидят в нищете и им кричат - а зачем вы рожали?

Об этом и речь, что там рожают и живут дальше, дети - это часть жизни, а не ее крах, а у нас это выбор - жить более-менее нормально или родить хоть одного и жить абы-как.

----
Если муж миллионер, то женщина может и не работать, а если муж нищеброд, то женщине приходится самой всё делать. Давайте будем реалистами. Женщины в целом работают и получают меньше мужчин, это правда, и благодаря мужчинам, отцам, мужьям, сожителям. Так везде и в России тоже

-----
Рожают и живут дальше за счет родителей или рожают в 40, когда заработали и отложили. В России ничего не мешает рожать тоже попозже, когда накоплено

-----
Отдают в частные, потому что мунициральных садов на всех не хватает

-----
Они просто думают, как бы на те пособия, немецкие, они бы хорошо жили в Челябинске )

Соотношение з/п и трат даже на необходимое мешаютскопить к немного попозже. И все родители у нас имеют возможность своих дитяток до 40 содержать?
И если уж рожать, рассчитывая, что будешь жить за счет родителе, тогда лучше наоборот в 20 и родить, пока родители сами молоды и еще работают, а не в сорок на шею к пенсионерам. Уже до такой ***..и дописался, что мозги совсем отключились

Раз отдают в частные, значит и денежку на них отдают. И вряд ли потом милостыню из-за этого просят. Если у тебя денег нет на оплату сада, то ты ну никак в частный сад ребенка не отдашь, ну не возьмут его туда за полцены.

------
Я об этом и писала, кто в Италии рожает в 16-20, те и сидят с детьми на шеях родителей. Кто рожает в 40, уже на себя расчитывают, а родители расчитывают на себя в старости, а не на детей

------
Вы не поняли, деньги отдают за любой сад, муниципальный или частный. Частный стоит дороже. Еще выходят из положения, нанимая иностранных студентов, рассеялся у себя, au-pair.
Если денег нет, то детей может забрать государство

Нет, женщине приходится самой всё делать - и работать, и готовить, и заботиться о детях только на постсоветском пространстве, потому что в цивилизованном мире после развода для работающей женщины финансово ничего не изменится благодаря работающим законам, судам и налоговой, а на постсоветском пространстве после развода в большинстве случаев муж практически полностью перестаёт финансировать детей, за исключением мало влияющих на финансовую ситуацию копеек с минималки.
Таким образом в цивилизованном мире женщина не боится требовать у мужа помощи по уходу за детьми, а на постсоветском пространстве - с полным основанием боится, даже на этой ветке не раз писали - а что, легче будет, если муж уйдёт и вообще перестанет деньги давать, кроме копеек с минималки? Мыслимо ли, чтобы в цивилизованном обществе возникали такие мысли?

И как думаете, много пользователей au-pair мечтают приехать поучить русский язык в Челябинске или Иркутске?

А насчёт нянь-студенток у меня отличная жизненная история есть. Подхожу к метро на Вокзальной к продавщице цветов, а та говорит с подругой:
-Присмотришь за моим сыном завтра, дам сто гривен?
-Так у вас же няня есть!
-Да она, с*ка, с моим мужем спит!
-Как?!
-А вот так, захожу в дом, а она, с*ка, с ним спит!
-И что ты сделала?
-Забрала сына, уехала к родителям.
А кстати, почему на этом форуме всегда женщинам с постсоветского пространства советуют нанять за шеколадку соседку-пенсионерку, как "железный вариант, , проверено, все так делают, зуб даю", а в цивилизованном мире никто соседок-пенсионерок не нанимает, все пишут про школьников, студентов и au-pair?
Интересно, почему это родные бабушки не хотят внука из садика забрать, но зато у любого человека есть соседка-пенсионерка, мечтающая за шеколадки забирать чужих детей из садика, думая, что вот её внуков тоже такая же соседка-пенсионерка где-то забирает.

подумать о том что на это нужно оборудование - это вообще за гранью у таких. весь ум в детей ушел.

-----
Не думаю, что такая программа работает в России, есои бы работала, то вполне можно было расчитывать, что студенты из за рубежа приезжают в страну, учат язык и работают, живут в семьях. Почему нет?

+1
В Германии рожают (я сейчас говорю о образованных, высококвалифицированных и белых) гораздо ближе к 30 первого (!). У нас в отделе коллега родила первого в 30, второго в п0чти 33. Сейчас и рада бы выйти, но шефу её проблемы нафик не сдались. В командировки она теперь ездить не сможет, проекты ей ответственные не поручишь, в офис она может приходить максимум 2 раза в неделю (лучше 1), и то при условии, что дети не заболели. Но на таких условия наше руководство не хочет платить зарплату старшего ИТ специалиста за воздух. Работать-то кто-то должен. Поэтому, ей, скорее всего, придётся уйти.
Ещё одна родила тоже двоих с минимальным перерывом, но она в другом отделе без командировок, и до декретов (и между ними) зарекомендовала себя, как супер ответственного и грамотного специалиста. Очень надеюсь, что ей пойдут навстречу в вопросах хоум-офис.

Ну в России же тенденция, что нужно непременно родить сразу после универа, едва устроившись на работу и не имея ни накоплений, ни жилья.
Ну кто автору злобный буратина??? Почему тут большинство хулит государство и таких-сяких работодателей?
Как по вашему надо поддерживать? И за что? За то, что она просидела 7 лет на заднице, что купила слишком дорогую квартиру, что теперь цепляется за любую причину, чтобы не работать???
А кто-то будет платить налого, чтобы её и отпрысков содержать? А не дофига ли народ желает?

------
Я знаю семью, где муж за двоих детей платил алименты 800 долларов. Женщина вышла на работу, сама готовила , завела нового мужа . А работала она в тюрьме, с зэками, не самое приятное место для работы, но что ей делать?

А в России просто ноль. И еду купить нельзя, и из одежды ничего. Онли родители и все.
Недавно в новостях статистику публиковали, что около четверти (26%, вроде) российских детей недоедают, то есть фактически голодают, поскольку у родителей нет денег на нормальную еду детям. Российские реалии: голодает каждый четвертый ребенок.

Точно!

Здравствуйте. Я автор. С особенностями постсоветского пространства я согласна. Сегодня переборола себя. Поехала в главный центр занятости. А тут очередь. Могу не успеть забрать детей из сада. Придется может просто уйти прямо перед своей очередью. А муж по телефону сказал, что не хочет напрягаться и торопиться, чтобы забирать детей из сада, он же весь в делах. "Нечего отлынивать по всякой фигне, лишь бы из дома сбежать" . За всю жизнь 1 раз только из садика ребенка забрал. Все неблагодарное и неоплачиваемое на женщине.

Сравните % уплачиваемых в России налогов (13%, если не заблуждаюсь) с налогами и сборами, которые платят в ЕУ (тут уже даже не про Германию только речь, просто здесь проживаю и ситуацию вижу изнутри). Налог подоходный прогрессивный, плюс соц. фонды платит НЕ фирма в одно рыло, как в России, а пополам работник и работодатель (у меня почти 50%, у среднезарабатывающих меньше, но тоже овердофига). Про НДС и прочие налоги не надо. здесь они тоже есть. Электричество, коммуналка и съем очень дорогие. Месячный проездной у нас сотня по городу (!), надо за город - доплачивай.
Бензин - бултыхается между 1,35 и 1,60 (обычный, 95).
Вот когда в России будут платить такие налоги с доходов физиков (про юриков молчу, здесь чума, много фирм просто уходит с рынка...), тогда и поговорим о том, что государство должно давать на содержание детей.
А то хочу налоги не платить, зато дайте мне жизнь как на Западе,-))

Скажите ему что это его дети, а не от соседа, поэтому торопиться все же придется. Вы сами себе автор загнали под лавку. Пора уже проявлять волю и характер по отношению к собственному мужу, а то он так и продолжит обесценивать ваш труд как жены и матери его детей.

-----
Наоборот, в России проблема с тем, что растет ожирение. Невозможно голодать в России , тем более, ребенку

Во всём мире с детьми сидят максимум 1 год. Что с русскими бабами не так? Они согласны либо сидеть с дидятком до армии, либо сдать его в детдом. Других альтернатив для русских баб нет.