Гость
Статьи
Какой смысл женщине …

Какой смысл женщине работать?

Даже, если найти работу со средней по городу зарплатой, то вклад в общий бюджет будет в районе 10%.
Лучше быть домохозяйкой. Согласны?

Креветка
455 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#268
Гость

Мужчине, учитывая среднюю зарплату в РФ, одному сложно тянуть на своем горбу всю семью, поэтому лучше, когда в бюджет вкладываются оба члена семьи. Необязательно 50/50, можно и 30/70, и 70/30, и 80/20 и т.д., но чтоб вклад был существенный и у обоих партнёров.

Если мужчине так сложно тянуть семью на горбу, значит, он не созрел для создания семьи. Точка. Жениться можно только в том случае, когда когда ты точно уверен, что будешь в состоянии в одиночку тянуть всю семью. А это случится обязательно, т.к. женщина в браке сначала беременеет, потом рожает, потом за ребёнком следит, потом по больничным с ребёнком в больницах. Раз и навсегда надо понять, что семью придётся мужчине содержать в одиночку.

Гость
#269
Гость

Если мужчине так сложно тянуть семью на горбу, значит, он не созрел для создания семьи. Точка. Жениться можно только в том случае, когда когда ты точно уверен, что будешь в состоянии в одиночку тянуть всю семью. А это случится обязательно, т.к. женщина в браке сначала беременеет, потом рожает, потом за ребёнком следит, потом по больничным с ребёнком в больницах. Раз и навсегда надо понять, что семью придётся мужчине содержать в одиночку.

Но не до старости же? Когда ребенок вырастает, почему женщина не может участвовать в материальном обеспечении семьи?

Гость
#270
.

У нас дом 200кв метров с садом, три сан узла, собака и дети.
У нас принято в семье есть каждый вечер свежепригтовленный ужин как минимум. Оба работаем дома большую часть времени, поэтому завтракаем и обедаем тоже дома. Посудомойка загружается дважды в день, стиральная и сушильня машины минимум по 1-2 загрузке в день.

Если бы я все делала дома сама, даже при наличии всей техники, я бы пол дня занималась только бытом.

Я говорю сейчас о качественной жизни для семьи: качественная еда, а не полуфабрикаты, чистая одежда каждый день, уютный дом и красивый, ухоженный сад.

В доме 200 кв.м с садом можно жить ТОЛЬКО при условии наличия у вас обслуживающего персонала - уборщицы, садовника и няни. Только так, без вариантов!

Гость
#271
Гость

Квартира, машина, спортивный клуб - откуда вчерашнему студенту на это брать деньги? Конечно, придется помогать первое время, пока зарплата не вырастет.

Машина и спортивный клуб - не необходимость. Не может заработать на это сам - обходится без этого пока. С жильём по возможности конечно помочь детям нужно. Но тогда, когда видно, что и свои мозги есть, не прос ср рет помощь. Впрочем, можете своих детей хоть до их старости содержать (а так и будет, если взрослым людям оплачивать прихоти).

Гость
#272
Гость

Сообщение было удалено

Тоже как вариант) но нет

Гость
#273
Гость

Но не до старости же? Когда ребенок вырастает, почему женщина не может участвовать в материальном обеспечении семьи?

Это всё на годы. С момента беременности женщина теряет работоспособность. Сначала хождения по консультациям и УЗИ, затем токсикозы. Какая работа с токсикозом, когда целыми днями наизнанку выворачивает? Это обязательные дополнительные траты. Если до беременности можно себе позволить ездить на общественном транспорте, то при беременности - всё, нет машины, пересаживаешься на такси и так далее до бесконечности

Гость
#274
Гость

Это ваши проблемы. Меня и всех моих знакомых до самого окончания вуза содержали полностью родители. Студенты, конечно, могли где-то подрабатывать, но это были деньги только на мелкие карманные расходы типа в кафешке или маке перекусить или в кино пойти.. Студенту нужно учиться, у него чисто физически нет времени и сил ещё и работать.
Запомните, вы рожаете детей для детей, сейчас ребенок для родителей, а не наоборот. Если вы считаете, что не в состоянии содержать ребёнка до его окончания вуза - вам противопоказано иметь детей! Значит, дети не ваше.

Это ваши и ваших родителей проблемы ) Мой сын на свои прихоти подрабатывает сам, будучи студентом. А мне было просто стыдно на шее у родителей сидеть, они не шиковали. Хотя содержать полностью могли до окончания вуза. И мы можем своих детей до окончания вуза (а хоть и после) содержать. Но содержать - это крыша над головой, еда, одежда по сезону (а не какая и сколько левая нога пожелала) + что-то "на карман" и гаджеты нужные, а не опять же какие захотелось для понтов или игрулек. Не прихоти, не дорогие развлекалки. Сорри, это сами. Не потому что денег жалко или детей не любим. А потому, что не хотим вырастить неприспособленных к жизни никчемников, умеющих только тратить, которые после нашей смерти, про ср рав наследство, будут нищенствовать.

Гость
#275
.

Вы так и не ответили на вопрос где вы были за последние 12 месяцев …

В Хорватии, к сестре приехали. После Хорватии были в Черногории и Албании. Совместный семейный тур.
В этом году у нас более полезная поездка - в Освенцим. В августе.
Сентябрь - Голландия на свадьбу.
Пока такие планы, дальше не знаю. Как у мужа с отпуском

Кот Леопольд.
#276
Гость

Ну, если отец растворился в тумане? Женщина должна закончить жизнь отшельником? А если вступать в отношения, ребенка никуда ведь не денешь. Он есть.
Поэтому лучше детей не плодить - мужчины же так безответственны в массе своей. Пусть матерями становятся рисковые женщины.

Мужчина ответственен по определению.
Не отец,а муж. Не надо беременеть ни пойми от кого.

Гость
#277
Гость

Но не до старости же? Когда ребенок вырастает, почему женщина не может участвовать в материальном обеспечении семьи?

Когда ребенок вырастает - женщина может работать ПО ЕЁ ЖЕЛАНИЮ. Потому, что пока он был маленьким, она им занималась, а не карьерой. А так же бытом на всю семью чаще всего. Она не в равных условиях с одиночкой или хотя бы бездетной. За мужчин, которые требуют вклада в семейный бюджет в обязательном порядке, замуж только ду ры выходят и тем более от них рожают. Тогда проще, комфортнее и эффективнее в плане зарабатывания денег жить одной, а с мужчиной максимум (если это физически надо) иметь встречи для секса. Мужчин равно касается. Не хочешь/не можешь взять материальную ответственность за семью - живи один, ищи для секса тех женщин, кому нужен секс без обязательств.

Гость
#278
Гость

Это ваши и ваших родителей проблемы ) Мой сын на свои прихоти подрабатывает сам, будучи студентом. А мне было просто стыдно на шее у родителей сидеть, они не шиковали. Хотя содержать полностью могли до окончания вуза. И мы можем своих детей до окончания вуза (а хоть и после) содержать. Но содержать - это крыша над головой, еда, одежда по сезону (а не какая и сколько левая нога пожелала) + что-то "на карман" и гаджеты нужные, а не опять же какие захотелось для понтов или игрулек. Не прихоти, не дорогие развлекалки. Сорри, это сами. Не потому что денег жалко или детей не любим. А потому, что не хотим вырастить неприспособленных к жизни никчемников, умеющих только тратить, которые после нашей смерти, про ср рав наследство, будут нищенствовать.

Мы тоже не шиковали, но это никого не колышет. Ваше нешикование - это только ваши проблемы. Родить вашего сына - это было вашим решением, значит, вы ответствены за это решение и до конца вуза обязаны его содержать. Я тоже в вузе немного подрабатывала, но обеспечивали меня полностью мать, отец алиментами и бабушка с дедушкой.
Я не просила меня рожать.

Гость
#279
Гость

Согласна полностью. Но мне бы хотя бы чтобы не пил и не гулял.
И был хорошим отцом

Хороший отец - это тот кто обеспечивает свою семью. Одновременно пить и хорошо зарабатывать тоже сложно.

Поэтому обеспечуны рулят 🙂

.
#280
Гость

В доме 200 кв.м с садом можно жить ТОЛЬКО при условии наличия у вас обслуживающего персонала - уборщицы, садовника и няни. Только так, без вариантов!

Вот я про это и пишу.

Гость
#281
Кот Леопольд.

Мужчина ответственен по определению.
Не отец,а муж. Не надо беременеть ни пойми от кого.

Не всегда это понятно сразу. По многим причинам.

НеОбразованная
#282
Гость

Мы обсуждаем необходимость для женщины работать. Не забыли? В этой связи, мое, женщины, отношение не так важно. Важно то, что если женщина не работает, кто-то должен содержать ее и ее ребенка. Всю ее жизнь! Для этого этот кто-то должен очень хотеть это делать. Моя мысль состоит в том, что для мужчины материнство - не является достаточным достижением, чтобы всю жизнь просидеть у него на шее.
Речь не идет здесь о кратковременном декрете, естественно.

Дожились) надо мужикам что-то там доказывать))

Гость
#283

Быть или не быть домохозяйкой зависит от дохода мужа. Если как в описанной вами ситуации муж зарабатывает на порядок больше, то да можно не работать. Но если как в большинстве семей муж и жена зарабатывают + - минус одинаково, то женщине приходится работать

.
#284
Гость

В Хорватии, к сестре приехали. После Хорватии были в Черногории и Албании. Совместный семейный тур.
В этом году у нас более полезная поездка - в Освенцим. В августе.
Сентябрь - Голландия на свадьбу.
Пока такие планы, дальше не знаю. Как у мужа с отпуском

То есть вы зависите от работы мужа и путешествуете не чаще, чем работающие. Тогда к чему эти разговоры о том, что мир посмотрить и т.д если работа/не работа и путешествия никак не связаны?

Гость
#285
Гость

Когда ребенок вырастает - женщина может работать ПО ЕЁ ЖЕЛАНИЮ. Потому, что пока он был маленьким, она им занималась, а не карьерой. А так же бытом на всю семью чаще всего. Она не в равных условиях с одиночкой или хотя бы бездетной. За мужчин, которые требуют вклада в семейный бюджет в обязательном порядке, замуж только ду ры выходят и тем более от них рожают. Тогда проще, комфортнее и эффективнее в плане зарабатывания денег жить одной, а с мужчиной максимум (если это физически надо) иметь встречи для секса. Мужчин равно касается. Не хочешь/не можешь взять материальную ответственность за семью - живи один, ищи для секса тех женщин, кому нужен секс без обязательств.

Да, именно так, вы правы. Я сейчас работаю и зарабатываю, без проблем. Но у меня пока нет семьи, замуж я нескольким уже отказала, я не тащу быт, домашние дела дома делает мама, которая уже вышла на пенсию. Мне так удобно и комфортно. А тащить быт, рожать детей, да ещё и работать, извините, я не трёхжильная, я сдохну от такой перегрузки. Либо одно либо другое. Либо работа либо семья.

НеОбразованная
#286
.

У нас дом 200кв метров с садом, три сан узла, собака и дети.
У нас принято в семье есть каждый вечер свежепригтовленный ужин как минимум. Оба работаем дома большую часть времени, поэтому завтракаем и обедаем тоже дома. Посудомойка загружается дважды в день, стиральная и сушильня машины минимум по 1-2 загрузке в день.

Если бы я все делала дома сама, даже при наличии всей техники, я бы пол дня занималась только бытом.

Я говорю сейчас о качественной жизни для семьи: качественная еда, а не полуфабрикаты, чистая одежда каждый день, уютный дом и красивый, ухоженный сад.

Ну да, чтобы обеспечивать такой уровень надо рвать жжопу) хотя о чем это я! Напишите сейчас что вам работа в радость. В общем получается идеальная жизнь. А что вы
Здесь делаете вообще можно узнать?

.
#288
НеОбразованная

Ну да, чтобы обеспечивать такой уровень надо рвать жжопу) хотя о чем это я! Напишите сейчас что вам работа в радость. В общем получается идеальная жизнь. А что вы
Здесь делаете вообще можно узнать?

Это мнение тех, кто видит только пахату за малый выхлоп. Как раз там, где люди работают с умом и работают мозгами, там платят хорошо и условия работникам предоставлют очень хорошие (так как за них конкуренция и они могут уйти к конкуренту). Плюс я работаю в развитой европейской стране, а не в России и зарабатывают в топ 10%. Ну и муж в семье как бы имеется, у него свой бизнес и он всегда заработал больше меня. Работа меня не напрягает от слова совсем, а вот быт я напрягал бы если бы он весь был на мне.

Гость
#289
Гость

В доме 200 кв.м с садом можно жить ТОЛЬКО при условии наличия у вас обслуживающего персонала - уборщицы, садовника и няни. Только так, без вариантов!

с чего бы это? Ты безрукая не умеха

Аноним
#290

Чтобы покупать себе косметику, одежду. Какую хочешь. И для реализации.

Аноним
#291

Для общения, для будущей пенсии.

Гость
#292
.

То есть вы зависите от работы мужа и путешествуете не чаще, чем работающие. Тогда к чему эти разговоры о том, что мир посмотрить и т.д если работа/не работа и путешествия никак не связаны?

Путешествия не зависят от мужа, это наше желание вместе куда-то выезжать. Путешествовала и с мамой/сестрой/ подругой, но с мужем комфортнее)
А вот под что и подстраиваюсь так это под учебу.
Жизнь то не крутится вокруг путешествий - это не цель жизни, а лишь приятный бонус.
Мне только 30 лет. Все еще только начинается

НеОбразованная
#293
.

Это мнение тех, кто видит только пахату за малый выхлоп. Как раз там, где люди работают с умом и работают мозгами, там платят хорошо и условия работникам предоставлют очень хорошие (так как за них конкуренция и они могут уйти к конкуренту). Плюс я работаю в развитой европейской стране, а не в России и зарабатывают в топ 10%. Ну и муж в семье как бы имеется, у него свой бизнес и он всегда заработал больше меня. Работа меня не напрягает от слова совсем, а вот быт я напрягал бы если бы он весь был на мне.

Я как раз не собираюсь пахать за малый выхлоп, другие планы. Так и не ответили на вопрос. А кем работаете? Хорошо, конечно, все звезды сошлись ничего не напрягает кроме быта паганого.
зачем тут сидеть и вещать упорно если тут форум российских реалий? Может тут из африки отпишется кто как оно там?

НеОбразованная
#294
Гость

Да, именно так, вы правы. Я сейчас работаю и зарабатываю, без проблем. Но у меня пока нет семьи, замуж я нескольким уже отказала, я не тащу быт, домашние дела дома делает мама, которая уже вышла на пенсию. Мне так удобно и комфортно. А тащить быт, рожать детей, да ещё и работать, извините, я не трёхжильная, я сдохну от такой перегрузки. Либо одно либо другое. Либо работа либо семья.

Ну знаете. Тут пишут, что можно все.
Везде стрельнуть

.
#295
НеОбразованная

Я как раз не собираюсь пахать за малый выхлоп, другие планы. Так и не ответили на вопрос. А кем работаете? Хорошо, конечно, все звезды сошлись ничего не напрягает кроме быта паганого.
зачем тут сидеть и вещать упорно если тут форум российских реалий? Может тут из африки отпишется кто как оно там?

IAM (Identity access provisioning) Operations manager в банке. Я на этом форуме сижу с тех пор, как он принадлежал Белоцерковской и тут было чуть ли не половина иммигрантов и много обеспеченных и даже богатых россиян. Можно было и Мальдивы и Сейшелы и успешную карьеру в обсудить, сейчас привычка осталась, для того чтобы русский не забыть достаточно практики.

Гость
#296
Бухие бухи

В России предложили вернуть трудовые лагеря. Томский депутат Екатерина Собканюк заявила, что на стройках сейчас нехватка рабочей силы: бетонщиков, сварщиков, арматурщиков, электриков. По её словам, наполнить лагеря можно «тунеядцами», которые «как черви на нашем теле».

Про червей - как про себя сказал. Я о депутате

.
#297
Гость

Путешествия не зависят от мужа, это наше желание вместе куда-то выезжать. Путешествовала и с мамой/сестрой/ подругой, но с мужем комфортнее)
А вот под что и подстраиваюсь так это под учебу.
Жизнь то не крутится вокруг путешествий - это не цель жизни, а лишь приятный бонус.
Мне только 30 лет. Все еще только начинается

То есть как это от мужа не зависят если сами пишите:

«Пока такие планы, дальше не знаю. Как у мужа с отпуском»

Гость
#298
Гость

"Хотели работающих женщин - пожалуйста."

Фемки за это боролись. И таки да, теперь расхлебывайте

Не расхлебывайте, а спасибо феминизму. Если какая-то тетка ноет, что ей нужно работать - это ее личные, теткинские, проблемы.

Гость
#299
Гость

вот видишь, фемки добились что ты теперь можешь быть начальником, ну так будь и содержи семью, а мужчинам это более без надобности

Да, вы правы - мужчины без надобности.

НеОбразованная
#300
.

IAM (Identity access provisioning) Operations manager в банке. Я на этом форуме сижу с тех пор, как он принадлежал Белоцерковской и тут было чуть ли не половина иммигрантов и много обеспеченных и даже богатых россиян. Можно было и Мальдивы и Сейшелы и успешную карьеру в обсудить, сейчас привычка осталась, для того чтобы русский не забыть достаточно практики.

Понятно. Менеджер.
Не завидую

Гость
#301
.

То есть как это от мужа не зависят если сами пишите:

«Пока такие планы, дальше не знаю. Как у мужа с отпуском»

Вы имеели в виду - вообще, что все мои путешествия зависят от мужа.
А я написала, что нет. Что путешествовала без него. Но сейчас предпочитаю с ним и на данный момент естественно путешествуем когда у него отпуск. А так как он работает сам на себя, то он сам хозяин своего времени.
Мне без проблем куда то вырваться с другим членом семьи. Меня не держат в заперти )

Гость
#302
Гость

с чего бы это? Ты безрукая не умеха

А вы кто? И я тут причём? Лично у меня такого дома нет. А у тех моих знакомых, у кого такой дом есть - у всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, есть помощники, помощники для уборки, помощники для сада, няни и прочие. Потому как физически невозможно держать такой дом, в вы ещё пишете, что работаете. Ну это наверное троллинг такой. В таком доме буду жить только при условии обслуживающего персонала

.
#303
НеОбразованная

Понятно. Менеджер.
Не завидую

Завидовать вообще никому не нужно. Безусловно руководящая должность, особенно в ИТ в банке не для всех и многим покажется ужасно трудной и стрессовой работой. Мне к счастью дается легко, а если бывает сложно, я не стрессую и спокойно решают проблемы. Это годы опыта, очень кстати помогает в жизни, не только в работе.

.
#304
Гость

А вы кто? И я тут причём? Лично у меня такого дома нет. А у тех моих знакомых, у кого такой дом есть - у всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, есть помощники, помощники для уборки, помощники для сада, няни и прочие. Потому как физически невозможно держать такой дом, в вы ещё пишете, что работаете. Ну это наверное троллинг такой. В таком доме буду жить только при условии обслуживающего персонала

За номерками следите. Это я писала про наш дом и про то, что заниматься всем бытом в этом доме и нашей семье у меня нет никакого желания. Поэтому у нас есть помощники - приходящий клининг/садовник и няня-помощница с проживанием. Помимо этого все что еще надо делать мы с мужем делаем 50/50 , включая готовку, уборку и все что связано с ребенком

Гость
#305
НеОбразованная

Ну да, чтобы обеспечивать такой уровень надо рвать жжопу) хотя о чем это я! Напишите сейчас что вам работа в радость. В общем получается идеальная жизнь. А что вы
Здесь делаете вообще можно узнать?

Либо просто подфартило. Но это не значит, что такие лакомые рабочие места ждут всех, кто по развитию равен комментатору.

НеОбразованная
#306
.

Завидовать вообще никому не нужно. Безусловно руководящая должность, особенно в ИТ в банке не для всех и многим покажется ужасно трудной и стрессовой работой. Мне к счастью дается легко, а если бывает сложно, я не стрессую и спокойно решают проблемы. Это годы опыта, очень кстати помогает в жизни, не только в работе.

Ну вот так кого-то быт не особо напрягает, так и на работе вас не особо напрягает. А итог увы один что у вас, что у других.

НеОбразованная
#307
Гость

Либо просто подфартило. Но это не значит, что такие лакомые рабочие места ждут всех, кто по развитию равен комментатору.

Я даже не надеюсь))) сошлись звезды у человека, хотя бы жить богато)

.
#308
Гость

Либо просто подфартило. Но это не значит, что такие лакомые рабочие места ждут всех, кто по развитию равен комментатору.

Подфартило мне 25 лет назад, когда я переехав в Великобританию к первому мужу попала в струю ИТ, когда очень не хватало специалистов и меня взяли практически с нулевым опытом без высшего технического образования в первую линию поддержки. Правда до этого надо было самой оплатить не дешевые по тем временам курсы Microsoft и сдать 7 не самых простых экзаменов(многие из которых опытные айтишники завалили на моем курсе) .

А дальше уже не подфартило, а было сильное желание расти дальше как специалист, что означало сдавать экзамены каждый пару лет, менять компании если роста не было или был застой. Понимаете, когда то, что ты делаешь тебе нравится это со стороны все выглядит очень легко, такое обычно бывает, когда человек на своем месте. Я за свою карьеру раза 3 приходила на место людей, которые не справлялись до меня и доводили работу до бардака. Налаживать работу отдела, нанимать нужных людей, помогать расти молодым специалистам мне реально нравится.

Гость
#309
Гость

В Хорватии, к сестре приехали. После Хорватии были в Черногории и Албании. Совместный семейный тур.
В этом году у нас более полезная поездка - в Освенцим. В августе.
Сентябрь - Голландия на свадьбу.
Пока такие планы, дальше не знаю. Как у мужа с отпуском

Скажите прямо, проходили подготовку в тренировочном лагере для совершения диверсий на территории России. Не надо юлить

Гость
#310
.

Подфартило мне 25 лет назад, когда я переехав в Великобританию к первому мужу попала в струю ИТ, когда очень не хватало специалистов и меня взяли практически с нулевым опытом без высшего технического образования в первую линию поддержки. Правда до этого надо было самой оплатить не дешевые по тем временам курсы Microsoft и сдать 7 не самых простых экзаменов(многие из которых опытные айтишники завалили на моем курсе) .

А дальше уже не подфартило, а было сильное желание расти дальше как специалист, что означало сдавать экзамены каждый пару лет, менять компании если роста не было или был застой. Понимаете, когда то, что ты делаешь тебе нравится это со стороны все выглядит очень легко, такое обычно бывает, когда человек на своем месте. Я за свою карьеру раза 3 приходила на место людей, которые не справлялись до меня и доводили работу до бардака. Налаживать работу отдела, нанимать нужных людей, помогать расти молодым специалистам мне реально нравится.

Откуда нам знать подфартило ли, скорее всего нет, если до сих пор работаете на британскую разведку, не имея ни кола ни двора

Гость
#311
НеОбразованная

Я даже не надеюсь))) сошлись звезды у человека, хотя бы жить богато)

Жил бы богато давно плюнул на работу провокатором

Гость
#312
Гость

Жил бы богато давно плюнул на работу провокатором

Правильно, не жил богато и не надо начинать 😄

.
#313
НеОбразованная

Ну вот так кого-то быт не особо напрягает, так и на работе вас не особо напрягает. А итог увы один что у вас, что у других.

Быт у нас как раз прекрасно налажен и уж точно отличается от того, что вынуждены тащить многие женщины, когда нет ни помощников ни мужа, который берет на себя половину всего.

.
#314
Гость

Вы имеели в виду - вообще, что все мои путешествия зависят от мужа.
А я написала, что нет. Что путешествовала без него. Но сейчас предпочитаю с ним и на данный момент естественно путешествуем когда у него отпуск. А так как он работает сам на себя, то он сам хозяин своего времени.
Мне без проблем куда то вырваться с другим членом семьи. Меня не держат в заперти )

Помимо поездке к сестре (куда вы ездили за последние 12 месяцев без мужа?) . У моего мужа свой бизнес и я бы никогда не написала «как у мужа с отпуском». Странно он как-то на себя работает у вас. Сам себя в отпуск отпускает /не отпускает и ничего не может запланировать?

Гость
#315

Если у вас муж зарабатывает от 300+, а ваш потолок- это работать за прилавком за 30 тысяч, то тогда может и правда лучше домохозяйкой. У человека с нормальным образованием и востребованной профессией такой вопрос да еще в такой формулировке даже не возник бы.

Гость
#318
Вау🐈

Меня хлебом не корми, дай поработать. )) но у меня работа приятная , могу и не работать , но не хочу.

на трассе пенза-копейск?!)))

Гость
#320
.

Быт у нас как раз прекрасно налажен и уж точно отличается от того, что вынуждены тащить многие женщины, когда нет ни помощников ни мужа, который берет на себя половину всего.

Так уж и половину

Гость
#321
Гость

на трассе пенза-копейск?!)))

на трассе Вроцлав-Лодзь
она же за границей )))