ваши мнения
а теперь вернемся к реалиям))) счастливая ровесница накупила подарков на свою пенсию для любимых детишек, сидит в предвкушении праздника, но.. звонит деть и говорит, что идет с супругом на корпоратив в ресторан, а у внуков своя молодежная тусовка. И тогда эта сверстница звонит своей бездетной сверстницы и они вместе наряжают елку. Одна счастливая, потому что ее надежды не разрушились, другая несчастная, потому что разбились иллюзии и она понимает, что у детей своя жизнь, в которой ей нет места
Печальная история нашей жизни, но реальная!
еще раз - мне не тяжело порадовать родителей, им так спокойней так пусть так и будет
что значит с врачом общаетесь не так как с начальником? думаю так и общаюсь - соблюдая социальный протокол как и с любым человеком, а не режа правду матку
Если вам покажется, что врач назначил странное лечение без анализов, или не все диагностические процедуры назначил: вы можете обсудить это и высказать сомнения, вам объяснят, почему так. Если вам покажется, что начальник дает дурацкое распоряжение, вы НЕ можете с ним обсуждать его неэффективноть. Так понятно? Если у вас родители что то требуют, вы еще в бОльшем моральном праве, чем с врачом, можете усомнится, что так стоит делать и вообще не подчинится и сделать по своему. Если конечно, считаете себя взрослым человеком.
Вы со своим социальным протоколом надоели уже...у вас там секта что ли? Вам про Фому, вы про Ерему "социальный протокол".
Я не призываю отказаться здороваться и всех в пешее эротическое посылать, если вам что то не нравится. Я призываю, что родителям просто можно сказать, что вам что то не нравится и вы не будете это делать, а будете делать по другому. Звонить не каждый день, а каждые 3 дня. и все это (представьте себе!) можно сделать соблюдая ваш любимый и нерушимый социальный протокол. Вежливыми словами.
Опять гадания на хрустальном шаре) у вас плохо получается.
Я не работаю, и не терплю. У меня пассивный доход хороший+ доход мужа.
Что интересно, слова терпеть и прогибаться:-это ваши слова. Я за вами уже их просто стала повторять-т.е. продолжать и развивать ВАШЕ отношение и оценку к работе.
Для меня работа это оплата или моей деятельности или моего времени. Обмен.
Это в вашем мире надо терпеть и прогибаться (именно вы так начали писать про свою работу, и я сразу поняла, как она нелегко вам дается).
Так что я в жизни конечно что то терплю, но уж явно не работодателя и не родителей, которые мне укажут, когда звонить и что делать.
Думаете ко мне не применяли манипуляции? Еще как. Я их проигнорировала, и -представьте,у нас отличные отношения БЕЗ РЕГЛАМЕНТА и звонков по расписанию. К чему и вас призываю, но вы с пеной у рта отстаиваете, что вам не трудно.
Вранье чистой воды. Любая обязаловка-это нагрузка и дискомфорт
Если вам покажется, что врач назначил странное лечение без анализов, или не все диагностические процедуры назначил: вы можете обсудить это и высказать сомнения, вам объяснят, почему так. Если вам покажется, что начальник дает дурацкое распоряжение, вы НЕ можете с ним обсуждать его неэффективноть. Так понятно? Если у вас родители что то требуют, вы еще в бОльшем моральном праве, чем с врачом, можете усомнится, что так стоит делать и вообще не подчинится и сделать по своему. Если конечно, считаете себя взрослым человеком.
Вы со своим социальным протоколом надоели уже...у вас там секта что ли? Вам про Фому, вы про Ерему "социальный протокол".
Я не призываю отказаться здороваться и всех в пешее эротическое посылать, если вам что то не нравится. Я призываю, что родителям просто можно сказать, что вам что то не нравится и вы не будете это делать, а будете делать по другому. Звонить не каждый день, а каждые 3 дня. и все это (представьте себе!) можно сделать соблюдая ваш любимый и нерушимый социальный протокол. Вежливыми словами.
если это радует моих близких и мне не сложно, то почему бы и нет?
Не проецируйте своих тараканов на меня)
Мы с дочерью или сыном можем и неделю не списываться, если сильно заняты или неохота, а можем и несколько месяцев, если я нахожусь в местах, где только спутниковая связь. Так что совет попробовать 2-3 дня не общаться вообще мимо. У нас нет проблем в этой области. Какие-то проблемы, судя по вашим безапелляционным постам по поводу общения взрослых детей и их родителей, есть у вас. Проработайте их с психологом😉
До этого вы защищали то, что каждый день нормально общаться. Если у вас бывают перерывы-поздравляю у вас здоровые отношения.
Мой пост к тем тогда, кто пишет, что они и с мамой по скайпу каждый день, и по месседжерам и формально, и все все обсуждая-вот эта вся история ненормальная
Опять гадания на хрустальном шаре) у вас плохо получается.
Я не работаю, и не терплю. У меня пассивный доход хороший+ доход мужа.
Что интересно, слова терпеть и прогибаться:-это ваши слова. Я за вами уже их просто стала повторять-т.е. продолжать и развивать ВАШЕ отношение и оценку к работе.
Для меня работа это оплата или моей деятельности или моего времени. Обмен.
Это в вашем мире надо терпеть и прогибаться (именно вы так начали писать про свою работу, и я сразу поняла, как она нелегко вам дается).
Так что я в жизни конечно что то терплю, но уж явно не работодателя и не родителей, которые мне укажут, когда звонить и что делать.
Думаете ко мне не применяли манипуляции? Еще как. Я их проигнорировала, и -представьте,у нас отличные отношения БЕЗ РЕГЛАМЕНТА и звонков по расписанию. К чему и вас призываю, но вы с пеной у рта отстаиваете, что вам не трудно.
Вранье чистой воды. Любая обязаловка-это нагрузка и дискомфорт
в моем мире и потому вы писали - вы делаете потому вам за это платят
не писали - не терплю, а сразу заговорили о деньгах
Потому что это вранье.
Потому что это не радует ваших близких, а тешит их эго. Вам приказали. вы выполняете.
И вы звоните, не чтобы порадовать. Вы уже признались в этом вчера. Вы звоните каждый день, потому что иначе отношения разрушаться.
И звонки у вас формальные " я иду по дороге, все ок. пока"-это что вообще за сююррр??? Какой то жалкий суррогат и дешевая имитация общения.
Но вы вынуждены это делать. А не потому что хотите и вам не сложно.
Подозреваю, что боитесь, что вас лишат наследства, если начнет характер показывать
в моем мире и потому вы писали - вы делаете потому вам за это платят
не писали - не терплю, а сразу заговорили о деньгах
Да я писала, что за работу платят.
А вы писали, что вы терпите и прогибаетесь.
Это вы написали, не я. Я не могла знать, что у вас там на работе.
Но вопрос не в этом. Терпите вы там или нет, неважно, там хоть какой то обмен и материальная компенсация есть.
Родителей самодуров зачем терпеть и потакать им?
Опять гадания на хрустальном шаре) у вас плохо получается.
Я не работаю, и не терплю. У меня пассивный доход хороший+ доход мужа.
Что интересно, слова терпеть и прогибаться:-это ваши слова. Я за вами уже их просто стала повторять-т.е. продолжать и развивать ВАШЕ отношение и оценку к работе.
Для меня работа это оплата или моей деятельности или моего времени. Обмен.
Это в вашем мире надо терпеть и прогибаться (именно вы так начали писать про свою работу, и я сразу поняла, как она нелегко вам дается).
Так что я в жизни конечно что то терплю, но уж явно не работодателя и не родителей, которые мне укажут, когда звонить и что делать.
Думаете ко мне не применяли манипуляции? Еще как. Я их проигнорировала, и -представьте,у нас отличные отношения БЕЗ РЕГЛАМЕНТА и звонков по расписанию. К чему и вас призываю, но вы с пеной у рта отстаиваете, что вам не трудно.
Вранье чистой воды. Любая обязаловка-это нагрузка и дискомфорт
То есть вы с мужем ради содержания и если Лина бы написала, что родители за каждый звонок перечисляют ей на карту 20 р 57 коп вы бы поняли, а то, что она просто так их минуту в день радует или успокаивает - это к психологу?
До этого вы защищали то, что каждый день нормально общаться. Если у вас бывают перерывы-поздравляю у вас здоровые отношения.
Мой пост к тем тогда, кто пишет, что они и с мамой по скайпу каждый день, и по месседжерам и формально, и все все обсуждая-вот эта вся история ненормальная
Вполне нормально. Если не по 2 часа и на интересующие обоих собеседников темы.
Мы иногда и видеосвязь включаем, например за завтраком. Мы завтракаем за тысячи километров, а просто беседуем как бы сидя за одним столом. Не вижу в этом никакого криминала.
Да я писала, что за работу платят.
А вы писали, что вы терпите и прогибаетесь.
Это вы написали, не я. Я не могла знать, что у вас там на работе.
Но вопрос не в этом. Терпите вы там или нет, неважно, там хоть какой то обмен и материальная компенсация есть.
Родителей самодуров зачем терпеть и потакать им?
почему бы мне не сделать то что мне не трудно а моим близким приятно?
То есть вы с мужем ради содержания и если Лина бы написала, что родители за каждый звонок перечисляют ей на карту 20 р 57 коп вы бы поняли, а то, что она просто так их минуту в день радует или успокаивает - это к психологу?
"То есть вы с мужем ради содержания"-откуда такой вывод? прямо интересно?
Мне прямо реально хочется проанализировать ход ваше мысли.
Я пишу что 1) я не работаю 2) есть свой пассивный доход 3) Есть доход мужа
Как из этих пунктов можно было сделать вывод, что я терплю мужа ради содержания?
Женщины с со своим доходом не терпят мужчин или кого ибо.
Да я писала, что за работу платят.
А вы писали, что вы терпите и прогибаетесь.
Это вы написали, не я. Я не могла знать, что у вас там на работе.
Но вопрос не в этом. Терпите вы там или нет, неважно, там хоть какой то обмен и материальная компенсация есть.
Родителей самодуров зачем терпеть и потакать им?
т.е по вашему за компенсацию терпеть нормально, а порадовать близких нет
и эти люди учат меня жить
"То есть вы с мужем ради содержания"-откуда такой вывод? прямо интересно?
Мне прямо реально хочется проанализировать ход ваше мысли.
Я пишу что 1) я не работаю 2) есть свой пассивный доход 3) Есть доход мужа
Как из этих пунктов можно было сделать вывод, что я терплю мужа ради содержания?
Женщины с со своим доходом не терпят мужчин или кого ибо.
я звоню родителям, а подруга ездит вместе с мужем к его родителям пару раз в год, а еще выслушиваем как прошел день у мужей или детей хотя и это многим не интересно
Надо со всем этим завязывать и жить для себя в гордом одиночестве
То есть вы с мужем ради содержания и если Лина бы написала, что родители за каждый звонок перечисляют ей на карту 20 р 57 коп вы бы поняли, а то, что она просто так их минуту в день радует или успокаивает - это к психологу?
А теперь по второй части сообщения.
Люди не общаются просто так. Они все что то получают. Информацию, эмоции, чувства. И сами, соответственно делятся информацией и чувствами, в итоге все довольны и продолжают общение.
Некоторым в силу жизненных обстоятельств приходится общаться не ради удовольствия. Терпеть тех же начальников. Общаться с ними-там идет компенсация деньгами. Или со свекрами, которых женщины часто на дух не переносят-терпят, потому что это компенсируется потом наследством, связям, очаг сохраняют, детей на свекров перекидывают, или еще как то.
У Лины-непонятно ради чего напряг ( хотя она очень старается всех убедить, что не напряг). То есть любви там нет, и звонки чисто из долга и формальные. И вот я пытаюсь понять, чего там больше-чувства вины и страха его испытать, или все таки она боится, что отношения разрушаться и ее без квартиры наследной оставят или откажутся от нее
А теперь по второй части сообщения.
Люди не общаются просто так. Они все что то получают. Информацию, эмоции, чувства. И сами, соответственно делятся информацией и чувствами, в итоге все довольны и продолжают общение.
Некоторым в силу жизненных обстоятельств приходится общаться не ради удовольствия. Терпеть тех же начальников. Общаться с ними-там идет компенсация деньгами. Или со свекрами, которых женщины часто на дух не переносят-терпят, потому что это компенсируется потом наследством, связям, очаг сохраняют, детей на свекров перекидывают, или еще как то.
У Лины-непонятно ради чего напряг ( хотя она очень старается всех убедить, что не напряг). То есть любви там нет, и звонки чисто из долга и формальные. И вот я пытаюсь понять, чего там больше-чувства вины и страха его испытать, или все таки она боится, что отношения разрушаться и ее без квартиры наследной оставят или откажутся от нее
всего лишь делаю приятное непряжным способом, улыбаться многим по работе гораздо труднее
"То есть вы с мужем ради содержания"-откуда такой вывод? прямо интересно?
Мне прямо реально хочется проанализировать ход ваше мысли.
Я пишу что 1) я не работаю 2) есть свой пассивный доход 3) Есть доход мужа
Как из этих пунктов можно было сделать вывод, что я терплю мужа ради содержания?
Женщины с со своим доходом не терпят мужчин или кого ибо.
Выводы, следуя исключительно вашей логике.
То есть не ради содержания? Тогда вам к психологу, у вас от него зависимость))
Вполне нормально. Если не по 2 часа и на интересующие обоих собеседников темы.
Мы иногда и видеосвязь включаем, например за завтраком. Мы завтракаем за тысячи километров, а просто беседуем как бы сидя за одним столом. Не вижу в этом никакого криминала.
Да и я не вижу.
Вы серьезно не понимаете разницы, между эпизодическим общением ( неважно в трансляции или чате) и между ежедневным?
Просто то, что вы пишите, никак не противоречит тому что я пишу. Но вы как бы мне возражаете. Пытаюсь разобраться где недопонимание.
Вы считаете ежедневное общение взрослых людей с родителями нормой или нет, ваша то какая позиция? Я считаю нет. А вы?
т.е по вашему за компенсацию терпеть нормально, а порадовать близких нет
и эти люди учат меня жить
Если бы вы радовали близких-было бы нормально.
Но вы звоните им не ради радости, а из чувства вины и страха, что будет хуже.
И поэтому заниматься такой ерундой например за деньги-это может ненормально, но логично
А делать это просто от страха-это мазохизм и слабость характера
я звоню родителям, а подруга ездит вместе с мужем к его родителям пару раз в год, а еще выслушиваем как прошел день у мужей или детей хотя и это многим не интересно
Надо со всем этим завязывать и жить для себя в гордом одиночестве
Ну если у вас мир черно белый и вы способны только на крайности и не способны видеть промежуточных вариантов-примите соболезнования
Да все вранье, что вы делаете приятное. Зачем вы это делаете??? расчет на тех кто присоединился только что и не читал ветку?
Мне то зачем врете? вы уже мне же писали, что ничего приятного вы делать не хотите, но это необходимость иначе отношения с родителями разрушаться
У вас про долг и вину история а не про радость.
Если бы вы радовали близких-было бы нормально.
Но вы звоните им не ради радости, а из чувства вины и страха, что будет хуже.
И поэтому заниматься такой ерундой например за деньги-это может ненормально, но логично
А делать это просто от страха-это мазохизм и слабость характера
почему чувство радости должно быть у меня? я знаю что мой звонок их радует, а мне не сложно
Да все вранье, что вы делаете приятное. Зачем вы это делаете??? расчет на тех кто присоединился только что и не читал ветку?
Мне то зачем врете? вы уже мне же писали, что ничего приятного вы делать не хотите, но это необходимость иначе отношения с родителями разрушаться
У вас про долг и вину история а не про радость.
а что есть приятного я делать не хочу? не хочу их видеть - это есть, вот такая я эгоистка предпочитаю общение на расстоянии
потому им приятно а мне не сложно
Да все вранье, что вы делаете приятное. Зачем вы это делаете??? расчет на тех кто присоединился только что и не читал ветку?
Мне то зачем врете? вы уже мне же писали, что ничего приятного вы делать не хотите, но это необходимость иначе отношения с родителями разрушаться
У вас про долг и вину история а не про радость.
а что звонить родителям не дочерний долг? им радость мне не сложно
Ну если у вас мир черно белый и вы способны только на крайности и не способны видеть промежуточных вариантов-примите соболезнования
вы именно это и советуете, перестать делать то что не хочется, многим людям не хочется общаться проверять уроки, не хочется идти на детский утренник, не хочется выслышивать что там у мужа на работе
вот только если перестать все это останешься один
Не родив женщина потеряет (не получит никогда) определенный эмоциональный опыт. Не включится гормональная состовляющая. Обьяснить это нельзя. Но для любопытных должно быть обидно чего-то не узнать никогда.
Да и я не вижу.
Вы серьезно не понимаете разницы, между эпизодическим общением ( неважно в трансляции или чате) и между ежедневным?
Просто то, что вы пишите, никак не противоречит тому что я пишу. Но вы как бы мне возражаете. Пытаюсь разобраться где недопонимание.
Вы считаете ежедневное общение взрослых людей с родителями нормой или нет, ваша то какая позиция? Я считаю нет. А вы?
Я считаю нормой или нет в зависимости от того какой характер, какая продолжительность и в какой обстановке оно происходит этого общения.
Если каждый день пару минут "Привет! у меня всё хорошо" - это нормально. С возрастом нервная система изнашивается и повышается тревожность. Гораздо нормальней потратить на разговор с родителями одну-две минуты, чем вынуждать их травить свои организмы успокоительными.
У мамы и дочери может быть много свободного ПУСТОГО времени. К примеру в режиме ожидания чего-то. Почему бы немного им не пообщаться между собой? У них могут быть общие интересы, общие хобби да много чего. Если разговор интересен обоим и обоим приносит удовольствие почему надо от него отказываться? Только ради того, чтобы анонимная тетка в интернете не назвала инфантильной?)) это, однозначно, к психологу.
И совсем другое дело, когда родитель каждый день держит взрослого ребенка по часу на трубке, виноватя во всем и жалуясь, отрывая от семьи, дел или от отдыха. Это не нормально. Вот в этом случае может и следует обращаться к специалистам, если сам не в состоянии сепарироваться. Хотя думаю, что 9 из 10 наштампованных психологов - это не специалисты, а просто балаболы.
Почему то чф теряются и не могут ответить на простой вопрос - а любят ли они своих родителей и какие вообще с ними отношения. В этом вопросе - ответ на тему Автора, вот именно это и теряет женщина)
Видите ли, ни одного нормального человека не обрадует абсолютно формальный звонок ради фразы: Привет. Я иду с работы. До завтра. Привет. Я иду в магазин.Пока. Не может там быть никакой радости, ни у вас ни у родителей, это мертвые звонки.
И вы писали в первых репликах, что им якобы страшно, что вы умерли или заболели и поэтому каждый день надо писать. А по сути это манипуляция, радости там нигде нет.
И интересно, что когда я написала, что такую тревогу надо родителям лечить, а не поощрять, вы проигнорировали. А это и есть конструктивных подход а не бежать делать что вам сказали
вы именно это и советуете, перестать делать то что не хочется, многим людям не хочется общаться проверять уроки, не хочется идти на детский утренник, не хочется выслышивать что там у мужа на работе
вот только если перестать все это останешься один
То что не хочется по отношению к детям своим-совсем другая история. Тут свое нехочу как раз надо задвигать потому что ты их родил и это твоя ответственность. Родители несут ответственность за детей, а дети за родителей-нет.
Что касается мужа: у вас всегда есть право, насколько вовлекаться в его проблемы. Нормальная женщина это регулирует (но вы, судя по рассуждения, себя используете как помойное ведро для слива, иначе одни боитесь остаться).
Я например, являюсь жилеткой у мужа, подруг, родителей только по желанию. Не захотела-обозначила, сохранила энергию. В след раз захочу-послушаю. И прикиньте, никто не разбежался от меня. И подруги все остались ( что школьная компания, что институтская, + парочка с предыдущих работ). И муж со мной 11 лет. И с родителями я хорошо общаюсь.
Ну а вы пребывайте в вере, что если сольете всем своим граница, вы никогда одна не будете. Зато вас все по используют, но зато вы неодна
Я считаю нормой или нет в зависимости от того какой характер, какая продолжительность и в какой обстановке оно происходит этого общения.
Если каждый день пару минут "Привет! у меня всё хорошо" - это нормально. С возрастом нервная система изнашивается и повышается тревожность. Гораздо нормальней потратить на разговор с родителями одну-две минуты, чем вынуждать их травить свои организмы успокоительными.
У мамы и дочери может быть много свободного ПУСТОГО времени. К примеру в режиме ожидания чего-то. Почему бы немного им не пообщаться между собой? У них могут быть общие интересы, общие хобби да много чего. Если разговор интересен обоим и обоим приносит удовольствие почему надо от него отказываться? Только ради того, чтобы анонимная тетка в интернете не назвала инфантильной?)) это, однозначно, к психологу.
И совсем другое дело, когда родитель каждый день держит взрослого ребенка по часу на трубке, виноватя во всем и жалуясь, отрывая от семьи, дел или от отдыха. Это не нормально. Вот в этом случае может и следует обращаться к специалистам, если сам не в состоянии сепарироваться. Хотя думаю, что 9 из 10 наштампованных психологов - это не специалисты, а просто балаболы.
"Гораздо нормальней потратить на разговор с родителями одну-две минуты, чем вынуждать их травить свои организмы успокоительными."
Очень большое заблуждение.
Это как с началом диабета давать сладкое, потому что упадок сил, и вместо лечения и воздержания (диеты) подкармливать глюкозой. А потом всю жизнь на инсулине.
Как раз успокоительные и терапия-это будет профилактика здоровья психологического. Старикам надо учится расслабляться и релаксировать и успокаиваться не за счет выполнения их капризов.А иначе капризы увеличатся. Даже поговорка есть -старики как дети. Ну так это потомоу что их великовозрастные детины потакали капризам и успокаивали тревогу звонками, после звонков проходит время, годы, и звонков уже недостаточно, надо приезжать, по голове гладить и успокаивать, и уже неудобно-а уже поздно. От лечения безобидными седативыми когда это могло помочь отказались, а теперь они не помогут. Будете с работы срываться или по 60 раз в день звонить по мере увеличения возраста,и это все сами же и делаете
То что не хочется по отношению к детям своим-совсем другая история. Тут свое нехочу как раз надо задвигать потому что ты их родил и это твоя ответственность. Родители несут ответственность за детей, а дети за родителей-нет.
Что касается мужа: у вас всегда есть право, насколько вовлекаться в его проблемы. Нормальная женщина это регулирует (но вы, судя по рассуждения, себя используете как помойное ведро для слива, иначе одни боитесь остаться).
Я например, являюсь жилеткой у мужа, подруг, родителей только по желанию. Не захотела-обозначила, сохранила энергию. В след раз захочу-послушаю. И прикиньте, никто не разбежался от меня. И подруги все остались ( что школьная компания, что институтская, + парочка с предыдущих работ). И муж со мной 11 лет. И с родителями я хорошо общаюсь.
Ну а вы пребывайте в вере, что если сольете всем своим граница, вы никогда одна не будете. Зато вас все по используют, но зато вы неодна
вопрос в том будет ли следующий раз